Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:45
tBombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:40Je koppelt dingen aan elkaar die ik niet bedoeld heb.
Een vrouw kiest. Een vrouw bepaal[d. Is dat niet het geval (dus man kiest, man bepaald) is de kans op seksueel geweld groter. Mannen moeten dus snappen dat ze geduld moeten hebben en goed op bepaalde vrouwelijke signalen moeten letten.
Begrijp je het nu beter?
anoniem_287855 wijzigde dit bericht op 21-03-2020 17:46
0.62% gewijzigd
zaterdag 21 maart 2020 om 17:46
zaterdag 21 maart 2020 om 17:48
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:38Klopt en de bron daarvan is de Islam. En met een groeiende islamitische populatie in Europa en Nederland zal huiselijk geweld waarschijnlijk meer de norm gaan worden wanneer centrale islamitische ideeën niet op meer kritiek komen te staan.
Feministen van weleer durfden de kerk te trotseren. En terecht. Waarom dat nu niet met de Islam gebeurd (waarin de positie van vrouwen veel meer onder druk staat) is mij een volkomen raadsel.
Ik zeg vrouwen hebben wereldwijd te maken met het gezien worden als object/bezit en dan zeg jij: klopt de bron daarvan is de islam
Echt niet!Er zullen best moslims zijn die thuis hun vrouwen slaan, maar het merendeel toch echt niet, net als in andere gezinnen.
De feministen toen hebben hun eigen kerk getrotseerd. Ook islamitische vrouwen moeten dit zelf doen, het moet uit hunzelf komen we kunnen dit niet opleggen. Ik kan dat niet voor ze doen maar ik kan ze wel steunen.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:51
n.v.t.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:40Je koppelt dingen aan elkaar die ik niet bedoeld heb.
Een vrouw kiest. Een vrouw bepaald. Is dat niet het geval (dus man kiest, man bepaald) is de kans op seksueel geweld groter. Mannen moeten dus snappen dat ze geduld moeten hebben en goed op bepaalde vrouwelijke signalen moeten letten.
Begrijp je het nu beter?
anoniem_393038 wijzigde dit bericht op 21-03-2020 17:54
6.12% gewijzigd
zaterdag 21 maart 2020 om 17:53
Betty_Slocombe schreef: ↑21-03-2020 17:41Dat gescherm met de wondere wereld van de academia begint wat vermoeiend te worden.
Dat gehamerd op de islam ook.
Ik ben tegen alle vormen van misogynie, ongeacht de religieuze achtergrond van de hater/aanrander/mishandelaar. Dat zal iedereen zijn. Ieder weldenkend persoon, dan toch
Bij sommige mensen vraag ik het me af.
Alsof het alleen erg is als een moslim zich schuldig maakt aan geweld.
Moet weer denken aan de topics over Keulen en de berichtgevingen daar over. Al die mannen die toen uit hun holen kropen....
zaterdag 21 maart 2020 om 17:54
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:40Je koppelt dingen aan elkaar die ik niet bedoeld heb.
Een vrouw kiest. Een vrouw bepaald. Is dat niet het geval (dus man kiest, man bepaald) is de kans op seksueel geweld groter. Mannen moeten dus snappen dat ze geduld moeten hebben en goed op bepaalde vrouwelijke signalen moeten letten.
Begrijp je het nu beter?
zaterdag 21 maart 2020 om 17:55
ja die hypocriete eikels die later stonden te schreeuwen “daar moet een piemel in” toen een vrouw haar mening gafAbundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:53Alsof het alleen erg is als een moslim zich schuldig maakt aan geweld.
Moet weer denken aan de topics over Keulen en de berichtgevingen daar over. Al die mannen die toen uit hun holen kropen....
zaterdag 21 maart 2020 om 17:59
zaterdag 21 maart 2020 om 18:01
Ontwijken van eigen verantwoordelijkheid.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:59Nou idd. Door ALLEEN MAAR te wijzen naar moslims lossen we deze problemen nooit op.
