Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:15
Je hebt Tweede Kamer niet goed gespeld.
Een roman is iets anders dan een heilig boek dat zijn volgelingen dicteert.
Therapy had ooit een mooi nummer over verkrachting: Diane. En ook Nirvana had er een nummer over: Polly.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:17
Ik wijs niet naar moslims. Veel oplossingen beginnen bij goed lezen en dat is ook iets waarvoor ik me in het dagelijks leven inzet.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:59Nou idd. Door ALLEEN MAAR te wijzen naar moslims lossen we deze problemen nooit op.
Mannen kijk eens naar jezelf en je omgeving en begin daar.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:18
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 19:15Je hebt Tweede Kamer niet goed gespeld.
Een roman is iets anders dan een heilig boek dat zijn volgelingen dicteert.
Therapy had ooit een mooi nummer over verkrachting: Diane. En ook Nirvana had er een nummer over: Polly.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:20
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 19:02Nee, dat gedachtegoed is evenredig over de wereld verspreid?
Als je iedereen als christen beschouwd zou het hout snijden. Ik zou zeggen: echt niet.
Je kan in ieder geval bij beginnen met de constatering dat er iets fundamenteels mis is met de islam en dan wijzen op het feit dat deze religie seksueel en huiselijk geweld aanmoedigt.
Het hoeft toch ook niet evenredig verspreid te zijn? Het is allemaal niet ok.
Iedereen moet z'n eigen kerk/geloof (Christen of anders) trotseren als daar reden toe is, dat kan een ander niet voor je doen.
Ja en dan? En wat als we dat constateren wat gebeurt er dan? Houden mannen in Nederland dan ook op met verkrachten, aanranden, mishandelen enz.? Is dat de oplossing? Als mannen in Nederland nou bij zichzelf beginnen, het goede voorbeeld geven en andere mannen (en nee niet alleen moslim mannen) hierop aanspreken dan passen de nieuwe mannen zich vanzelf wel aan.
Jammer dat dit een moslim-bash topic is geworden, wat een slechte afleidingsmanouvre.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:22
Net zoals vrijwel alle vrouwen op dit forum, heb ik verschillende vervelende incidenten meegemaakt met mannen die hun grenzen niet kenden. Dat waren blanke mannen.
Echt, bok op met je Hadith-citaten. Mijn dochters hebben op dit moment meer te vrezen van witte mannen die vinden dat meisjes publiek bezit zijn dan van schriftgeleerden.
Echt, bok op met je Hadith-citaten. Mijn dochters hebben op dit moment meer te vrezen van witte mannen die vinden dat meisjes publiek bezit zijn dan van schriftgeleerden.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:23
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 19:17Ik wijs niet naar moslims. Veel oplossingen beginnen bij goed lezen en dat is ook iets waarvoor ik me in het dagelijks leven inzet.
Nou succes ermee. Ben klaar hier.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:23
dit keer honderdBetty_Slocombe schreef: ↑21-03-2020 19:22Net zoals vrijwel alle vrouwen op dit forum, heb ik verschillende vervelende incidenten meegemaakt met mannen die hun grenzen niet kenden. Dat waren blanke mannen.
Echt, bok op met je Hadith-citaten. Mijn dochters hebben op dit moment meer te vrezen van witte mannen die vinden dat meisjes publiek bezit zijn dan van schriftgeleerden.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:24
Dit!Betty_Slocombe schreef: ↑21-03-2020 19:22Net zoals vrijwel alle vrouwen op dit forum, heb ik verschillende vervelende incidenten meegemaakt met mannen die hun grenzen niet kenden. Dat waren blanke mannen.
Echt, bok op met je Hadith-citaten. Mijn dochters hebben op dit moment meer te vrezen van witte mannen die vinden dat meisjes publiek bezit zijn dan van schriftgeleerden.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:25
+1
Sommigen hebben liever gelijk, dan dat ze gelukkig worden.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:25
Ik krijg ernstig de indruk dat er hier sprake is van een soort afleidingsmanoeuvre. Geen zin om daar aan mee te doen.
Vrouwenhaat is een zorgelijke zaak. Veel vrouwen zijn het slachtoffer van (seksueel) geweld. Kun je wel naar een specifieke groep wijzen en mensen die niet met je doen verwijten hun ogen te sluiten voor daadwerkelijk geweld, maar dat is een flauwe truc en kwetsend ook, omdat veel deelnemers op dit forum maar al te goed weten wat vrouwenhaat is.
Vrouwenhaat is een zorgelijke zaak. Veel vrouwen zijn het slachtoffer van (seksueel) geweld. Kun je wel naar een specifieke groep wijzen en mensen die niet met je doen verwijten hun ogen te sluiten voor daadwerkelijk geweld, maar dat is een flauwe truc en kwetsend ook, omdat veel deelnemers op dit forum maar al te goed weten wat vrouwenhaat is.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:31
Dat is dan jouw persoonlijke vrouwenstrijd.
Grappig. Ik werk in een grote stad en ik heb WEL te maken met moslima's die mij geen hand willen geven enzovoort.
