Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
maandag 23 maart 2020 om 13:09
Hoe zie je dit dan?Orpheus13 schreef: ↑23-03-2020 12:23Waarom niet? Waarom moeten we iemands geslacht erbij halen? Waarom kunnen we niet gewoon als mensen het over belangrijke onderwerpen hebben?
Iemand beoordelen op zijn geslacht is gewoon seksisme. Verwijten van mansplaining zijn gewoon seksisme. Mannen en vrouwen kunnen slimme of domme dingen zeggen. Laten we het gewoon over de inhoud hebben.
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
Moet dat niet zijn: je kinderen leren.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 23 maart 2020 om 13:26
[..]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 24-03-2020 08:34
Reden: Offtopic
Reden: Offtopic
59.01% gewijzigd
Wat eten we vanavond?
maandag 23 maart 2020 om 13:57
Omdat mannen al veel vaker een topfunctie ambieren. Jongeren hoeven op dat punt dus niet extra bijgeschoold te worden.Doornroosje75 schreef: ↑23-03-2020 13:09Hoe zie je dit dan?
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
Moet dat niet zijn: je kinderen leren.
Natuurlijk zijn er ook algemene levenslessen (dingen die ieder kind zou moeten leren of weten), maar een modern feminisme zou zich richten op wat specifiek nuttig is voor jonge, moderne meisjes.
maandag 23 maart 2020 om 13:58
maandag 23 maart 2020 om 14:58
Je lijkt niet te snappen wat ik bedoel. Ik zal een paar voorbeeldjes geven.Orpheus13 schreef: ↑23-03-2020 13:57Omdat mannen al veel vaker een topfunctie ambieren. Jongeren hoeven op dat punt dus niet extra bijgeschoold te worden.
Natuurlijk zijn er ook algemene levenslessen (dingen die ieder kind zou moeten leren of weten), maar een modern feminisme zou zich richten op wat specifiek nuttig is voor jonge, moderne meisjes.
- Je zoons leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met voetballen, brommers en spierballen.
- Je zoons leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden en dat ze er dus rekening mee houden dat ze in hun werkend leven instructies van vrouwen gaan opvolgen
- Je zoons leren dat je een ander mens m/v alleen aanraakt als die andere mens dat oké vindt.
- etc.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
maandag 23 maart 2020 om 14:58
ik zou eerder gaan twijfelen aan mijn eigen kwaliteiten op dit vlak als ik jou was dan te twijfelen aan de kwaliteiten van TO.Lachattenoir schreef: ↑23-03-2020 13:59Wauw. Zoveel mensen die moeite hebben met begrijpend lezen hier. Ook de TO blijkt maar weer, al wisten we dat eigenlijk al.
maandag 23 maart 2020 om 15:00
maandag 23 maart 2020 om 15:01
Ja tuurlijk, je moeten jongens ook op allerlei manieren opvoeden. Maar valt dat onder een "feministische agenda"?Doornroosje75 schreef: ↑23-03-2020 14:58Je lijkt niet te snappen wat ik bedoel. Ik zal een paar voorbeeldjes geven.
- Je zoons leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met voetballen, brommers en spierballen.
- Je zoons leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden en dat ze er dus rekening mee houden dat ze in hun werkend leven instructies van vrouwen gaan opvolgen
- Je zoons leren dat je een ander mens m/v alleen aanraakt als die andere mens dat oké vindt.
- etc.
Ik denk dat je als vrouw niet afhankelijk wilt zijn van mannen en dus ook niet van hoe mannen vroeger wel of niet zijn opgevoed. Natuurlijk is het fijn als mannen krijgen aangeleerd dat ze vrouwen niet alleen als neukobjecten moeten zien, maar dat hoort voor een zelfbewuste vrouw niet de doorslag te geven voor hoe ze zichzelf ziet.
maandag 23 maart 2020 om 15:10
Dan ga je er dus vanuit dat vrouwen zich aan moeten passen aan een wereld die mannen geschapen hebben. Een topfunctie ambiëren zoals die van oudsher ingevuld wordt door mannen is niet de heilige graal. We kunnen beter kijken hoe er voor iedereen (dus voor mannen en vrouwen) een situatie ontstaat waardoor werk en privé in balans is. En daar heb je iedereen- jong en oud, alle genders- voor nodig. Er is een aanpassend vermogen nodig van de hele samenleving. En dus niet ‘we leren meisjes zich meer als jongens gedragen’Orpheus13 schreef: ↑23-03-2020 13:57Omdat mannen al veel vaker een topfunctie ambieren. Jongeren hoeven op dat punt dus niet extra bijgeschoold te worden.
