Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
donderdag 30 april 2020 om 08:51
Alhoewel ik hem lang niet altijd heel grappig vind en hij wat mij betreft te lang doorgaat op mannen versus vrouwen had Peter Pannekoek in zijn laatste voorstelling (was deze week op NPO 1) een heel mooie monoloog over hoe mannen geen idee hebben hoe dreigend de wereld is wanneer je vrouw bent. Met een Ork-vergelijking ook nog.
Ik vind je argumenten valide vinden omdat je iemand met een vagina kent die het met je eens is niet echt sterk, overigens.
Ik ben senior in mijn werkveld, bovenin de hoogste schaal, maar alsnog gebeurt het elk jaar een paar keer dat een mannelijke collega mij iets wil uitleggen wat ik beter begrijp dan hij. Ik maak ze af, dus ik vind het vooral amusant, maar je zou maar eens niet zo'n arrogante trut zijn als ik.
Ik vind je argumenten valide vinden omdat je iemand met een vagina kent die het met je eens is niet echt sterk, overigens.
Ik ben senior in mijn werkveld, bovenin de hoogste schaal, maar alsnog gebeurt het elk jaar een paar keer dat een mannelijke collega mij iets wil uitleggen wat ik beter begrijp dan hij. Ik maak ze af, dus ik vind het vooral amusant, maar je zou maar eens niet zo'n arrogante trut zijn als ik.
donderdag 30 april 2020 om 09:09
Moest ik ook aan denken, Betty! Ik vond het ook een sterke vergelijking van Pannekoek.
Natuurlijk keurt het merendeel van de mannen seksueel geweld af. Toch denk ik (onderbuik gevoel, niet onderzocht!) dat tal van mannen geen flauw benul hebben dat ze soms een vrouw zich onveilig laten voelen of zelfs over grenzen heen gaan.
Een mooi voorbeeld in deze vind ik de aanranding die ik meemaakte op mijn 16e. Frans vakantievriendje, mooie jongen, charmant... zoent mij. Ik in de zevende hemel. Daarna zoekt hij met mij de afzondering en gaat steeds een stapje verder. Hand onder mijn trui, hand in mijn broek. Ik wil het niet en vertel hem 'non'. Hij blijft aandringen.
Ik ben die avond niet verkracht. De Franse jongen gebruikte geen geweld. Hij zal ongetwijfeld gefrustreerd geweest zijn over dat preutse Nederlandse meisje. Zal hij enig idee hebben gehad dat hij bij mij een angst heeft aangewakkerd, waar ik nog jaren last van heb gehad? Vast niet.
Was dit hormoongestuurd gedrag, wat puber jongens nu eenmaal hebben? Was dit een stoere gast, die heeft geleerd dat je soms nog gewoon een beetje moet aandringen als een vrouw nee zegt? Of was dit een kereltje die denkt dat als een vrouw je wil zoenen, je dat ook meteen recht geeft op 'vervolghandelingen'?
En moeten we als maatschappij meisjes blijven leren dat je je nooit zomaar moet afzonderen met een jongen die je niet zo goed kent? Dat je altijd op je hoede moet zijn? Of is het mogelijk om jongens te leren dat je bepaalde grenzen gewoon niet overgaat?
Natuurlijk keurt het merendeel van de mannen seksueel geweld af. Toch denk ik (onderbuik gevoel, niet onderzocht!) dat tal van mannen geen flauw benul hebben dat ze soms een vrouw zich onveilig laten voelen of zelfs over grenzen heen gaan.
Een mooi voorbeeld in deze vind ik de aanranding die ik meemaakte op mijn 16e. Frans vakantievriendje, mooie jongen, charmant... zoent mij. Ik in de zevende hemel. Daarna zoekt hij met mij de afzondering en gaat steeds een stapje verder. Hand onder mijn trui, hand in mijn broek. Ik wil het niet en vertel hem 'non'. Hij blijft aandringen.
Ik ben die avond niet verkracht. De Franse jongen gebruikte geen geweld. Hij zal ongetwijfeld gefrustreerd geweest zijn over dat preutse Nederlandse meisje. Zal hij enig idee hebben gehad dat hij bij mij een angst heeft aangewakkerd, waar ik nog jaren last van heb gehad? Vast niet.
