Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
zondag 22 maart 2020 om 14:07
Ja, uiteraard. Wat wil je hier nu mee zeggen? Is dat een reactie op mij?-jolijn- schreef: ↑22-03-2020 14:01En inderdaad, je zegt het goed: rechtsbeginsel.
Moreel gezien is het een feit is dat je onschuldig bent zolang je daadwerkelijk onschuldig bent en je schuld hangt niet af van de mate waarin je betrapt bent. En je onschuld hangt overigens ook niet af van of je ervoor wordt gestraft.
zondag 22 maart 2020 om 14:19
Welnee. Er wordt in dat soort statistieken gewoon onderscheid gemaakt tussen a) grensoverschrijdend gedrag b) aanranding en c) verkrachting. Die keer dat ik midden in de disco uit het niets in mijn tieten werd geknepen was vervelend, maar idd niet traumatisch. Ik heb daar dan ook geen aangifte van gedaan. Desondanks vind ik het absurd dat zo'n knul dat überhaupt in zijn hoofd haalt.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
zondag 22 maart 2020 om 17:29
oh? je legt per ongeluk je hand op het achterwerk van een vrouw? hoe vaak legt een vrouw eigenlijk per ongeluk haar hand op jouw tampeloerus?
zondag 22 maart 2020 om 18:20
Emancipatie is er wel maar we hebben een soort onder cultuur, iets wat er diep ingeworteld zit vanuit eeuwen na elkaar en daar schort nog een hoop aan.
De vanzelfsprekendheid waarmee vrouwen het huishouden op zich nemen en mannen dat niet hoeven. Waar mannen geloond worden als zij de vrouwelijke taken op zich nemen, daar waar het voor vrouwen vanzelfsprekend is.
De schuld die nog steeds onbewust bij vrouwen ligt maar niet bij mannen, aangezien de meeste seksuele delicten richting vrouwen nog altijd niet vervolgd worden. Dat is hemeltergend. En alles zeggend.
De vanzelfsprekendheid waarmee vrouwen het huishouden op zich nemen en mannen dat niet hoeven. Waar mannen geloond worden als zij de vrouwelijke taken op zich nemen, daar waar het voor vrouwen vanzelfsprekend is.
De schuld die nog steeds onbewust bij vrouwen ligt maar niet bij mannen, aangezien de meeste seksuele delicten richting vrouwen nog altijd niet vervolgd worden. Dat is hemeltergend. En alles zeggend.
zondag 22 maart 2020 om 18:31
Precies. Zie mijn OP. Want als het aan 'cultuur' ligt, dan moet de oplossing worden gevonden in psychologie en opvoeding, en niet in wetten en politiek.
zondag 22 maart 2020 om 18:41
zondag 22 maart 2020 om 18:55
Wetten houden de situatie in stand. Mannen die nauwelijks verlof krijgen als een baby is geboren. Knetterdure kinderopvang, veel duurder dan in andere Europese landen. Anticonceptie waar je voor moet betalen (de pil) zodat de vrouw betaalt en de man niet. Aanrechtsubsidie (wordt weliswaar afgebouwd maar bestaat nog wel). Het feit dat de mogelijkheid tot deeltijdwerken in veel bedrijven nog steeds niet wettelijk verplicht is. Dat zorgt er allemaal voor dat een ongelijkheid in stand wordt gehouden.
Je zou ook andere wetten kunnen aannemen: iedereen heeft het recht om parttime te werken (en niet dat kut-excuus dat het in sommige beroepsgroepen gewoon echt niet kan), (bijna) gratis kinderopvang, noem maar op. Moet je opletten hoe snel er een verandering optreedt. Maar dat willen de mannetjes niet.
zondag 22 maart 2020 om 19:51
Als het de cultuur is om paarden te stelen en zakken te rollen, is de oplossing dan ook in psychologie en opvoeding en niet in wetten en politiek? Of geldt dat alleen voor geweld tegen en misbruik van vrouwen?
Eigenlijk is alles wat nu strafbaar is wel een kwestie van psychologie en opvoeding.
Waar is die hele wet dan eigenlijk voor nodig volgens jouw redenering?
zondag 22 maart 2020 om 21:31
Hoe vaak beland jouw hand op een mannenkont?
zondag 22 maart 2020 om 21:33
Nou, in een heel drukke menigte zou dat toch best eens kunnen?
Overigens belandt mijn hand ook niet zo vaak op een (onbekende) vrouwenkont hoor.
zondag 22 maart 2020 om 21:36
Kinderopvang heeft toch niet met m/v te maken? Aanrechtsubsidie ook niet (als ik de wet goed ken is dat niet specifiek op mannen of vrouwen gericht). Deeltijdwerken heeft ook niets met ongelijkheid te maken.humanista schreef: ↑22-03-2020 18:55Wetten houden de situatie in stand. Mannen die nauwelijks verlof krijgen als een baby is geboren. Knetterdure kinderopvang, veel duurder dan in andere Europese landen. Anticonceptie waar je voor moet betalen (de pil) zodat de vrouw betaalt en de man niet. Aanrechtsubsidie (wordt weliswaar afgebouwd maar bestaat nog wel). Het feit dat de mogelijkheid tot deeltijdwerken in veel bedrijven nog steeds niet wettelijk verplicht is. Dat zorgt er allemaal voor dat een ongelijkheid in stand wordt gehouden.
