Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:14
doe normaalBombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:12Vrouwen selecteren hun sekspartner en bepalen vaak de voorwaarden van de seks. Dus is het handiger als zij weten hoe ze de controle houden en waarom mannen dat minder goed kunnen.
wat een krankzinnige opmerking
zaterdag 21 maart 2020 om 17:15
de meeste vrouwen worden verkracht door een bekende of familielid. Als het gaat om christelijke, nederlandse vrouwen dan is dat dus vaak een witte nederlandse smeerpijpAbundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:11Doe nou niet alsof alleen moslims vrouwen verkrachten en mishandelen.
Dit is een mannending geen moslimding.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:17
Het is geen mannending. Het is een verknipte mannending.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:11Doe nou niet alsof alleen moslims vrouwen verkrachten en mishandelen.
Dit is een mannending geen moslimding.
En er is een religie - de islam - die het aanmoedigt in zgn. “heilige” teksten. Deze teksten zijn autoriteit voor (veel) mensen die de religie aanhangen. Kennelijk heb jij er geen problemen mee dat 1,6 miljard mensen actief een “profeet” aanhangen die erop los verkrachtte en vrouwen als objecten zag. Ik denk dat je daar wel iets kritischer over mag zijn, want het effect is enorm. Zij bijvoorbeeld de verminkingen van gezichten van Pakistaanse of Afghaanse meisjes. Het lijkt mij dat de strijd om vrouwenrechten daar begint en niet bij het verdelen van wat leuke snoepbaantjes, straatnaambordjes of manspreading.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:17
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:09Ik denk dat een forum hier effectiever is dan de straat op gaan.
Kan dat ook zonder dat het een islam-bash topic wordt?
zaterdag 21 maart 2020 om 17:18
Wat een macro-uitspraak weer.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:11Doe nou niet alsof alleen moslims vrouwen verkrachten en mishandelen.
Dit is een mannending geen moslimding.
Ja, uiteraard komen er in de Westerse wereld ook verkrachtingen voor. Alleen is jouw conclusie dat het dus een mensending is wel heel kort door de bocht.
Mogen we ook niet zeggen dat geweld met name een mannending is omdat er ook vrouwelijke agressors zijn?
Mogen we ook niet opmerken dat bejaarden toch echt wel minder vaak betrokken zijn bij geweld en verkrachting?
Je gaat totaal voorbij aan het statistische aspect, op grond waarvan de Islam wel degelijk een kwalijke positie inneemt.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:19
Dat is waar.
Uit onderzoek blijkt echter dat mannen van Noord-Afrikaanse origine veel vaker zedendelicten plegen dan autochtone en Westerse mannen. En die zedendelicten worden bewust buiten de eigen kring gepleegd.
Ook hier zie je wel weer een religieus element terugkomen.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:20
zaterdag 21 maart 2020 om 17:20
Dus huiselijk geweld is niets voor feminisme tenzij de islam meespeelt.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 16:26Feminisme zou werkelijk wat voorstellen als het een zekere religie durft te veroordelen die geweld tegen vrouwen goedkeurt. Zie weinig “feministen” echt opkomen waar het feminisme nog het meeste kan verbeteren.
Veel feministen zeuren naar mijn idee een beetje over huishouden en straatnaambordjes. Dat er in Nederland honderden vrouwen opgesloten worden in hun huis door mannen die worden aangemoedigd door religieuze teksten en aanverwante cultuur: daar hoor je bijna geen feminist over.
Dat mannen door de bank genomen geëmancipeerder kunnen zijn onderschrijf ik wel. Maar je moet wel kijken waar deze emancipatie zich op moet richten.
Rare ideeën heb jij.
...
zaterdag 21 maart 2020 om 17:27
De strijd om vrouwenrechten begint daar niet. Die begint in mijn stad, op mijn werk, in mijn maatschappij. Die begint daar waar ik er last van heb in het dagelijks leven.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:17Het is geen mannending. Het is een verknipte mannending.
En er is een religie - de islam - die het aanmoedigt in zgn. “heilige” teksten. Deze teksten zijn autoriteit voor (veel) mensen die de religie aanhangen. Kennelijk heb jij er geen problemen mee dat 1,6 miljard mensen actief een “profeet” aanhangen die erop los verkrachtte en vrouwen als objecten zag. Ik denk dat je daar wel iets kritischer over mag zijn, want het effect is enorm. Zij bijvoorbeeld de verminkingen van gezichten van Pakistaanse of Afghaanse meisjes. Het lijkt mij dat de strijd om vrouwenrechten daar begint en niet bij het verdelen van wat leuke snoepbaantjes, straatnaambordjes of manspreading.
Niet dat ik niet kritisch ben over waar jij het over hebt. Maar daar kan ik van hieruit niet zo heel veel aan doen en dat wil ik ook niet, zo zonder meer. Waar ik kan steun ik vrouwen die letterlijk dáár wel de vrouwenstrijd aan gaan.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:28
Rare manier van lezen heb jij.Quaintrelle schreef: ↑21-03-2020 17:20Dus huiselijk geweld is niets voor feminisme tenzij de islam meespeelt.
