Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
zaterdag 21 maart 2020 om 20:08
Zou je dit kunnen toelichten?Lange-met-een-korte schreef: ↑21-03-2020 20:03Als je ze niet kunt verdedigen moet je ze ook niet aanvallen.
Ik denk dat mijn argumentatie niet ingewikkeld is. Echter - zoals Daniel Kahneman terecht aanhaalt in zijn Thinking Fast and Slow (Ons Feilbare Denken) - hebben mensen een neiging om problemen vaak complexer voor te stellen dan dat het werkelijk is. Ik denk dat jij daar last van hebt. Zeker nu inhoudelijke kritiek achterwege blijft lijkt het heel erudiet. Maar inhoudelijk voeg je niet zoveel toe.Lange-met-een-korte schreef: ↑21-03-2020 20:03Je argumentatie is van een kinderlijk niveau en eenvoudig te pareren door iemand die de moeite wil nemen hierover te discussiëren.
Wat is mijn tunnelvisie dan?Lange-met-een-korte schreef: ↑21-03-2020 20:03Door je tunnelvisie geef je anderen te weinig ruimte om serieus in gesprek te gaan.
Kijk jij bent gewoon extreem selectief. Ik ben een van de weinig hier die met argumenten en statistisch bewijs komt om mijn stellingen te staven. Ik zie verder trouwens niemand zijn standpunt heroverwegen, dus waarom je specifiek mij daarop aanspreekt is volstrekt willekeurig of enorm selectief. Je probeert mijn standpunt af te zwakken, maar anders standpunten - die jou meer welgezind zijn - niet.Lange-met-een-korte schreef: ↑21-03-2020 20:03In een discussie is het niet belangrijk welk standpunt je verdedigd. Het is belangrijker om het vermogen te hebben van je standpunt af te durven wijken in het geval van nieuwe inzichten. Je bent nu alleen “ ja, maar “ aan het doen.
Er is dus methodisch veel aan te merken op je benadering. Succes met het veranderen van standpunt: ik ben benieuwd hoe consistent je deze visie op jezelf toepast.
zaterdag 21 maart 2020 om 20:09
Niet alleen korancitaten. We hebben ook geografische gegevens die ons wellicht wat meer inzicht kan verschaffen over vrouwenrechten wereldwijd.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 20:00Wil je vrouwonvriendelijke onderwerpen bespreekbaar maken, wordt je om de haverklap met de koran om de oren geslagen
zaterdag 21 maart 2020 om 20:17
En het is niet gelijk verdeeld.AeonOfWinter schreef: ↑21-03-2020 20:14Ja, gewoon 100 keer herhalen, dat helpt.
De heer heeft een paar walchelijke sujetten als kostgangers zo blijkt maar weer.
zaterdag 21 maart 2020 om 20:18
Ik zou echt niet andere mensen de maat nemen op dit vlak.
Voor de rest vind ik je premisse enorm storend. Je hebt duidelijk gemaakt dat jij denkt dat geweld tegen vrouwen vooral een moslimprobleem is. Iedereen is duidelijk wat jouw standpunt is.
[...]
moderatorviva wijzigde dit bericht op 22-03-2020 09:41
Reden: off-topic
Reden: off-topic
5.39% gewijzigd
zaterdag 21 maart 2020 om 20:24
Ik denk dat de islam als idee een belangrijke rol speelt in de ongelijke verdeling in de statistieken. Zonder de islam (en de culturele bagage die daarbij hoort) denk ik dat het "normaal" of normaler verdeeld kan worden.Betty_Slocombe schreef: ↑21-03-2020 20:18Ik zou echt niet andere mensen de maat nemen op dit vlak.
Voor de rest vind ik je premisse enorm storend. Je hebt duidelijk gemaakt dat jij denkt dat geweld tegen vrouwen vooral een moslimprobleem is. Iedereen is duidelijk wat jouw standpunt is.
Hier in Het Westen zijn we ook vooruit gekomen door georganiseerde kritiek op religie.
