Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
zaterdag 21 maart 2020 om 22:28
Op de opmerking dat Nederlandse mannen bij zichzelf moeten beginnen wat betreft verkrachting, aanranding en mishandeling in Nederland zegt hij dat het geen mannenprobleem is. Zegt ook genoeg.
zaterdag 21 maart 2020 om 23:11
ja dat zegt genoegAbundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 22:28Op de opmerking dat Nederlandse mannen bij zichzelf moeten beginnen wat betreft verkrachting, aanranding en mishandeling in Nederland zegt hij dat het geen mannenprobleem is. Zegt ook genoeg.
zondag 22 maart 2020 om 07:09
Allereerst: https://www.nemokennislink.nl/publicati ... isdrijven/Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 22:28Op de opmerking dat Nederlandse mannen bij zichzelf moeten beginnen wat betreft verkrachting, aanranding en mishandeling in Nederland zegt hij dat het geen mannenprobleem is. Zegt ook genoeg.
Daarnaast: het is niet een probleem voor alle mannen, maar een bepaalde groep mannen. Mannen keuren zedendelicten net zo goed af als vrouwen. Voor dat inzicht was ook geen feminisme nodig.
Jammer dat je niet echt serieus de discussie wil aangaan.
zondag 22 maart 2020 om 07:15
Een willekeurige vrouw of feministische activist spreekt voor zichzelf of hoogstens voor haar groep.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 21:09Ik maak me niet druk om 'vrouwendingetjes' ik heb bewuste keuzes gemaakt, leef hiernaar en heb zeker mensen in mijn directe omgeving die me stuk voor stuk in steunen, dat was het punt van de discussie helemaal niet.
Het punt is dat de wereld nog altijd heel anders naar vrouwen kijkt en met vrouwen om gaat dan met mannen en dat we alle recht hebben om ons te laten horen en verandering te eisen.
En natuurlijk heb je het recht je uit te spreken over alles. Heb ik dan ook het recht om goed naar je opvattingen te kijken en erop te reageren of is het eenrichtingsverkeer?
Vrouwen zijn anders en zullen daarom ook anders behandeld worden in het dagelijkse verkeer. Mannen worden ook anders door vrouwen behandeld. Ik zie dat ook niet veranderen en ik snap ook niet zo goed waarom het zou moeten veranderen.
Het enige punt waar je het aanpakt is waar het leidt tot onrechtvaardige situaties, maar volgens mij is dat toch wel verwezenlijkt lijkt me.
zondag 22 maart 2020 om 07:16
Dank. Dit onderschrijft mijn bovenstaande reactie. Mannen moeten zich heel erg bewust zijn dat machtsstrijd tussen vrouwen heel anders werkt dan bij mannen. Veel mannen zien het niet eens.Odense* schreef: ↑21-03-2020 21:58En dat vrouwen nog steeds zulke ontzettende bitches naar elkaar toe zijn.
Komt er een keer een vrouw in de directie, wordt ze door andere vrouwen, waaronder een halvegare externe consultant, helemaal kapot gemaakt. Totdat ze zelf ontslag neemt.
Madeleine Albright: “There’s a special place in hell for women who don’t help each other!”
Heeft er een vrouw cup H (nee, geen borstvergroting), krijgt ze constant k*topmerkingen over haar te uitdagende verschijning. Van vrouwen.
zondag 22 maart 2020 om 07:20
Als je een paar pagina’s terugleest zie je ook dat dit iets is dat ik bepleit.Doornroosje75 schreef: ↑21-03-2020 21:19Klopt. Dat is jammer, maar dat zal altijd zo blijven. Vanuit hun biologische behoeften gaan sommige mannen gekke dingen doen. En die zullen we helaas altijd moeten straffen en inventief zijn om ze effectiever te straffen.
Bombus, als jij dit werkelijk zo ziet, hoe kun je het dan logisch vinden dat seksuele voorlichting zich vooral op meisjes richt? Lijkt mij juist aanleiding om jongens betere seksuele voorlichting te geven. Voorkomen ipv straffen achteraf, zou dat niet logischer zijn?
zondag 22 maart 2020 om 09:59
Nee hoor. Volgens mij heb ik je ook alle ruimte gegeven om te reageren. Echter geef ik het vervolgens ook aan indien ik een argument niet passend of relevant vind, indien ik dit niet zou doen zou het net zo goed eenrichtingsverkeer worden.Bombus-Sylvarum schreef: ↑22-03-2020 07:15Een willekeurige vrouw of feministische activist spreekt voor zichzelf of hoogstens voor haar groep.
En natuurlijk heb je het recht je uit te spreken over alles. Heb ik dan ook het recht om goed naar je opvattingen te kijken en erop te reageren of is het eenrichtingsverkeer?