Rare ideeën heb jij.
Niet vreemd dat je mijn ideeën dan raar vindt.
Wat ik zeg is dat vrijwel iedereen in Nederland huiselijk geweld afkeurt ongeacht geslacht. Helaas komt het voor en zal dit een blijvend aandachtspunt blijven.
Anders dan in de Westerse wereld is binnen de islam huiselijk geweld de norm. De centrale Islamitische teksten beschrijven hoe je vrouwen moet slaan en instructies voor mannen wier vrouw geen zin heeft in seks. Ik ken geen Westerse teksten die autoriteit genieten die dit als uitgangspunt gebruiken.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:32
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:17Het is geen mannending. Het is een verknipte mannending.
En er is een religie - de islam - die het aanmoedigt in zgn. “heilige” teksten. Deze teksten zijn autoriteit voor (veel) mensen die de religie aanhangen. Kennelijk heb jij er geen problemen mee dat 1,6 miljard mensen actief een “profeet” aanhangen die erop los verkrachtte en vrouwen als objecten zag. Ik denk dat je daar wel iets kritischer over mag zijn, want het effect is enorm. Zij bijvoorbeeld de verminkingen van gezichten van Pakistaanse of Afghaanse meisjes. Het lijkt mij dat de strijd om vrouwenrechten daar begint en niet bij het verdelen van wat leuke snoepbaantjes, straatnaambordjes of manspreading.
Natuurlijk is het niet ok als de profeet dat deed.
Vrouwen hebben wereldwijd te maken met als object gezien te worden of als bezit. Zeg daar eens wat van.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:35
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:28Rare manier van lezen heb jij.
Niet vreemd dat je mijn ideeën dan raar vindt.
Wat ik zeg is dat vrijwel iedereen in Nederland huiselijk geweld afkeurt ongeacht geslacht. Helaas komt het voor en zal dit een blijvend aandachtspunt blijven.
Anders dan in de Westerse wereld is binnen de islam huiselijk geweld de norm. De centrale Islamitische teksten beschrijven hoe je vrouwen moet slaan en instructies voor mannen wier vrouw geen zin heeft in seks. Ik ken geen Westerse teksten die autoriteit genieten die dit als uitgangspunt gebruiken.
Nou wanneer ik in een ander topic zeg dat feminisme nog nodig is omdat huiselijk geweld nog zoveel voorkomt, dan hoorde dat volgens jou niet bij feminisme.
Maar als het van uit de islam komt wel.
Koekoek.
...
zaterdag 21 maart 2020 om 17:35
De discussie over de islam is ook hier relevant. Bijvoorbeeld of je vrouwen tegemoet treed als je gelijke. Met een fors groeiende moslimpopulatie zal ook jij vaker aanlopen tegen het feit dat sommige mannen weigeren met je samen te werken. Hoe ga je daar dan mee om?humanista schreef: ↑21-03-2020 17:27De strijd om vrouwenrechten begint daar niet. Die begint in mijn stad, op mijn werk, in mijn maatschappij. Die begint daar waar ik er last van heb in het dagelijks leven.
Niet dat ik niet kritisch ben over waar jij het over hebt. Maar daar kan ik van hieruit niet zo heel veel aan doen en dat wil ik ook niet, zo zonder meer. Waar ik kan steun ik vrouwen die letterlijk dáár wel de vrouwenstrijd aan gaan.
Verder moedigen islamitische teksten zoals de Koran huiselijk geweld aan. Met een fors groeiende moslimpopulatie zal dat in de toekomst de norm gaan bepalen wanneer feministen van nu daar onverschillig voor blijven. Vrouwenrechten zoals we die in Het Westen kennen zijn sterk gehaat bij een meerderheid van mannen en vrouwen die deze opvattingen huldigen. Of gaan we straks in schoolboeken schrijven dat in bepaalde delen huiselijk geweld normaal is, omdat het religieus is? Hoe licht je jonge mensen - vooral vrouwen - voor dat er in bepaalde kringen huiselijk geweld als iets normaals wordt gezien?
Los daarvan: als vrouw heb je vast vrouwspecifieke dingen waar je tegenaan loopt. Die hebben mannen ook. Er is in algemene zin echt geen vrouwenstrijd meer nodig: Nederlandse vrouwen kunnen hun leven inrichten zoals ze willen.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:35
wat een rare opmerking als je weet dat 1 op de vier vrouwen te maken hebben gehad met seksueel geweld en dat dit slechts het topje van de ijsberg is
zaterdag 21 maart 2020 om 17:35
Dat zie je echt verkeerd hoor. Er zijn zeker moslims die letterlijk volgens de Koran leven maar die zijn zwaar in de minderheid. De meeste moslims zijn net zomin dol op huiselijk geweld als jij en ik (ik ken je verder niet, je bent natuurlijk wel een mán, maar ik ga er voor het gemak maar even vanuit dat je geen losse handjes hebt). Dus scheer ze alsjeblieft niet allemaal over een kam, dat slaat echt nergens op.Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:28Rare manier van lezen heb jij.