Aj... zelf vond ik ooit een recept met Indiase kruiden en amandelsnippers. Die is wel favoriet, maar ik kan er even niet opkomen. Kun je hier iets mee?
zaterdag 21 maart 2020 om 20:26
zaterdag 21 maart 2020 om 20:36
Verder nergens om hoor, maar geloof en geloofschriften gaan toch voornamelijk om interperteren van de teksten, daarnaast, vertalingen, sommige dingen die je letterlijk vertaald komen dan heel anders over dan de intentie die er in het arabisch ooit was.
En ja opgegroeid in zeer multi culti omgeving, en guess what, de gene die de grens over gingen waren de blanken. Kijk ook even naar bijv Rusland, Brazilië, Amerika en Australië, deze landen kennen dezelfde problemen en veelal door daders van afkomst uit 'eigen' land.
Heb je uberhaupt moslims in je kennissenkring? Ik wel, allemaal intelligente hardwerkende en respectvolle mensen.
Joden, christenen o.a. jehova en mormonen staan toch echt ook bekend om grootschalig misbruik en huiselijk geweld, echter lijkt deze kring het iets beter te verbergen.
En ja opgegroeid in zeer multi culti omgeving, en guess what, de gene die de grens over gingen waren de blanken. Kijk ook even naar bijv Rusland, Brazilië, Amerika en Australië, deze landen kennen dezelfde problemen en veelal door daders van afkomst uit 'eigen' land.
Heb je uberhaupt moslims in je kennissenkring? Ik wel, allemaal intelligente hardwerkende en respectvolle mensen.
Joden, christenen o.a. jehova en mormonen staan toch echt ook bekend om grootschalig misbruik en huiselijk geweld, echter lijkt deze kring het iets beter te verbergen.
zaterdag 21 maart 2020 om 20:45
En om even op de vrouwenproblemen terug te komen:
Als man zijnde zul je nooit begrijpen hoe dat werkt. Ja overal zijn uitzonderingen en mensen die anders zijn dan anders. Maar zomaar even niet meedoen aan wat men verwacht?
Rekent een vrouw jou erop af als je leest ipv van voetbal kijkt?
Mannen zijn zo bang voor succesvolle goedverdienende vrouwen dat ze die bij voorbaat al afschrijven.
Hoe veel dingen qua veiligheid moeten jullie over na denken als jullie er een avondje op uit zijn?
Hoe vaak is het jou al gebeurd dat die ene avond dat je dacht wel alleen naar huis te kunnen je door een aantal mannen die nee niet snappen belaagd werd? Hoe vaak is jouw drankje gedrogeerd?
Hoe vaak heb jij je anders moeten gedragen dan natuurlijk omdat je anders ineens niet professioneel zou zijn?
Hoe vaak heb jij te maken gehad met het andere geslacht wat verbolgen is en niet kan accepteren dat jij de betere persoon voor de functie bent?
Hoe vaak heb jij moeten uitleggen dat de standaard trouwen en kindjes baren niet jouw wens is en ja je echt gelukkig bent zonder?
Hoe vaak gebeurd het bij jou dat er een leidinggevende probeert om je in bed te lokken in ruil voor promotie etc?
Zodra dit allemaal gelijk ligt aan hoe het voor vrouwen is heb je recht van spreken. Tot die tijd lijkt het me toch echt dat vrouwen hier meer over te zeggen hebben en ook recht hebben dit soort zaken aan de kaak te stellen.
Als man zijnde zul je nooit begrijpen hoe dat werkt. Ja overal zijn uitzonderingen en mensen die anders zijn dan anders. Maar zomaar even niet meedoen aan wat men verwacht?
Rekent een vrouw jou erop af als je leest ipv van voetbal kijkt?
Mannen zijn zo bang voor succesvolle goedverdienende vrouwen dat ze die bij voorbaat al afschrijven.
Hoe veel dingen qua veiligheid moeten jullie over na denken als jullie er een avondje op uit zijn?
Hoe vaak is het jou al gebeurd dat die ene avond dat je dacht wel alleen naar huis te kunnen je door een aantal mannen die nee niet snappen belaagd werd? Hoe vaak is jouw drankje gedrogeerd?
Hoe vaak heb jij je anders moeten gedragen dan natuurlijk omdat je anders ineens niet professioneel zou zijn?
Hoe vaak heb jij te maken gehad met het andere geslacht wat verbolgen is en niet kan accepteren dat jij de betere persoon voor de functie bent?