Was dit hormoongestuurd gedrag, wat puber jongens nu eenmaal hebben? Was dit een stoere gast, die heeft geleerd dat je soms nog gewoon een beetje moet aandringen als een vrouw nee zegt? Of was dit een kereltje die denkt dat als een vrouw je wil zoenen, je dat ook meteen recht geeft op 'vervolghandelingen'?
En moeten we als maatschappij meisjes blijven leren dat je je nooit zomaar moet afzonderen met een jongen die je niet zo goed kent? Dat je altijd op je hoede moet zijn? Of is het mogelijk om jongens te leren dat je bepaalde grenzen gewoon niet overgaat?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 09:11
Zo lust ik er nog wel vier. Waar haal ik vandaan dat het vanwege mijn vrouw zijn is dat mijn tarief lager is dan dat van minder gekwalificeerde mannelijke collega's? Waar haal ik het vandaan de rapporten die ik in laat leveren door mijn mannelijke collega hoger worden ingeschat dan wanneer ik ze onder mijn naam inlever? Allebei fictieve voorbeelden, je kunt het niet bewijzen hè? Iets met de wet en discriminatie... Maar het lijkt me een bijzonder goed idee als mannen mij niet vertellen wanneer ik iets wel of niet mag zien als vrouwendiscriminatie.DS1971 schreef: ↑30-04-2020 08:18Maar waar haal jij het vandaan dat je niet voorbij de doktersassistente heen komt vanwege vrouw zijn? En is het niet juist dat altijd gezegd wordt dat mannen aanstellers zijn als ze ziek zijn?
Bij mij in de familie zitten aardig wat artsen en ik heb dus nooit gehoord over vrouwen die overdrijven en niet serieus genomen moeten worden (wel dat de medische wereld uitgaat van mannen, wat veel praktische problemen met zich brengt).
donderdag 30 april 2020 om 09:13
Toch raar dat alleen mannen dat bij jou doen, want betweters komen in alle soorten en maten. Je weet wel, van die mensen die ongeneeslijk beter zijn.Betty_Slocombe schreef: ↑30-04-2020 08:51
Ik ben senior in mijn werkveld, bovenin de hoogste schaal, maar alsnog gebeurt het elk jaar een paar keer dat een mannelijke collega mij iets wil uitleggen wat ik beter begrijp dan hij. Ik maak ze af, dus ik vind het vooral amusant, maar je zou maar eens niet zo'n arrogante trut zijn als ik.
donderdag 30 april 2020 om 09:14
Ja, precies, Doornroosje!
En het is ook de omkering van schuld die me stoort, waarbij geïmpliceerd wordt dat debiel gedrag van mannen de verwachting is, dus als jij je gedraagt op zo'n manier dat je dat gedrag niet ontmoedigt, jij om dat gedrag vraagt, want anders had je je wel anders gedragen.
Ik droeg vroeger graag jurken en rokken, maar nooit naar de disco. Want er waren jonge mannen die een jurk als uitnodiging zagen hun vinger in je vagina te duwen, met excuus voor deze plastische formulering. Maar het werkte dus ook omgekeerd, want een meisje dat wel een rokje naar de disco droeg, vroeg er dus om om door vreemde mannen aangerand te worden, zij wist toch hoe jonge mannen zich na een paar biertjes gedroegen!
En dat is giftig gedrag en het komt enorm vaak voor en het wordt ook vaak door vrouwen gezegd.
En het is ook de omkering van schuld die me stoort, waarbij geïmpliceerd wordt dat debiel gedrag van mannen de verwachting is, dus als jij je gedraagt op zo'n manier dat je dat gedrag niet ontmoedigt, jij om dat gedrag vraagt, want anders had je je wel anders gedragen.
Ik droeg vroeger graag jurken en rokken, maar nooit naar de disco. Want er waren jonge mannen die een jurk als uitnodiging zagen hun vinger in je vagina te duwen, met excuus voor deze plastische formulering. Maar het werkte dus ook omgekeerd, want een meisje dat wel een rokje naar de disco droeg, vroeg er dus om om door vreemde mannen aangerand te worden, zij wist toch hoe jonge mannen zich na een paar biertjes gedroegen!