Niet vreemd dat je mijn ideeën dan raar vindt.
Wat ik zeg is dat vrijwel iedereen in Nederland huiselijk geweld afkeurt ongeacht geslacht. Helaas komt het voor en zal dit een blijvend aandachtspunt blijven.
Anders dan in de Westerse wereld is binnen de islam huiselijk geweld de norm. De centrale Islamitische teksten beschrijven hoe je vrouwen moet slaan en instructies voor mannen wier vrouw geen zin heeft in seks. Ik ken geen Westerse teksten die autoriteit genieten die dit als uitgangspunt gebruiken.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:36
ja en kinderverkrachters en exploiteurs van kinderporno zijn wit en nederlandsBombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:19Dat is waar.
Uit onderzoek blijkt echter dat mannen van Noord-Afrikaanse origine veel vaker zedendelicten plegen dan autochtone en Westerse mannen. En die zedendelicten worden bewust buiten de eigen kring gepleegd.
Ook hier zie je wel weer een religieus element terugkomen.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:37
maar jij weet helemaal niks van relaties. hoe kan de dan de theorie in de context van de praktijk plaatsen?
zaterdag 21 maart 2020 om 17:38
Klopt en de bron daarvan is de Islam. En met een groeiende islamitische populatie in Europa en Nederland zal huiselijk geweld waarschijnlijk meer de norm gaan worden wanneer centrale islamitische ideeën niet op meer kritiek komen te staan.Abundance-of-Freedom schreef: ↑21-03-2020 17:32Natuurlijk is het niet ok als de profeet dat deed.
Vrouwen hebben wereldwijd te maken met als object gezien te worden of als bezit. Zeg daar eens wat van.
Feministen van weleer durfden de kerk te trotseren. En terecht. Waarom dat nu niet met de Islam gebeurd (waarin de positie van vrouwen veel meer onder druk staat) is mij een volkomen raadsel.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:39
Bombus-Sylvarum schreef: ↑21-03-2020 17:19Dat is waar.
Uit onderzoek blijkt echter dat mannen van Noord-Afrikaanse origine veel vaker zedendelicten plegen dan autochtone en Westerse mannen. En die zedendelicten worden bewust buiten de eigen kring gepleegd.
Ook hier zie je wel weer een religieus element terugkomen.
Ik geloof hier niks van. Welke verkrachtingszaken heb jij het over?
zaterdag 21 maart 2020 om 17:39
Ook het jodendom en christendom (indien streng gepraktiseerd) zijn nogal vrouwonvriendelijk. Er is dan misschien niet altijd sprake van geweld (hoewel het ook binnen die kringen voorkomt), maar de rol van de vrouw is wel alvast helemaal voorgedefinieerd en vooral ondersteunend en faciliterend voor de man. Dat is niet anders dan in de Islam.
En ja, ik vind het gruwelijk dat er vrouwen in naam van religie worden onderdrukt, worden gereduceerd tot huishoudster en voortplantingsmateriaal - en ik vind het nog gruwelijker als dat met lichamelijke mishandeling gepaard gaat.
Ook wat dat betreft ben ik van mening dat een veel hoger percentage dan 50% vrouwen de leiding moet nemen in bedrijven, lokale politiek, landelijke, Europese en wereldwijde politiek.
En ja, ik vind het gruwelijk dat er vrouwen in naam van religie worden onderdrukt, worden gereduceerd tot huishoudster en voortplantingsmateriaal - en ik vind het nog gruwelijker als dat met lichamelijke mishandeling gepaard gaat.
Ook wat dat betreft ben ik van mening dat een veel hoger percentage dan 50% vrouwen de leiding moet nemen in bedrijven, lokale politiek, landelijke, Europese en wereldwijde politiek.
zaterdag 21 maart 2020 om 17:40
Je koppelt dingen aan elkaar die ik niet bedoeld heb.
Een vrouw kiest. Een vrouw bepaalt. Is dat niet het geval (dus man kiest, man bepaald) is de kans op seksueel geweld groter. Mannen moeten dus snappen dat ze geduld moeten hebben en goed op bepaalde vrouwelijke signalen moeten letten.
Begrijp je het nu beter?
anoniem_366318 wijzigde dit bericht op 21-03-2020 19:03
Reden: spelfout, met dank aan S-meds opgelost.
Reden: spelfout, met dank aan S-meds opgelost.
0.19% gewijzigd
zaterdag 21 maart 2020 om 17:41
Dat gescherm met de wondere wereld van de academia begint wat vermoeiend te worden.
Dat gehamerd op de islam ook.
Ik ben tegen alle vormen van misogynie, ongeacht de religieuze achtergrond van de hater/aanrander/mishandelaar. Dat zal iedereen zijn. Ieder weldenkend persoon, dan toch
Bij sommige mensen vraag ik het me af.
Dat gehamerd op de islam ook.
Ik ben tegen alle vormen van misogynie, ongeacht de religieuze achtergrond van de hater/aanrander/mishandelaar. Dat zal iedereen zijn. Ieder weldenkend persoon, dan toch
Bij sommige mensen vraag ik het me af.