Hoe vaak heb jij moeten uitleggen dat de standaard trouwen en kindjes baren niet jouw wens is en ja je echt gelukkig bent zonder?
Hoe vaak gebeurd het bij jou dat er een leidinggevende probeert om je in bed te lokken in ruil voor promotie etc?
Zodra dit allemaal gelijk ligt aan hoe het voor vrouwen is heb je recht van spreken. Tot die tijd lijkt het me toch echt dat vrouwen hier meer over te zeggen hebben en ook recht hebben dit soort zaken aan de kaak te stellen.
zaterdag 21 maart 2020 om 20:47
Waar zit de interpretatie in deze Korantekst?Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:36Verder nergens om hoor, maar geloof en geloofschriften gaan toch voornamelijk om interperteren van de teksten, daarnaast, vertalingen, sommige dingen die je letterlijk vertaald komen dan heel anders over dan de intentie die er in het arabisch ooit was.
Los van het feit dat de Koran mannen aanspreekt en OVER vrouwen spreekt. Dat, consistent, de hele Koran door.Mannen zijn de beschermers en onderhouders van vrouwen, omdat Allah de één boven de andere heeft gesteld en omdat zij uitgeven uit hun middelen. Daarom zijn de goede vrouwen vroom en gehoorzaam en in afwezigheid van hun man waken zij over wat Allah hen bevolen heeft te bewaken. En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: waarschuw hen (eerst), weiger (vervolgens) het bed met hen te delen, en (als dat niet helpt) slaat hen (licht). Indien zij weer gehoorzaam zijn, zoek dan niets tegen hen. Waarlijk, Allah is Verheven, Groots.
Ik zeg niet dat het niet kan of niet vaak gebeurd. Het gaat erom dat een specifieke groep heel veel vaker zedendelicten begaat. Zie ook de statistieken en de geografische verdeling die ik eerder heb aangehaald.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:36En ja opgegroeid in zeer multi culti omgeving, en guess what, de gene die de grens over gingen waren de blanken. Kijk ook even naar bijv Rusland, Brazilië, Amerika en Australië, deze landen kennen dezelfde problemen en veelal door daders van afkomst uit 'eigen' land.
Nee, wel gehad. Ik heb relatie gehad met een Turks meisje. Haar ouders waren daar fel tegen. Zij wilde dat ik moslim werd om haar ouders tevreden te stellen. Het is niks geworden daardoor. Het heeft me enorm pijn gedaan. In die tijd had ik meerdere Turkse vrienden, maar ik zie dat naar verloop van tijd die etnische grenzen heel erg sterk zijn. Ze zijn vrijwel allemaal teruggetrokken binnen de etnische kring.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:36Heb je uberhaupt moslims in je kennissenkring? Ik wel, allemaal intelligente hardwerkende en respectvolle mensen.
Verder zijn het gewoon mensen en zo horen ze ook behandeld te worden. Maar de culturele verschillen en daaraan vasthangende ideeën zijn wel een dingetje. Uit verschillende wetenschappelijke studies blijkt ook dat etnisch gemengde relaties zorgen voor meer stress dan niet-gemengde relaties en dat met name blanke autochtone vrouwen buitengewoon slecht af zijn in een gemengde relatie. Bron: https://www.youtube.com/watch?v=0N8feI59yWY&t=4s !
Kijk, de islam spant uiteraard de kroon wat betreft misogynie, aanmoedigen van huiselijk en seksueel geweld tegen vrouwen enzovoort. Maar mij zul je die andere clubjes nooit horen verdedigen.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:36Joden, christenen o.a. jehova en mormonen staan toch echt ook bekend om grootschalig misbruik en huiselijk geweld, echter lijkt deze kring het iets beter te verbergen.
zaterdag 21 maart 2020 om 20:57
Ik ben ook een treinenliefhebber. Moet je eens kijken wat daarover is geschreven op dit forum.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Rekent een vrouw jou erop af als je leest ipv van voetbal kijkt?