Mans genoeg zei je?
Honderden vrouwen opgesloten in hun woonhuis. In Nederland. https://www.nporadio1.nl/achtergrond/15 ... stgehouden
Kun je je nog herinneren waarom mooiprater Halsema haar kinderen van een zwarte school haalde?
Maar jij bent een man... in deze woorden zit eigenlijk al besloten wat je zelf probeert te ontkrachten.humanista schreef: ↑21-03-2020 18:18Welke manspecifieke dingen heb jij dan waar je tegenaan loopt, waarbij je voor minder wordt aangezien, waarbij er al vanuit wordt gegaan dat je het toch niet kunt/er toch geen verstand van zult hebben/niet mee kunt omgaan/je hysterisch, bazig, dominant bent terwijl je eigenlijk hele normale dingen deed (waar iedere man applaus voor zou krijgen of als doortastend voor gezien zou worden)? Ik ben heel benieuwd!
Prima, dus waar loop je tegenaan?
Ik ben een man die niet van gamen, voetballen en sport/tv kijken houdt. Dat wordt ook niet overal begrepen. Evenals mijn voorliefde voor oude boeken enzovoort. Iedereen heeft te maken met vooroordelen. Jij echt niet meer dan anderen.
Ik heb een tweetal lange relaties gehad in mijn leven met vrouwen waarvan men dacht dat ze nooit een lange relatie zouden kunnen hebben en/of aan kinderen zouden beginnen. Ik snap wel wat je bedoeld, maar zij maken er niet een vrouwenstrijd van.
Jep met vooroordelen heeft iedereen te maken. En ja vrouwen zijn anders dan mannen. Dus heb je vooroordelen over mannen én vrouwen. Ga er wat relaxter mee om, lach wat meer en kies mensen uit met dezelfde opvattingen als jij.humanista schreef: ↑21-03-2020 18:18"Mannen houden niet van hoogopgeleide vrouwen, en je verdient ook nog eens meer dan hij. Dat je dat durft, in je eentje op reis! Wat stoer dat je in je eentje een huis koopt/emigreert." Pfffff, hoe vaak ik zulke opmerkingen niet gehad heb! Of deze: "Jaaa, jij bent niet zo'n verzorgend type, humanista, maar dat is toch echt wat mannen zoeken hoor!" Echt zo vaak dat je gaat twijfelen aan jezelf, dat ik echt dacht dat ik een halve man was (oh ja, dat werd ook nog gezegd, humanista is net een man!), dat echte vrouwen anders zijn. Niet dat het me boeide, maar het gebeurde wel.
Die keuze maak je zelf. En daarmee voldoe je voor mij aan een vooroordeel dat ik over vrouwen heb. Namelijk dat de meeste vrouwen de neiging hebben zich heel erg aan te passen aan wat gedacht wordt dat van hen verwacht wordt. Dat staat haaks op het vooroordeel dat er over mannen staat: dat ze nogal onaangepast zijn.
Wij voldoen hier niet aan hoor.
Ach zo word ik minder gezien als doorsnee huisje-boompje-beestje-man en dat kan wel eens op afkeuring van mannen én vrouwen leiden. Dan ben ik liever maar een in hun ogen mindere of gekke man. Waarom maak je je daar zo druk over. Dat doe je echt zelf.
Misschien wat minder de TV aanzetten?
Dat geldt voor mannen dus evenzeer. Bovendien zit ik op het VIVA-forum... als ik zou daten zou ik dat zeker geheim houden
!
zaterdag 21 maart 2020 om 19:36
#metooBetty_Slocombe schreef: ↑21-03-2020 19:22Net zoals vrijwel alle vrouwen op dit forum, heb ik verschillende vervelende incidenten meegemaakt met mannen die hun grenzen niet kenden. Dat waren blanke mannen.
Echt, bok op met je Hadith-citaten. Mijn dochters hebben op dit moment meer te vrezen van witte mannen die vinden dat meisjes publiek bezit zijn dan van schriftgeleerden.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:37
Ah... waar in de wereld is het het relatief slechtst gesteld met vrouwenrechten?Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 19:20Het hoeft toch ook niet evenredig verspreid te zijn? Het is allemaal niet ok.
Als je iets weet van het opkomende atheïsme dan weet je dat dit niet waar is.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 19:20Iedereen moet z'n eigen kerk/geloof (Christen of anders) trotseren als daar reden toe is, dat kan een ander niet voor je doen.
Nee, maar het wordt niet gelegitimeerd door religieuze motieven. Verhoudingsgewijs worden de meeste zedendelicten gepleegd door mannen met een Noord-Afrikaanse achtergrond. Die ook nog eens bewust - anders dan alle andere etnische groepen - kiezen voor slachtoffers BUITEN de eigen etnische kring.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 19:20Ja en dan? En wat als we dat constateren wat gebeurt er dan? Houden mannen in Nederland dan ook op met verkrachten, aanranden, mishandelen enz.?