En dat is giftig gedrag en het komt enorm vaak voor en het wordt ook vaak door vrouwen gezegd.
anoniem_378854 wijzigde dit bericht op 30-04-2020 09:17
0.80% gewijzigd
donderdag 30 april 2020 om 09:17
Betweterige vrouwen zullen nooit iets over mijn uiterlijk zeggen om mij in een bepaalde hoek te duwen (mij iets uitleggen wat ik al weet en dan iets zeggen over mijn haarkleur/mooie grote ogen/lief gezichtje. Ik ben de 35 gepasseerd en ik moet nog steeds horen dat ik een schattig snuitje heb en dat is echt vernederend). Daarnaast maak ik het minder vaak mee dat vrouwen gekwetst zijn dat ik meer weet dan zij.
donderdag 30 april 2020 om 09:18
https://www.bol.com/nl/p/onzichtbare-vr ... uctPageUrl
Misschien al door iemand genoemd, maar ik lees momenteel dit boek en vind het een aanrader. Ik vind het ook wel echt schokkend soms.
Misschien al door iemand genoemd, maar ik lees momenteel dit boek en vind het een aanrader. Ik vind het ook wel echt schokkend soms.
donderdag 30 april 2020 om 09:21
Och ja, dat gedrag! Ik heb tieten, redelijk aanwezige varianten ook nog. Toen er in de disco eens een knul met zijn beide handen vol in die tieten kneep, was er niemand die hem corrigeerde en aangaf dat het ongepast gedrag was.
Ik gaf hem in een reflex een trap tegen zijn knie (hoger mikken lukte helaas niet) en zijn vrienden vonden het hilarisch!
Hoezo bedenken knullen dat dat normaal 'grappig' gedrag is?
Ik gaf hem in een reflex een trap tegen zijn knie (hoger mikken lukte helaas niet) en zijn vrienden vonden het hilarisch!
Hoezo bedenken knullen dat dat normaal 'grappig' gedrag is?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 09:34
Alleen al op deze manier iemand piepelen. Ik denk echt dat minstens de helft van de mannen geen idee heeft hoe irritant dat is. Niks bedreigend, wel kleinerend.
donderdag 30 april 2020 om 09:55
Ze hebben geen idee, dat hoeven ze ook niet hebben want het is een mannenwereld en wij zijn maar bijzaakDoornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 09:09Moest ik ook aan denken, Betty! Ik vond het ook een sterke vergelijking van Pannekoek.
Natuurlijk keurt het merendeel van de mannen seksueel geweld af. Toch denk ik (onderbuik gevoel, niet onderzocht!) dat tal van mannen geen flauw benul hebben dat ze soms een vrouw zich onveilig laten voelen of zelfs over grenzen heen gaan.
Een mooi voorbeeld in deze vind ik de aanranding die ik meemaakte op mijn 16e. Frans vakantievriendje, mooie jongen, charmant... zoent mij. Ik in de zevende hemel. Daarna zoekt hij met mij de afzondering en gaat steeds een stapje verder. Hand onder mijn trui, hand in mijn broek. Ik wil het niet en vertel hem 'non'. Hij blijft aandringen.
Ik ben die avond niet verkracht. De Franse jongen gebruikte geen geweld. Hij zal ongetwijfeld gefrustreerd geweest zijn over dat preutse Nederlandse meisje. Zal hij enig idee hebben gehad dat hij bij mij een angst heeft aangewakkerd, waar ik nog jaren last van heb gehad? Vast niet.
Was dit hormoongestuurd gedrag, wat puber jongens nu eenmaal hebben? Was dit een stoere gast, die heeft geleerd dat je soms nog gewoon een beetje moet aandringen als een vrouw nee zegt? Of was dit een kereltje die denkt dat als een vrouw je wil zoenen, je dat ook meteen recht geeft op 'vervolghandelingen'?
En moeten we als maatschappij meisjes blijven leren dat je je nooit zomaar moet afzonderen met een jongen die je niet zo goed kent? Dat je altijd op je hoede moet zijn? Of is het mogelijk om jongens te leren dat je bepaalde grenzen gewoon niet overgaat?
donderdag 30 april 2020 om 09:56
Ik denk dat zo’n jongen gewoon in zijn onervarenheid die fout maakt (dat pleit hem niet vrij, maar helaas krijg je bv in films nog wel eens mee dat een beetje aandringen geen kwaad kan).Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 09:09Moest ik ook aan denken, Betty! Ik vond het ook een sterke vergelijking van Pannekoek.
Natuurlijk keurt het merendeel van de mannen seksueel geweld af. Toch denk ik (onderbuik gevoel, niet onderzocht!) dat tal van mannen geen flauw benul hebben dat ze soms een vrouw zich onveilig laten voelen of zelfs over grenzen heen gaan.