Mijn vriendin heeft dik 10 jaar fors meer verdiend dan ik. In sommige kringen wordt daar vreemd tegenaan gekeken: voor ons een reden dat we ons niet meer in die kringen bevinden.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Mannen zijn zo bang voor succesvolle goedverdienende vrouwen dat ze die bij voorbaat al afschrijven.
Klopt. Dat is jammer, maar dat zal altijd zo blijven. Vanuit hun biologische behoeften gaan sommige mannen gekke dingen doen. En die zullen we helaas altijd moeten straffen en inventief zijn om ze effectiever te straffen.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Hoe veel dingen qua veiligheid moeten jullie over na denken als jullie er een avondje op uit zijn?
Hoe vaak ben je in een vechtpartij belandt? Hoe vaak heb jij vrouwen die met hun lichaamstaal en ogen je proberen te bewegen tot gratis drank?Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Hoe vaak is het jou al gebeurd dat die ene avond dat je dacht wel alleen naar huis te kunnen je door een aantal mannen die nee niet snappen belaagd werd? Hoe vaak is jouw drankje gedrogeerd?
Heel vaak. Maar hoe hoger de opleidingsgraad van de werkvloer hoe minder je ermee te maken hebt.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Hoe vaak heb jij je anders moeten gedragen dan natuurlijk omdat je anders ineens niet professioneel zou zijn?
Ik kan sowieso niet echt spreken voor deze situatie, ook niet voor de andere kant. Maar iedereen voelt zich "de betere" persoon uiteraard. In die zin ben ik wel teleurgesteld geweest. Vaak.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Hoe vaak heb jij te maken gehad met het andere geslacht wat verbolgen is en niet kan accepteren dat jij de betere persoon voor de functie bent?
Ja en. Zo zijn er ook dingen die van mannen worden verwacht.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Hoe vaak heb jij moeten uitleggen dat de standaard trouwen en kindjes baren niet jouw wens is en ja je echt gelukkig bent zonder?
Er zijn vrouwen met kinderwens die denken dat jij als een soort zaadzak kan dienen. Of voor een open relatie. En ja, ook met leidinggevenden meegemaakt. Zowel zelf als op de zijlijn.Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Hoe vaak gebeurd het bij jou dat er een leidinggevende probeert om je in bed te lokken in ruil voor promotie etc?
Sommige dingen zijn gelijk. Sommige dingen zijn anders. Vrouwen hebben vrouwendingetjes met bijbehorend verwachtingspatroon. En omgekeerd geldt dat voor mannen. Maak je daar niet zo druk om zou ik zeggen of denk goed na in welke sociale kring je je bevindt!Sabbieehhhh schreef: ↑21-03-2020 20:45Zodra dit allemaal gelijk ligt aan hoe het voor vrouwen is heb je recht van spreken. Tot die tijd lijkt het me toch echt dat vrouwen hier meer over te zeggen hebben en ook recht hebben dit soort zaken aan de kaak te stellen.
zaterdag 21 maart 2020 om 21:00
Ja ik heb het plaatje gezien, maar goed daar hecht ik dan ook weer niet zoveel waarde aan. Media is ook goed in het ophypen van bepaalde overtuigingen.
Over de tekst, en slaat (licht) er staat dus A niets over je vrouw bont en blauw slaan of stenigen etc. Daarnaast kan het in het Arabisch toch echt heel anders zijn, zie ik wel in meer vertalingen. Ik zeg niet dat er geen dingen in de koran staan waar ik mijn wenkbrauwen niet bij op trek, maar dat boek is ook ik weet niet hoeveel jaar geleden geschreven. In die tijd werd er in onze kant van de wereld ook zo over vrouwen gedacht en schiep god ook niet de vrouw uit de rib van de man om te ondersteunen etc? Alle geschriften hebben vreemde kronkels erin staan. Het is aan ons om goed van kwaad te scheiden en de teksten niet letterlijk te nemen maar naar eer en geweten te handelen.
Goh, ik vond de Turkse gemeenschap altijd wel heel open, grappig dat dat dan per groep/regio lijkt te verschillen.
Maar als je kijkt naar moderne afghanen, zij dragen vrouwen juist op handen en motiveren de vrouwen om door te studeren en een goede baan te vinden, iranezen vaak ook overigens.