Het is geen mannenprobleem.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 19:20Is dat de oplossing? Als mannen in Nederland nou bij zichzelf beginnen
Kijk, een aantal kernteksten van de islam waarin huiselijk of seksueel geweld tegen vrouwen wordt aangemoedigd lijkt me normstellend voor iedereen. Verder wordt seksueel geweld ontzettend zwaar veroordeeld door zowel mannen als vrouwen in de Westerse wereld. Helaas zijn er altijd gekken met een steekje los. Religieuze teksten kunnen ook normale mensen aansporen om gekke dingen te doen.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 19:20...het goede voorbeeld geven en andere mannen (en nee niet alleen moslim mannen) hierop aanspreken dan passen de nieuwe mannen zich vanzelf wel aan.
Steven Weinberg zei ooit heel treffend: "With or without religion, good people can behave well and bad people can do evil; but for good people to do evil—that takes religion."
zaterdag 21 maart 2020 om 19:58
Dank dat je hier op terugkomt.Betty_Slocombe schreef: ↑21-03-2020 19:22Net zoals vrijwel alle vrouwen op dit forum, heb ik verschillende vervelende incidenten meegemaakt met mannen die hun grenzen niet kenden. Dat waren blanke mannen.
Echt, bok op met je Hadith-citaten. Mijn dochters hebben op dit moment meer te vrezen van witte mannen die vinden dat meisjes publiek bezit zijn dan van schriftgeleerden.
Over jouw persoonlijke incidenten kan ik niet oordelen. Maar de suggestie die er vanuit gaat is niet juist. Er zijn gewoon simpelweg meer blanke (witte vind ik echt beledigend, sorry) mannen. Zeker als je in een omgeving verkeerd met alleen blanke mannen verkeerd zal het logischer zijn dat de dader eerder uit deze groep komt. Dat ontken ik trouwens ook nergens.
Alleen verhoudingsgewijs(!) begaan meer mannen met een "Noord-Afrikaanse" achtergrond zedendelicten dan mannen met een autochtone of andere etniciteit.
Ik verwijs naar het onderzoek: "Zedendelinquentie en etniciteit"
Ik verwijs naar een onderzoek van het WODC: "Criminaliteit, leeftijd en etniciteit"De oververtegenwoordiging van de diverse etnische groepen is bovendien delictspecifiek. Antillianen en Marokkanen bevestigen de verwachting dat groepen die oververtegenwoordigd zijn in zowel algemene criminaliteit als zedencriminaliteit, zich vooral schuldig maken aan aanranding en verkrachting. Dit geldt niet voor personen uit het Midden-Oosten, die ook relatief sterk zijn oververtegenwoordigd in aanranding en verkrachting, maar veel minder sterk in de algemene criminaliteitscijfers. Surinamers blijken oververtegenwoordigd in zowel algemene criminaliteit als zedencriminaliteit, maar hun patroon van oververtegenwoordiging wijkt minder sterk af van dat van autochtone Nederlanders. Autochtone Nederlanders worden vooral geregistreerd voor overige zedenzaken en minder voor aanranding en verkrachting.
Zie de verdeling bij zedendelicten op pagina 43: https://www.wodc.nl/binaries/ob277_voll ... -70077.pdf
Ik verwijs naar Women's Stat Project en de Women's Physical Security en de Weighted Relative International Rape Scale
Ik verwijs naar landen als Zweden waarin het aantal verkrachtingen na massale binnenkomst van niet-Westerse migranten leidde tot een ware verkrachtingsgolf en waar eerder genoemde groep zeer, zeer sterk is oververtegenwoordigd in zedendelicten:
bron: https://www.bbc.com/news/world-europe-45269764About 58% of men convicted in Sweden of rape and attempted rape over the past five years were born abroad, according to data from Swedish national TV.
Wie statistische gegevens waarde toekent ziet wel degelijk een heel specifiek probleem dat losstaat van het feit dat er altijd debielen rondlopen. In het WODC-rapport wordt ook voorzichtig geopperd dat "culturele" aspecten een rol kunnen spelen.
zaterdag 21 maart 2020 om 20:00
Wil je vrouwonvriendelijke onderwerpen bespreekbaar maken, wordt je om de haverklap met de koran om de oren geslagen
zaterdag 21 maart 2020 om 20:02
dt-foutje.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 20:00Wil je vrouwonvriendelijke onderwerpen bespreekbaar maken, wordt je om de haverklap met de koran om de oren geslagen
zaterdag 21 maart 2020 om 20:03
Als je ze niet kunt verdedigen moet je ze ook niet aanvallen.
Je argumentatie is van een kinderlijk niveau en eenvoudig te pareren door iemand die de moeite wil nemen hierover te discussiëren. Door je tunnelvisie geef je anderen te weinig ruimte om serieus in gesprek te gaan. In een discussie is het niet belangrijk welk standpunt je verdedigd. Het is belangrijker om het vermogen te hebben van je standpunt af te durven wijken in het geval van nieuwe inzichten. Je bent nu alleen “ ja, maar “ aan het doen.
Let’s Go Brandon!