Een mooi voorbeeld in deze vind ik de aanranding die ik meemaakte op mijn 16e. Frans vakantievriendje, mooie jongen, charmant... zoent mij. Ik in de zevende hemel. Daarna zoekt hij met mij de afzondering en gaat steeds een stapje verder. Hand onder mijn trui, hand in mijn broek. Ik wil het niet en vertel hem 'non'. Hij blijft aandringen.
Ik ben die avond niet verkracht. De Franse jongen gebruikte geen geweld. Hij zal ongetwijfeld gefrustreerd geweest zijn over dat preutse Nederlandse meisje. Zal hij enig idee hebben gehad dat hij bij mij een angst heeft aangewakkerd, waar ik nog jaren last van heb gehad? Vast niet.
Was dit hormoongestuurd gedrag, wat puber jongens nu eenmaal hebben? Was dit een stoere gast, die heeft geleerd dat je soms nog gewoon een beetje moet aandringen als een vrouw nee zegt? Of was dit een kereltje die denkt dat als een vrouw je wil zoenen, je dat ook meteen recht geeft op 'vervolghandelingen'?
En moeten we als maatschappij meisjes blijven leren dat je je nooit zomaar moet afzonderen met een jongen die je niet zo goed kent? Dat je altijd op je hoede moet zijn? Of is het mogelijk om jongens te leren dat je bepaalde grenzen gewoon niet overgaat?
Van mannen wordt initiatief verwacht doorgaans en dat speelt een rol, vooral ook denk ik omdat er in de opvoeding toch vaak wat mis gaat, waarbij toch het beeld ontstaat dat vrouwen hun seksualiteit geven en mannen seks komen halen. Waarbij seks wordt gezien als een gunst, een ruilmiddel, enz.
Dus jongens moeten opgevoed worden zodat ze grenzen leren respecteren, maar ik denk dat het net zo belangrijk is om meisjes op te voeden met de wetenschap dat seks iets is wat beide partijen leuk vinden en niet iets is om in te zetten in een soort (machts-)spel.
donderdag 30 april 2020 om 10:00
Ga eerst jezelf eens opvoeden jouw berichten staan vol met mansplaining seksisme en neerbuigende praatjes tegen vrouwen. Als je het zelf al niet snapt hoe kan je dan geloofwaardig meepraten?DS1971 schreef: ↑30-04-2020 09:56Ik denk dat zo’n jongen gewoon in zijn onervarenheid die fout maakt (dat pleit hem niet vrij, maar helaas krijg je bv in films nog wel eens mee dat een beetje aandringen geen kwaad kan).
Van mannen wordt initiatief verwacht doorgaans en dat speelt een rol, vooral ook denk ik omdat er in de opvoeding toch vaak wat mis gaat, waarbij toch het beeld ontstaat dat vrouwen hun seksualiteit geven en mannen seks komen halen. Waarbij seks wordt gezien als een gunst, een ruilmiddel, enz.
Dus jongens moeten opgevoed worden zodat ze grenzen leren respecteren, maar ik denk dat het net zo belangrijk is om meisjes op te voeden met de wetenschap dat seks iets is wat beide partijen leuk vinden en niet iets is om in te zetten in een soort (machts-)spel.
donderdag 30 april 2020 om 10:05
Precies. En juist omdat dit soort man het oprecht niet snapt wordt het naast irritant ook gevaarlijk.
donderdag 30 april 2020 om 10:09
Je mag van mij alles zien als discriminatie, maar als je dat op een forum zet, dan kun je verwachten dat je daar ook kritische vragen over krijgt, zeker als je klaagt over dat je niet voorbij de assistente komt (wat vrij normaal is, tegenwoordig zijn die als vangnet aanwezig, ook voor mannen) en je het hebt over de gedachte dat vrouwen aanstellers zijn, terwijl ik nooit anders hoor dan dat mannen dat zouden zijn (sterker nog, ik heb begrepen dat dat wetenschappelijk bewezen is dat vrouwen een hogere pijngrens hebben).-jolijn- schreef: ↑30-04-2020 09:11Zo lust ik er nog wel vier. Waar haal ik vandaan dat het vanwege mijn vrouw zijn is dat mijn tarief lager is dan dat van minder gekwalificeerde mannelijke collega's? Waar haal ik het vandaan de rapporten die ik in laat leveren door mijn mannelijke collega hoger worden ingeschat dan wanneer ik ze onder mijn naam inlever? Allebei fictieve voorbeelden, je kunt het niet bewijzen hè? Iets met de wet en discriminatie... Maar het lijkt me een bijzonder goed idee als mannen mij niet vertellen wanneer ik iets wel of niet mag zien als vrouwendiscriminatie.