Nou, gezien mijn relatie verleden en het wonen in veel verschillende landen ben ik het helaas niet eens met het idee over etnisch gemengde relaties. Maar goed dat is dan misschien een vooroordeel van mij door persoonlijke ervaringen.
Over de tekst, en slaat (licht) er staat dus A niets over je vrouw bont en blauw slaan of stenigen etc. Daarnaast kan het in het Arabisch toch echt heel anders zijn, zie ik wel in meer vertalingen. Ik zeg niet dat er geen dingen in de koran staan waar ik mijn wenkbrauwen niet bij op trek, maar dat boek is ook ik weet niet hoeveel jaar geleden geschreven. In die tijd werd er in onze kant van de wereld ook zo over vrouwen gedacht en schiep god ook niet de vrouw uit de rib van de man om te ondersteunen etc? Alle geschriften hebben vreemde kronkels erin staan. Het is aan ons om goed van kwaad te scheiden en de teksten niet letterlijk te nemen maar naar eer en geweten te handelen.
Goh, ik vond de Turkse gemeenschap altijd wel heel open, grappig dat dat dan per groep/regio lijkt te verschillen.
Maar als je kijkt naar moderne afghanen, zij dragen vrouwen juist op handen en motiveren de vrouwen om door te studeren en een goede baan te vinden, iranezen vaak ook overigens.
Nou, gezien mijn relatie verleden en het wonen in veel verschillende landen ben ik het helaas niet eens met het idee over etnisch gemengde relaties. Maar goed dat is dan misschien een vooroordeel van mij door persoonlijke ervaringen.
zaterdag 21 maart 2020 om 21:05
Als de mensen hier echt in dit soort problematiek geïnteresseerd zijn, heb ik nog wel een aanrader. Lees het boek van Franse feministe Mona Chollet genaamd Heksen - Eerherstel voor de vrouwlijke rebel.
Daarin wordt vrij duidelijk gemaakt dat niet de Islam, maar hele andere factoren een belangrijke rol spelen in vrouwenrechten en ongelijkheid tussen vrouwen en mannen.
Daarin wordt vrij duidelijk gemaakt dat niet de Islam, maar hele andere factoren een belangrijke rol spelen in vrouwenrechten en ongelijkheid tussen vrouwen en mannen.
zaterdag 21 maart 2020 om 21:08
Mooi hoe je meteen je taalgebruik aanpast om te laten zien hoe volwassen je bent.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 20:08Zeker nu inhoudelijke kritiek achterwege blijft lijkt het heel erudiet. Maar inhoudelijk voeg je niet zoveel toe.
Ik ben een van de weinig hier die met argumenten en statistisch bewijs komt om mijn stellingen te staven.
Mijn post over dat de Joden en Christenen al aan verkrachtingen en seksueel geweld deden voordat de Islam bestond werd vakkundig overgeslagen door jou. Je kiest ervoor om een specifieke religie aan te vallen op een punt dat binnen elke religie bestaat.
Dat geeft aan dat je het niet voor de vrouwenrechten doet maar tegen de Islam. Voorbeelden van vrouwen die zijn lastiggevallen door niet Moslims doe je af als kansberekening. Als je echt zo betrokken was met de vrouwenrechten had je op dat gegeven geen kille berekening losgelaten. Waarom veroordeel je de niet Islamitische dader niet? Waarom toon je geen medeleven voor het slachtoffer? Als zeer betrokken strijder voor de vrouwenrechten ben je soms bijzonder laconiek.
Over persoonlijke incidenten van anderen kun je niet oordelen zeg je. Maar anderzijds kom je wel met persoonlijke incidenten ( Moslima die jou geen hand geeft ) die jouw gelijk moeten onderbouwen. Je vraagt anderen wel om over jouw persoonlijke incidenten te oordelen.
Maar wat eigenlijk wel de kroon spant en waarmee ik afstand ga doen van deze discussie is het volgende. Beide citaten afkomstig van jou, verdediger van het vrouwenrecht.
Er zijn gewoon simpelweg meer blanke (witte vind ik echt beledigend, sorry) mannen. Zeker als je in een omgeving verkeerd met alleen blanke mannen verkeerd zal het logischer zijn dat de dader eerder uit deze groep komt.