Vrouwen zijn anders en zullen daarom ook anders behandeld worden in het dagelijkse verkeer. Mannen worden ook anders door vrouwen behandeld. Ik zie dat ook niet veranderen en ik snap ook niet zo goed waarom het zou moeten veranderen.
Het enige punt waar je het aanpakt is waar het leidt tot onrechtvaardige situaties, maar volgens mij is dat toch wel verwezenlijkt lijkt me.
Vrouwen zijn anders en zullen daarom ook anders behandeld worden in het dagelijkse verkeer. Mannen worden ook anders door vrouwen behandeld. Ik zie dat ook niet veranderen en ik snap ook niet zo goed waarom het zou moeten veranderen.
En waarom zouden wij anders behandeld moeten worden? Waarom zou dit niet moeten veranderen? Dit is dus precies de ongelijkheid en de manier waarop mannen hiernaar kijken waar vrouwen over vallen.
Het enige punt waar je het aanpakt is waar het leidt tot onrechtvaardige situaties, maar volgens mij is dat toch wel verwezenlijkt lijkt me.
Dit kun je toch niet serieus menen? Na alle voorbeelden die de dames op dit forum aangedragen hebben waaruit blijkt dat er nog steeds genoeg onrechtvaardige situaties zijn
Wil je het nou gewoon niet inzien?
zondag 22 maart 2020 om 10:03
Ik wil gewoon niet anders behandeld worden. Ik doe zelf ook niet anders omdat ik een vrouw ben. Zolang er mensen zij zoals jij, is er feminisme nodig.Bombus-Sylvarum schreef: ↑22-03-2020 07:15Een willekeurige vrouw of feministische activist spreekt voor zichzelf of hoogstens voor haar groep.
En natuurlijk heb je het recht je uit te spreken over alles. Heb ik dan ook het recht om goed naar je opvattingen te kijken en erop te reageren of is het eenrichtingsverkeer?
Vrouwen zijn anders en zullen daarom ook anders behandeld worden in het dagelijkse verkeer. Mannen worden ook anders door vrouwen behandeld. Ik zie dat ook niet veranderen en ik snap ook niet zo goed waarom het zou moeten veranderen.
Het enige punt waar je het aanpakt is waar het leidt tot onrechtvaardige situaties, maar volgens mij is dat toch wel verwezenlijkt lijkt me.
zondag 22 maart 2020 om 10:07
Gadverdamme, hoe krijgt hij het zn strot uit.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zondag 22 maart 2020 om 13:24
Het punt van het gevaar van mannen is dat 99% van de mannen (blank, christen, islamiet, maakt niet uit) perfect veilig is voor vrouwen. Maar we weten niet welke mannen tot die ene procent horen. Dus hebben we allerlei veiligheidsmaatregelen nodig en zijn we bereid om ook een beetje risico te nemen. Maar dat probleem is niet opgelost met mensen die van landen komen waar lichamelijke mishandeling nog veel hipper en nauwelijks strafbaar is te weren. Dat probleem moet op een andere manier opgelost worden, zowel hier als daar. De pakkans moet tegen de 100% zijn, de straffen moeten hoger worden, vrouwen moeten serieuzer genomen worden, het systeem van 'zijn woord tegen het hare' moet misschien wel herzien worden, etc.
Vrouwen in Nederland hebben hun eigen strijd en vrouwen in Afrika en Zuid-Amerika moeten hun eigen strijd voeren (en trouwens, de USA staat ook in de top 10 van problematiek met vrouwenrechten - op nummer 1 staat India, ook niet echt en islamitisch land).
Vrouwen in Nederland hebben hun eigen strijd en vrouwen in Afrika en Zuid-Amerika moeten hun eigen strijd voeren (en trouwens, de USA staat ook in de top 10 van problematiek met vrouwenrechten - op nummer 1 staat India, ook niet echt en islamitisch land).
zondag 22 maart 2020 om 13:25
Ruud Koopmans, Nederlands socioloog aan de Universiteit van Berlijn, heeft daar onderzoek naar gedaan. Hij keek in hoeverre mensen het eens waren met bepaalde stellingen over religie en de rol van religie in de samenleving.
Er bleek dat een meerderheid van de moslims te kwalificeren is als "fundamentalistisch". Dat blijkt uit steun voor stellingen als dat "De religieuze wet boven de seculiere wet staat". etc. Dus niet alleen IS-gangers, maar ook veel van de aardige Marokkaanse buurmannen (van wie we eigenlijk nauwelijks iets afweten) zijn naar Nederlandse maatstaven gewoon behoorlijk extremistisch.