donderdag 30 april 2020 om 10:19
Ik herken dat helemaal niet van de maatschappij van nu (wel van verhalen van hoe het vroeger zou zijn geweest en hoe in andere culturen er op die manier mee om wordt gegaan).Betty_Slocombe schreef: ↑30-04-2020 09:14Ja, precies, Doornroosje!
En het is ook de omkering van schuld die me stoort, waarbij geïmpliceerd wordt dat debiel gedrag van mannen de verwachting is, dus als jij je gedraagt op zo'n manier dat je dat gedrag niet ontmoedigt, jij om dat gedrag vraagt, want anders had je je wel anders gedragen.
Ik droeg vroeger graag jurken en rokken, maar nooit naar de disco. Want er waren jonge mannen die een jurk als uitnodiging zagen hun vinger in je vagina te duwen, met excuus voor deze plastische formulering. Maar het werkte dus ook omgekeerd, want een meisje dat wel een rokje naar de disco droeg, vroeg er dus om om door vreemde mannen aangerand te worden, zij wist toch hoe jonge mannen zich na een paar biertjes gedroegen!
En dat is giftig gedrag en het komt enorm vaak voor en het wordt ook vaak door vrouwen gezegd.
Er is volgens mij tegenwoordig in de ogen van de maatschappij geen zwaarder misdrijf wat je kan plegen als man dan een seksueel misdrijf. Zelfs tegen betaling seks hebben wordt enorm op neergekeken vanwege de grote kans dat de sekswerker gedwongen wordt (overigens, terecht wat mij betreft).
Misschien ligt dat ook aan mijn omgeving, maar in mijn omgeving word je uitgekotst als je een kort rokje ziet als uitnodiging om ongevraagd te gaan graaien.
donderdag 30 april 2020 om 10:21
Het ego van de man is niet het minst breekbare onderdeel, dat ben ik met je eens.Betty_Slocombe schreef: ↑30-04-2020 09:17Betweterige vrouwen zullen nooit iets over mijn uiterlijk zeggen om mij in een bepaalde hoek te duwen (mij iets uitleggen wat ik al weet en dan iets zeggen over mijn haarkleur/mooie grote ogen/lief gezichtje. Ik ben de 35 gepasseerd en ik moet nog steeds horen dat ik een schattig snuitje heb en dat is echt vernederend). Daarnaast maak ik het minder vaak mee dat vrouwen gekwetst zijn dat ik meer weet dan zij.
Maar goed, wat ik vooral bedoel te zeggen is dat we mensen aan moeten spreken op hun gedrag als dat niet correct is en dan zonder aanziens des persoon.
donderdag 30 april 2020 om 10:22
Kijk dit soort argumenten helpen zo’n gesprek over feminisme natuurlijk helemaal niet het staat bol van de platitudesDS1971 schreef: ↑30-04-2020 10:09Je mag van mij alles zien als discriminatie, maar als je dat op een forum zet, dan kun je verwachten dat je daar ook kritische vragen over krijgt, zeker als je klaagt over dat je niet voorbij de assistente komt (wat vrij normaal is, tegenwoordig zijn die als vangnet aanwezig, ook voor mannen) en je het hebt over de gedachte dat vrouwen aanstellers zijn, terwijl ik nooit anders hoor dan dat mannen dat zouden zijn (sterker nog, ik heb begrepen dat dat wetenschappelijk bewezen is dat vrouwen een hogere pijngrens hebben).
donderdag 30 april 2020 om 10:23
Toch zie je ook genoeg vrouwen die mannen en vrouwen kleineren. Misschien op een andere manier, maar het is niet correct, ongeacht wie het doet en tegen wie het is gericht.
donderdag 30 april 2020 om 10:25
Dat is natuurlijk ook helemaal niet waar. De meeste gevallen van seksueel geweld en intimidatie komen niet voor de rechter. Het internet heeft er nog weer een dimensie extra bijgedaan. je hoeft alleen maar te kijken op de website zoals GeenStijl dan weet je dat uit erger gesteld is met het seksisme dan ooit tevoren. Dat vrouwen er niks van zeggen of giechelig meedoen, is angst. Zij kunnen het volgende slachtoffer zijnDS1971 schreef: ↑30-04-2020 10:19Ik herken dat helemaal niet van de maatschappij van nu (wel van verhalen van hoe het vroeger zou zijn geweest en hoe in andere culturen er op die manier mee om wordt gegaan).