De pil is echt een non-issue (gaat om zo'n klein bedrag), en is ook niet echt een vorm van ongelijkheid. Natuurlijk moeten mensen voor alles betalen, dus ook voor de pil. Hoe de vrouw de kosten deelt met haar sekspartner is bovendien onbekend.
zondag 22 maart 2020 om 22:53
Niet onbekend.
Hoe vaak heb jij van je ex een tikkie gehad voor haar kosten voor de pil?
Nooit? Precies.
maandag 23 maart 2020 om 07:59
Wat een sneue (en biased) reacties hier van, ja, vrouwen. Er zit echt wel een punt in wat hij zegt. Je hoeft enkel de onderwerpen op dit forum onder het ‘hart’ als voorbeeld te nemen en te zien dat het bar slecht is gesteld met eigenwaarde van de vrouwen daar en wellicht in het algemeen. Alles is gestoeld op wat de betreffende man doet, deed, vind, vond etc. Hele leven ligt (half) stil als een man vertrekt, naar een ander kijkt, niet snel genoeg appt, etc etc. En dat is nog maar op 1 vlak. Kan er nog genoeg opnoemen.
Er zijn wellicht meer financieel afhankelijke vrouwen dan voorheen maar mentaal onafhankelijk daar ben ik ook nog niet zo zeker van. Dus ja, terecht punt, zeg ik als vrouw.
Feminisme is al heel lang een containerbegrip geworden. Iedere vrouw zegt vast het te zijn als je er naar vraagt, maar dat is vooral wishful thinking.
Er zijn wellicht meer financieel afhankelijke vrouwen dan voorheen maar mentaal onafhankelijk daar ben ik ook nog niet zo zeker van. Dus ja, terecht punt, zeg ik als vrouw.
Feminisme is al heel lang een containerbegrip geworden. Iedere vrouw zegt vast het te zijn als je er naar vraagt, maar dat is vooral wishful thinking.
anoniem_376152 wijzigde dit bericht op 23-03-2020 08:06
3.19% gewijzigd
maandag 23 maart 2020 om 11:34
Lees je überhaupt wel wat er allemaal gezegd word?Deepfreeze schreef: ↑23-03-2020 07:59Wat een sneue (en biased) reacties hier van, ja, vrouwen. Er zit echt wel een punt in wat hij zegt. Je hoeft enkel de onderwerpen op dit forum onder het ‘hart’ als voorbeeld te nemen en te zien dat het bar slecht is gesteld met eigenwaarde van de vrouwen daar en wellicht in het algemeen. Alles is gestoeld op wat de betreffende man doet, deed, vind, vond etc. Hele leven ligt (half) stil als een man vertrekt, naar een ander kijkt, niet snel genoeg appt, etc etc. En dat is nog maar op 1 vlak. Kan er nog genoeg opnoemen.
Er zijn wellicht meer financieel afhankelijke vrouwen dan voorheen maar mentaal onafhankelijk daar ben ik ook nog niet zo zeker van. Dus ja, terecht punt, zeg ik als vrouw.
Feminisme is al heel lang een containerbegrip geworden. Iedere vrouw zegt vast het te zijn als je er naar vraagt, maar dat is vooral wishful thinking.
maandag 23 maart 2020 om 12:09
Duidelijk niet. En begrijpen doet ze 't ook al niet.
Ze gaat TO, die feminisme bagatelliseert, verdedigen met de stelling dat het nog lang niet zo ver is met de gelijkheid van de vrouw ten opzichte van de man.
Dan snap je ofwel feminisme niet, ofwel TO niet ofwel jezelf niet.
En bloemkool natuurlijk. Vergeet de bloemkool niet.
maandag 23 maart 2020 om 12:23
Waarom niet? Waarom moeten we iemands geslacht erbij halen? Waarom kunnen we niet gewoon als mensen het over belangrijke onderwerpen hebben?
Iemand beoordelen op zijn geslacht is gewoon seksisme. Verwijten van mansplaining zijn gewoon seksisme. Mannen en vrouwen kunnen slimme of domme dingen zeggen. Laten we het gewoon over de inhoud hebben.
maandag 23 maart 2020 om 12:25
Ik vind feminisme enorm belangrijk. Ik heb wel grote moeite met de kant waarop het feminisme zich op dit moment ontwikkelt.
Ik was een ondubbelzinnig aanhanger van het eerste golf-feminisme. En ik vind ook nu dat er belangrijke feministische onderwerpen voorliggen. Ik noem zes of zeven onderwerpen in mijn OP. Met andere dingen heb ik juist moeite. Zie b.v. het begrip mansplaining wat juist de bijl aan de wortel zet van datgene van wat het feminisme zou moeten beogen.
maandag 23 maart 2020 om 13:03
Orpheus13 schreef: ↑23-03-2020 12:23Waarom niet? Waarom moeten we iemands geslacht erbij halen? Waarom kunnen we niet gewoon als mensen het over belangrijke onderwerpen hebben?
Iemand beoordelen op zijn geslacht is gewoon seksisme. Verwijten van mansplaining zijn gewoon seksisme. Mannen en vrouwen kunnen slimme of domme dingen zeggen. Laten we het gewoon over de inhoud hebben.
Het feit is dat jij als man komt uitleggen hoe we er mee om moeten gaan en dat je als man hele domme dingen zegt. Dat is de inhoud van dit topic. Veel meer inhoud heb ik niet kunnen ontdekken.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-03-2020 08:32
Reden: Offtopic
Reden: Offtopic
2.97% gewijzigd