Het zijn hullie die problemen geven, wij niet.
zaterdag 21 maart 2020 om 18:18
Ik word zo boos als ik lees dat JIJ voor MIJ gaat bepalen dat er geen vrouwenstrijd meer nodig is! Hou toch op man! Wat weet jij er nou van als man? Nou ja, je begrijpt me: ik wil dat graag zelf bepalen, dat heb jij niet voor mij te doen.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:35De discussie over de islam is ook hier relevant. Bijvoorbeeld of je vrouwen tegemoet treed als je gelijke. Met een fors groeiende moslimpopulatie zal ook jij vaker aanlopen tegen het feit dat sommige mannen weigeren met je samen te werken. Hoe ga je daar dan mee om?
Verder moedigen islamitische teksten zoals de Koran huiselijk geweld aan. Met een fors groeiende moslimpopulatie zal dat in de toekomst de norm gaan bepalen wanneer feministen van nu daar onverschillig voor blijven. Vrouwenrechten zoals we die in Het Westen kennen zijn sterk gehaat bij een meerderheid van mannen en vrouwen die deze opvattingen huldigen. Of gaan we straks in schoolboeken schrijven dat in bepaalde delen huiselijk geweld normaal is, omdat het religieus is? Hoe licht je jonge mensen - vooral vrouwen - voor dat er in bepaalde kringen huiselijk geweld als iets normaals wordt gezien?
Los daarvan: als vrouw heb je vast vrouwspecifieke dingen waar je tegenaan loopt. Die hebben mannen ook. Er is in algemene zin echt geen vrouwenstrijd meer nodig: Nederlandse vrouwen kunnen hun leven inrichten zoals ze willen.
Verder loop ik echt nooit tegen mannen aan die niet met mij willen samenwerken omdat ik een vrouw ben. En als dat wel zou gebeuren dan zou ik echt een hele grote heisa maken. Maar dan word ik weer als hysterisch weggezet.
Het slaan van vrouwen zal niet de norm gaan bepalen, denk niet zo schijterig. Die moslimvrouwen zijn mans genoeg om dat niet te laten gebeuren, jij ziet ze echt als willoze wezens hè?
En in schoolboeken komt het ook niet te staan. Hoe verzin je het allemaal? Ik vind het echt zielig voor je, dat je blijkbaar continue zo bezig bent met de meest verschrikkelijke doemscenario's te verzinnen. Word je daar nou gelukkig van?
Los daarvan: als vrouw heb je vast vrouwspecifieke dingen waar je tegenaan loopt. Die hebben mannen ook. Er is in algemene zin echt geen vrouwenstrijd meer nodig: Nederlandse vrouwen kunnen hun leven inrichten zoals ze willen.
Welke manspecifieke dingen heb jij dan waar je tegenaan loopt, waarbij je voor minder wordt aangezien, waarbij er al vanuit wordt gegaan dat je het toch niet kunt/er toch geen verstand van zult hebben/niet mee kunt omgaan/je hysterisch, bazig, dominant bent terwijl je eigenlijk hele normale dingen deed (waar iedere man applaus voor zou krijgen of als doortastend voor gezien zou worden)? Ik ben heel benieuwd!
En als laatste dan maar: ik kan mijn leven inrichten zoals ik wil, dat wél. Heb ik ook gedaan. Maar ik kan je verzekeren dat het nogal wat commentaar heeft opgeleverd. "Hou je niet van winkelen? Vijf dagen werken, vind je dat niet zielig voor je kind?" Je moet echt wat liever worden, je bent te zelfstandig, onafhankelijk, je vindt nooit een man! "Is je kind geadopteerd?" Echt meer dan eens hoor. "Mannen houden niet van hoogopgeleide vrouwen, en je verdient ook nog eens meer dan hij. Dat je dat durft, in je eentje op reis! Wat stoer dat je in je eentje een huis koopt/emigreert." Pfffff, hoe vaak ik zulke opmerkingen niet gehad heb! Of deze: "Jaaa, jij bent niet zo'n verzorgend type, humanista, maar dat is toch echt wat mannen zoeken hoor!" Echt zo vaak dat je gaat twijfelen aan jezelf, dat ik echt dacht dat ik een halve man was (oh ja, dat werd ook nog gezegd, humanista is net een man!), dat echte vrouwen anders zijn. Niet dat het me boeide, maar het gebeurde wel.