Natuurlijk zijn er ook algemene levenslessen (dingen die ieder kind zou moeten leren of weten), maar een modern feminisme zou zich richten op wat specifiek nuttig is voor jonge, moderne meisjes.
maandag 23 maart 2020 om 15:43
jij kan niet denken voor vrouwen want je hebt geen baarmoeder. Denk liever eens voor je eigen soortOrpheus13 schreef: ↑23-03-2020 15:01Ja tuurlijk, je moeten jongens ook op allerlei manieren opvoeden. Maar valt dat onder een "feministische agenda"?
Ik denk dat je als vrouw niet afhankelijk wilt zijn van mannen en dus ook niet van hoe mannen vroeger wel of niet zijn opgevoed. Natuurlijk is het fijn als mannen krijgen aangeleerd dat ze vrouwen niet alleen als neukobjecten moeten zien, maar dat hoort voor een zelfbewuste vrouw niet de doorslag te geven voor hoe ze zichzelf ziet.
maandag 23 maart 2020 om 19:13
ja, dat kan dus niet. Want meisjes worden voor de helft opgevoed door mannen. En als mannen zelf geleerd hebben een vrouw als neukobject te zien, dan leren ze hun dochters zich als neukobject op te stellen. Dat kan niet anders. Dus leg mij maar uit hoe we dat kunnen verbeteren.Orpheus13 schreef: ↑23-03-2020 15:01Ja tuurlijk, je moeten jongens ook op allerlei manieren opvoeden. Maar valt dat onder een "feministische agenda"?
Ik denk dat je als vrouw niet afhankelijk wilt zijn van mannen en dus ook niet van hoe mannen vroeger wel of niet zijn opgevoed. Natuurlijk is het fijn als mannen krijgen aangeleerd dat ze vrouwen niet alleen als neukobjecten moeten zien, maar dat hoort voor een zelfbewuste vrouw niet de doorslag te geven voor hoe ze zichzelf ziet.
Daarbij, nu leg je weer de schuld bij vrouwen. Zij moeten zich losmaken van de opvoeding van jongetjes en zelfbewust worden. En kunnen die jongetjes zich dan niet losmaken van hun eigen opvoeding en vrouwen voor vol gaan aanzien? Waarom moet wéér alleen de vrouwen veranderen? Zie je het patroon niet in je eigen denken?
maandag 23 maart 2020 om 19:57
Ik denk dat er weinig vaders zijn die hun dochters leren om zich als neukobject op te stellen??!humanista schreef: ↑23-03-2020 19:13ja, dat kan dus niet. Want meisjes worden voor de helft opgevoed door mannen. En als mannen zelf geleerd hebben een vrouw als neukobject te zien, dan leren ze hun dochters zich als neukobject op te stellen. Dat kan niet anders. Dus leg mij maar uit hoe we dat kunnen verbeteren.
Daarbij, nu leg je weer de schuld bij vrouwen. Zij moeten zich losmaken van de opvoeding van jongetjes en zelfbewust worden. En kunnen die jongetjes zich dan niet losmaken van hun eigen opvoeding en vrouwen voor vol gaan aanzien? Waarom moet wéér alleen de vrouwen veranderen? Zie je het patroon niet in je eigen denken?
maandag 23 maart 2020 om 20:47
niet bewust maar onbewust zit de hele samenleving zo in elkaar. meisjes worden opgevoed om lief en mooi te zijn. jongens moeten winnen en sterk zijn. en het gaat heel subtiel deze indoctrinatie
maandag 23 maart 2020 om 21:32
Is dat indoctrinatie of gewoon biologie? Zie je dat niet in het hele dierenrijk?