Ik verwijs naar landen als Zweden waarin het aantal verkrachtingen na massale binnenkomst van niet-Westerse migranten leidde tot een ware verkrachtingsgolf en waar eerder genoemde groep zeer, zeer sterk is oververtegenwoordigd in zedendelicten
lange-met-een-korte wijzigde dit bericht op 21-03-2020 21:10
0.05% gewijzigd
Let’s Go Brandon!
zaterdag 21 maart 2020 om 21:09
Ik maak me niet druk om 'vrouwendingetjes' ik heb bewuste keuzes gemaakt, leef hiernaar en heb zeker mensen in mijn directe omgeving die me stuk voor stuk in steunen, dat was het punt van de discussie helemaal niet.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 20:57Ik ben ook een treinenliefhebber. Moet je eens kijken wat daarover is geschreven op dit forum.
Zal ik eens bekijken.
Mijn vriendin heeft dik 10 jaar fors meer verdiend dan ik. In sommige kringen wordt daar vreemd tegenaan gekeken: voor ons een reden dat we ons niet meer in die kringen bevinden.
Sorry maar gaan we nu naast bepaalde religies ook nog sociale kringen erbij halen? Kan je helaas vertellen dat dit net zo goed gebeurd in de 'hogere kringen' mannen en ego...
Klopt. Dat is jammer, maar dat zal altijd zo blijven. Vanuit hun biologische behoeften gaan sommige mannen gekke dingen doen. En die zullen we helaas altijd moeten straffen en inventief zijn om ze effectiever te straffen.
Maar jij hebt hier dus niet mee te maken, daar zit het verschil.
Hoe vaak ben je in een vechtpartij belandt?
Vaker dan me lief is, zowel met mannen als vrouwen ook nog.
Hoe vaak heb jij vrouwen die met hun lichaamstaal en ogen je proberen te bewegen tot gratis drank?
Dit is toch totaal niet vergelijkbaar met gedrogeerd worden, aangevallen worden etc? Maar goed, nee niet dat ik weet dus die geef ik je dan.
Heel vaak. Maar hoe hoger de opleidingsgraad van de werkvloer hoe minder je ermee te maken hebt.
Onzin. Mijn functies en collega's zijn allemaal op WO niveau en toch heb ik er nog steeds mee te maken.
Ik kan sowieso niet echt spreken voor deze situatie, ook niet voor de andere kant. Maar iedereen voelt zich "de betere" persoon uiteraard. In die zin ben ik wel teleurgesteld geweest. Vaak.
Ja en. Zo zijn er ook dingen die van mannen worden verwacht.
En dat ja en is dus precies het probleem. Vrouwen worden gereduceerd tot een item tot entertainment en lopen daadwerkelijk kansen mis indien ze hier weigeren in mee te gaan.
Er zijn vrouwen met kinderwens die denken dat jij als een soort zaadzak kan dienen. Of voor een open relatie. En ja, ook met leidinggevenden meegemaakt. Zowel zelf als op de zijlijn.
Open relatie is toch een ander verhaal? Dat is een keuze die je samen kunt maken of niet. Zolang je netjes een condoom gebruikt hou je zelf controle en ben je dus geen zaadzak, of je zet ze aan de kant. Als ik hier ook nog moet in gaan op alle standaard relationele issues zijn we 3 pagina's verder.
Sommige dingen zijn gelijk. Sommige dingen zijn anders. Vrouwen hebben vrouwendingetjes met bijbehorend verwachtingspatroon. En omgekeerd geldt dat voor mannen. Maak je daar niet zo druk om zou ik zeggen of denk goed na in welke sociale kring je je bevindt!
Het punt is dat de wereld nog altijd heel anders naar vrouwen kijkt en met vrouwen om gaat dan met mannen en dat we alle recht hebben om ons te laten horen en verandering te eisen.
zaterdag 21 maart 2020 om 21:19
Klopt. Dat is jammer, maar dat zal altijd zo blijven. Vanuit hun biologische behoeften gaan sommige mannen gekke dingen doen. En die zullen we helaas altijd moeten straffen en inventief zijn om ze effectiever te straffen.