Van de Nederlandse Christenen was volgens mij nog niet eens 5% fundamentalistisch, gemeten tegen dezelfde criteria.
zondag 22 maart 2020 om 13:36
Heb je enig idee hoeveel vrouwen er rondlopen die aangerand of mishandeld zijn, of zelfs verkracht, terwijl de dader gewoon vrij doorloopt?
Ik zeg niet dat je iedereen die iets roept meteen maar gelijk moet geven, maar nu is het zo dat de verdachte moet bekennen óf er moeten getuigen bij zijn óf lichamelijke sporen met dna. Voor sommige mannen is dat een vrijbrief om hun goddelijke gang te gaan. Gelukkig zijn er tegenwoordig meer manieren om voor beeld- of geluidmateriaal te zorgen, maar dat betekent ook dat een vrouw toelaat dat er een tweede keer komt. Meestal gaat het namelijk om bekenden.
zondag 22 maart 2020 om 13:39
Jolijn, jij hebt het over 99%. Is dat een gok of weet jij of daar cijfers over bestaan? Ik vind het best typisch dat wel ongeveer bekend is welk percentage van de mensen geconfronteerd zijn met grensoverschrijdend gedrag, aanranding en verkrachting. Maar dat je zelden iets leest over het percentage dat zich er schuldig aan heeft gemaakt.
Mja, er zal ook geen kerel in een enquête aankruisen dat hij wel eens ongevraagd in tieten knijpt of dat hij wel een een meisje onder druk heeft gezet om seksuele handelingen te verrichten tegen haar zin.
Mja, er zal ook geen kerel in een enquête aankruisen dat hij wel eens ongevraagd in tieten knijpt of dat hij wel een een meisje onder druk heeft gezet om seksuele handelingen te verrichten tegen haar zin.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
zondag 22 maart 2020 om 13:42
Kun je tegen elkaar wegstrepen dan?
Het beginsel "dat je onschuldig bent totdat het tegendeel is bewezen" is misschien wel het meest fundamentele rechtsbeginsel.
zondag 22 maart 2020 om 13:53
Dat klopt, maar dat betekent dat je misschien moet kijken naar meer manieren om het te kunnen bewijzen. Zónder dat je stiekem een filmpje moet opnemen en jezelf nog een keer slachtoffer moet laten worden.
zondag 22 maart 2020 om 13:58
Die 99% is niet eens een gok, ik bedoel vooral dat het meestal niet gebeurt en je weet niet wanneer die ene keer is dat het wel gebeurt.Doornroosje75 schreef: ↑22-03-2020 13:39Jolijn, jij hebt het over 99%. Is dat een gok of weet jij of daar cijfers over bestaan? Ik vind het best typisch dat wel ongeveer bekend is welk percentage van de mensen geconfronteerd zijn met grensoverschrijdend gedrag, aanranding en verkrachting. Maar dat je zelden iets leest over het percentage dat zich er schuldig aan heeft gemaakt.
Mja, er zal ook geen kerel in een enquête aankruisen dat hij wel eens ongevraagd in tieten knijpt of dat hij wel een een meisje onder druk heeft gezet om seksuele handelingen te verrichten tegen haar zin.
25% van de vrouwen, heb ik wel eens gehoord, krijgt te maken met seksuele intimidatie/aanranding/verkrachting. Ik denk dat dat getal nog wel hoger is. Alleen: het zal bij een groot deel van de vrouwen misschien 2 keer in hun leven gebeuren.... dan betekent het dat een aanzienlijk deel van je dagen op aarde verloopt zonder dat je aangerand wordt.
Maar omdat het dus kán gebeuren en het overkomt ook dagelijks vrouwen, fiets je niet in je eentje door het bos, ga je niet in je eentje naar de kroeg, blijft er altijd iemand nuchter, gebruik je passwords met vriendinnen als je op date gaat (buiten de deur), blijf je zo lang mogelijk anoniem als je op een dating site bent, etc.
zondag 22 maart 2020 om 13:58
zondag 22 maart 2020 om 14:00
Het jammere aan dat soort statistieken is alleen dat allerlei dingen op een hoop worden gegooid. Van een zeer gewelddadige groepsverkrachting tot een hand op je kont voelen in een overvolle disco (wat nog niet eens zeker doelbewust is).
zondag 22 maart 2020 om 14:01
En inderdaad, je zegt het goed: rechtsbeginsel.
Moreel gezien is het een feit is dat je onschuldig bent zolang je daadwerkelijk onschuldig bent en je schuld hangt niet af van de mate waarin je betrapt bent. En je onschuld hangt overigens ook niet af van of je ervoor wordt gestraft.