Dus dan maar meegaan met de stroom, stoppen/minderen met werken omdat iedereen laat merken dat dat tóch wel van je wordt verwacht, dat je anders geen goede moeder bent. Netjes trouwen en een huis kopen. Vooral altijd voor iedereen zorgen. Als je dat niet zo in je hebt dan ben je toch een minder goede vrouw. Als vrouw ben je zorgzaam, nee moet je zorgzaam zijn. Die druk vanuit de maatschappij is enorm. Dus ja, je kunt als vrouw je leven inrichten zoals je wilt. Maar als je dat anders wilt doen dan zoals de maatschappij vindt dat je het als vrouw zou moeten dan kun je het krijgen hoor!
Als man niet, de eeuwige vrijgezel heeft het goed bekeken
zaterdag 21 maart 2020 om 18:32
Waar in het Jodendom en Christendom worden mensen expliciet aangespoord tot verkrachting en seksueel geweld?-jolijn- schreef: ↑21-03-2020 17:39Ook het jodendom en christendom (indien streng gepraktiseerd) zijn nogal vrouwonvriendelijk. Er is dan misschien niet altijd sprake van geweld (hoewel het ook binnen die kringen voorkomt), maar de rol van de vrouw is wel alvast helemaal voorgedefinieerd en vooral ondersteunend en faciliterend voor de man. Dat is niet anders dan in de Islam.
En ja, ik vind het gruwelijk dat er vrouwen in naam van religie worden onderdrukt, worden gereduceerd tot huishoudster en voortplantingsmateriaal - en ik vind het nog gruwelijker als dat met lichamelijke mishandeling gepaard gaat.
Ook wat dat betreft ben ik van mening dat een veel hoger percentage dan 50% vrouwen de leiding moet nemen in bedrijven, lokale politiek, landelijke, Europese en wereldwijde politiek.
zaterdag 21 maart 2020 om 18:34
Domme kerels. De verontwaardiging was terecht groot.
Nu is er een religie waarin een “profeet” wordt nagevolgd die vrouwen verkrachtte. Waarom kan dat niet rekenen op jouw verontwaardiging?
zaterdag 21 maart 2020 om 18:35
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 18:32Waar in het Jodendom en Christendom worden mensen expliciet aangespoord tot verkrachting en seksueel geweld?
Ze hoeven niet te worden aangespoord
zaterdag 21 maart 2020 om 18:39
Sure, lekker veilig achter je toetsenbordje.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:09Ik denk dat een forum hier effectiever is dan de straat op gaan.
Those who can make you believe absurdities can make you commit atrocities.
zaterdag 21 maart 2020 om 18:42
waarom zit er een parlementariër in de tweede kamer die een boek schrijft met daarin een verkrachtingsfantasietje?Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 18:34Domme kerels. De verontwaardiging was terecht groot.
Nu is er een religie waarin een “profeet” wordt nagevolgd die vrouwen verkrachtte. Waarom kan dat niet rekenen op jouw verontwaardiging?
zaterdag 21 maart 2020 om 18:43
Geloof heeft niets met seksueel geweld naar vrouwen toe te maken.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 18:34Domme kerels. De verontwaardiging was terecht groot.
Nu is er een religie waarin een “profeet” wordt nagevolgd die vrouwen verkrachtte. Waarom kan dat niet rekenen op jouw verontwaardiging?
zaterdag 21 maart 2020 om 19:01
Jouw onwetendheid is stuitend. Joden en Christenen hielden zich al bezig met verkrachtingen en seksueel geweld in de tijd dat de Islam niet eens bestond. Je bent bang. Elk geloof heeft zijn goede en slechte kanten. En er zijn vreselijke dingen gedaan in de naam van het geloof door nog vreselijkere mensen. Alleen is het makkelijk om die dingen exclusief aan een groep toe te wijzen om ze in een kwaad daglicht te stellen. Dat is een zwaktebod.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 18:32Waar in het Jodendom en Christendom worden mensen expliciet aangespoord tot verkrachting en seksueel geweld?
Let’s Go Brandon!
zaterdag 21 maart 2020 om 19:02
Nee, dat gedachtegoed is evenredig over de wereld verspreid?Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:48Ik zeg vrouwen hebben wereldwijd te maken met het gezien worden als object/bezit en dan zeg jij: klopt de bron daarvan is de islam
Als je iedereen als christen beschouwd zou het hout snijden. Ik zou zeggen: echt niet.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:48De feministen toen hebben hun eigen kerk getrotseerd.