Bombus, als jij dit werkelijk zo ziet, hoe kun je het dan logisch vinden dat seksuele voorlichting zich vooral op meisjes richt? Lijkt mij juist aanleiding om jongens betere seksuele voorlichting te geven. Voorkomen ipv straffen achteraf, zou dat niet logischer zijn?
Bombus, als jij dit werkelijk zo ziet, hoe kun je het dan logisch vinden dat seksuele voorlichting zich vooral op meisjes richt? Lijkt mij juist aanleiding om jongens betere seksuele voorlichting te geven. Voorkomen ipv straffen achteraf, zou dat niet logischer zijn?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
zaterdag 21 maart 2020 om 21:29
Vanwege hun biologische behoefte...Doornroosje75 schreef: ↑21-03-2020 21:19Klopt. Dat is jammer, maar dat zal altijd zo blijven. Vanuit hun biologische behoeften gaan sommige mannen gekke dingen doen. En die zullen we helaas altijd moeten straffen en inventief zijn om ze effectiever te straffen.
Bombus, als jij dit werkelijk zo ziet, hoe kun je het dan logisch vinden dat seksuele voorlichting zich vooral op meisjes richt? Lijkt mij juist aanleiding om jongens betere seksuele voorlichting te geven. Voorkomen ipv straffen achteraf, zou dat niet logischer zijn?
Van alle verkrachtingszaken komt maar een klein deel voor de rechter. Daarvan wordt nog een kleiner deel veroordeeld. Dus geen idee of straffen dan zo nuttig is.
...
zaterdag 21 maart 2020 om 21:43
Dit is inderdaad 1 van de opmerkingen die wel genoeg zegt
zaterdag 21 maart 2020 om 21:58
Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 19:35Echt niet normaal dat mannen ons gaan vertellen wat onze ervaringen zijn.
En dat vrouwen nog steeds zulke ontzettende bitches naar elkaar toe zijn.
Komt er een keer een vrouw in de directie, wordt ze door andere vrouwen, waaronder een halvegare externe consultant, helemaal kapot gemaakt. Totdat ze zelf ontslag neemt.
Madeleine Albright: “There’s a special place in hell for women who don’t help each other!”
Heeft er een vrouw cup H (nee, geen borstvergroting), krijgt ze constant k*topmerkingen over haar te uitdagende verschijning. Van vrouwen.
zaterdag 21 maart 2020 om 22:01
Vrouwelijke nieuwslezers krijgen al-tijd gezeik over hun kleding. Een mannelijke nieuwslezer heeft een-jaar-lang het zelfde pak gedragen. Kreeg hij gezeik/commentaar/klachten? NEE.
Male News Anchor Wears Same Suit for a Year to Protest Sexism
"Women are judged much more harshly," says Karl Stefanovic
https://people.com/celebrity/karl-stefa ... st-sexism/
Een (vrouwelijke!) columniste noemde Michelle Obama an 'ape in heels'. Racisme èn seksisme.
Een first lady die zoveel heeft gedaan voor gezondheidsinitiatieven, wordt beoordeeld op haar uiterlijk, door een vrouw.
Male News Anchor Wears Same Suit for a Year to Protest Sexism
"Women are judged much more harshly," says Karl Stefanovic
https://people.com/celebrity/karl-stefa ... st-sexism/
Een (vrouwelijke!) columniste noemde Michelle Obama an 'ape in heels'. Racisme èn seksisme.
Een first lady die zoveel heeft gedaan voor gezondheidsinitiatieven, wordt beoordeeld op haar uiterlijk, door een vrouw.
zaterdag 21 maart 2020 om 22:04
dat is het gevolg van verdrukking, metafoor van de krabbenmandOdense* schreef: ↑21-03-2020 21:58En dat vrouwen nog steeds zulke ontzettende bitches naar elkaar toe zijn.
Komt er een keer een vrouw in de directie, wordt ze door andere vrouwen, waaronder een halvegare externe consultant, helemaal kapot gemaakt. Totdat ze zelf ontslag neemt.
Madeleine Albright: “There’s a special place in hell for women who don’t help each other!”
Heeft er een vrouw cup H (nee, geen borstvergroting), krijgt ze constant k*topmerkingen over haar te uitdagende verschijning. Van vrouwen.