Er is volgens mij tegenwoordig in de ogen van de maatschappij geen zwaarder misdrijf wat je kan plegen als man dan een seksueel misdrijf. Zelfs tegen betaling seks hebben wordt enorm op neergekeken vanwege de grote kans dat de sekswerker gedwongen wordt (overigens, terecht wat mij betreft).
Misschien ligt dat ook aan mijn omgeving, maar in mijn omgeving word je uitgekotst als je een kort rokje ziet als uitnodiging om ongevraagd te gaan graaien.
donderdag 30 april 2020 om 10:26
Dat is een verongelijktheidsargument. Jamaar hullie. Daarmee blijf je weg bij het maatschappelijk probleem
donderdag 30 april 2020 om 10:32
Dit is wat ik bedoelde in mijn post op de vorige paginaBetty_Slocombe schreef: ↑30-04-2020 09:14Ja, precies, Doornroosje!
En het is ook de omkering van schuld die me stoort, waarbij geïmpliceerd wordt dat debiel gedrag van mannen de verwachting is, dus als jij je gedraagt op zo'n manier dat je dat gedrag niet ontmoedigt, jij om dat gedrag vraagt, want anders had je je wel anders gedragen.
Ik droeg vroeger graag jurken en rokken, maar nooit naar de disco. Want er waren jonge mannen die een jurk als uitnodiging zagen hun vinger in je vagina te duwen, met excuus voor deze plastische formulering. Maar het werkte dus ook omgekeerd, want een meisje dat wel een rokje naar de disco droeg, vroeg er dus om om door vreemde mannen aangerand te worden, zij wist toch hoe jonge mannen zich na een paar biertjes gedroegen!
En dat is giftig gedrag en het komt enorm vaak voor en het wordt ook vaak door vrouwen gezegd.
Dit is omgekeerde wereld natuurlijk.
donderdag 30 april 2020 om 10:33
Wat-ik-nie-zie-bestaat-lekker-nie
Ik ging van mijn 16e tot mijn 18e elke zaterdagavond uit in de discotheek (met uitzondering van ziek ofzo) en ik heb bijna elke avond wel een incident meegemaakt waar mannen hun grenzen niet kenden. Ik dacht toen oprecht, want zo was ik gesocialiseerd door de omgeving, dat dat normaal was. Het was niet normaal.
En dan kan één forummer nu zeggen dat het allemaal heel anders was, maar dat verandert die ervaringen niet.
Ik ging van mijn 16e tot mijn 18e elke zaterdagavond uit in de discotheek (met uitzondering van ziek ofzo) en ik heb bijna elke avond wel een incident meegemaakt waar mannen hun grenzen niet kenden. Ik dacht toen oprecht, want zo was ik gesocialiseerd door de omgeving, dat dat normaal was. Het was niet normaal.
En dan kan één forummer nu zeggen dat het allemaal heel anders was, maar dat verandert die ervaringen niet.
donderdag 30 april 2020 om 10:36
Dat de meeste zaken niet voor de rechter komen komt door de lastige bewijspositie, niet door maatschappelijke acceptatie.S-Meds schreef: ↑30-04-2020 10:25Dat is natuurlijk ook helemaal niet waar. De meeste gevallen van seksueel geweld en intimidatie komen niet voor de rechter. Het internet heeft er nog weer een dimensie extra bijgedaan. je hoeft alleen maar te kijken op de website zoals GeenStijl dan weet je dat uit erger gesteld is met het seksisme dan ooit tevoren. Dat vrouwen er niks van zeggen of giechelig meedoen, is angst. Zij kunnen het volgende slachtoffer zijn
Verder vind ik het bijzonder dat iemand die zo vaak een punt maakt van dat ik een man ben klaagt over seksisme.
Ik zou een site als geenstijl en de bezoekers daarvan ook vooral niet te serieus nemen. Pubers die hun eigen onzekerheid overschreeuwen.