Je kan in ieder geval bij beginnen met de constatering dat er iets fundamenteels mis is met de islam en dan wijzen op het feit dat deze religie seksueel en huiselijk geweld aanmoedigt.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:48Ook islamitische vrouwen moeten dit zelf doen, het moet uit hunzelf komen we kunnen dit niet opleggen. Ik kan dat niet voor ze doen maar ik kan ze wel steunen.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:02
Met de intrede van deze post kantelde dit topic naar Islam-bashen.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 16:26Feminisme zou werkelijk wat voorstellen als het een zekere religie durft te veroordelen die geweld tegen vrouwen goedkeurt. Zie weinig “feministen” echt opkomen waar het feminisme nog het meeste kan verbeteren.
Veel feministen zeuren naar mijn idee een beetje over huishouden en straatnaambordjes. Dat er in Nederland honderden vrouwen opgesloten worden in hun huis door mannen die worden aangemoedigd door religieuze teksten en aanverwante cultuur: daar hoor je bijna geen feminist over.
Dat mannen door de bank genomen geëmancipeerder kunnen zijn onderschrijf ik wel. Maar je moet wel kijken waar deze emancipatie zich op moet richten.
Bombo, als je een podium zoekt voor je rechts rabiate kletspraatjes, doe dat dan thuis. Engnek.
Sommigen hebben liever gelijk, dan dat ze gelukkig worden.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:09
Wil je dat ik het staaf met Koran- en Hadith-citaten? Of wil je dat ik biografieën van Mohammed behandel of de dingen die islamitische "geleerden" zeggen? Ik wil best dieper op de materie ingaan als daar behoefte aan is.
Koran 4:34
Hadith Sahih Bukhari (72:715)Mannen zijn de beschermers en onderhouders van vrouwen, omdat Allah de één boven de andere heeft gesteld en omdat zij uitgeven uit hun middelen. Daarom zijn de goede vrouwen vroom en gehoorzaam en in afwezigheid van hun man waken zij over wat Allah hen bevolen heeft te bewaken. En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: waarschuw hen (eerst), weiger (vervolgens) het bed met hen te delen, en (als dat niet helpt) slaat hen (licht). Indien zij weer gehoorzaam zijn, zoek dan niets tegen hen. Waarlijk, Allah is Verheven, Groots.
Waar in het Christendom vinden we zulke gelijke teksten?A woman came to Muhammad and begged him to stop her husband from beating her. Her skin was bruised so badly that it is described as being "greener" than the green veil she was wearing. Muhammad did not admonish her husband, but instead ordered her to return to him and submit to his sexual desires.
zaterdag 21 maart 2020 om 19:12
Kijk mij hoor je geen religies verdedigen. Alleen waar precies kan ik in de "heilige" boeken van Joden en Christenen teksten vinden waarin hun profeet of heiligen andere mensen verkrachten of hen daartoe aansporen?Lange-met-een-korte schreef: ↑21-03-2020 19:01Jouw onwetendheid is stuitend. Joden en Christenen hielden zich al bezig met verkrachtingen en seksueel geweld in de tijd dat de Islam niet eens bestond.
Jep. Het één alleen wat meer dan de ander.Lange-met-een-korte schreef: ↑21-03-2020 19:01Je bent bang. Elk geloof heeft zijn goede en slechte kanten.
Nog een vers uit de Hadith (in het Engels, excuus daarvoor).
Abu Dawud (2141) - "Iyas bin ‘Abd Allah bin Abi Dhubab reported the Apostle of Allah (may peace be upon him) as saying: Do not beat Allah’s handmaidens, but when ‘Umar came to the Apostle of Allah (may peace be upon him) and said: Women have become emboldened towards their husbands, he (the Prophet) gave permission to beat them." (This is graded sahih - authentic. It is also reported in Sunan Ibn Majah 9:1985, also graded sahih) At first, Muhammad forbade men from beating their wives. As the hadith indicates, he rescinded this once it was reported that women were becoming emboldened toward their husbands. Beatings in a Muslim marriage were deemed necessary at times to keep the woman in her place.
