Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
donderdag 30 april 2020 om 10:38
Nee, ik stel dat het probleem niet mannen zijn, maar mannen en vrouwen die dit gedrag vertonen.
Jij klaagt over seksisme en tegelijkertijd vind je het gek dat ik het helemaal niet relevant vindt of het wangedrag vertoont wordt door een man of een vrouw, want wangedrag is wangedrag.
Dat rijmt niet met elkaar.
donderdag 30 april 2020 om 10:38
Toch denk ik dat juist dat doen a. aangeeft dat er echt een probleem is; zowel het probleem zelf als het reflex "Chill, neem het niet zo serieus. Boys will be boys." en b. dat je, wanneer je dit advies geeft, zelf denk ik in een positie zit waarin je er geen of weinig last/ergernis van ervaart.DS1971 schreef: ↑30-04-2020 10:36Dat de meeste zaken niet voor de rechter komen komt door de lastige bewijspositie, niet door maatschappelijke acceptatie.
Verder vind ik het bijzonder dat iemand die zo vaak een punt maakt van dat ik een man ben klaagt over seksisme.
Ik zou een site als geenstijl en de bezoekers daarvan ook vooral niet te serieus nemen. Pubers die hun eigen onzekerheid overschreeuwen.
donderdag 30 april 2020 om 10:40
Ik denk inderdaad dat de meeste bezoekers en reaguurders op Geenstijl hun puberteit niet ontgroeid zijn. Of dat wat over hun leeftijd zegt, betwijfel ik.
Dat onzekerheid en onervarenheid tot wangedrag leidt (dat inderdaad niet persé strafbaar is volgens de wet), vind ik toch wel een puntje van zorg.
Dat onzekerheid en onervarenheid tot wangedrag leidt (dat inderdaad niet persé strafbaar is volgens de wet), vind ik toch wel een puntje van zorg.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 10:40
Ik zeg niet dat jouw ervaring niet correct is, ik zeg dat het momenteel niet als normaal gedrag gezien wordt.Betty_Slocombe schreef: ↑30-04-2020 10:33Wat-ik-nie-zie-bestaat-lekker-nie
Ik ging van mijn 16e tot mijn 18e elke zaterdagavond uit in de discotheek (met uitzondering van ziek ofzo) en ik heb bijna elke avond wel een incident meegemaakt waar mannen hun grenzen niet kenden. Ik dacht toen oprecht, want zo was ik gesocialiseerd door de omgeving, dat dat normaal was. Het was niet normaal.
En dan kan één forummer nu zeggen dat het allemaal heel anders was, maar dat verandert die ervaringen niet.
donderdag 30 april 2020 om 10:43
Kan. Toch is er van openlijk afkeuren/ingrijpen ook nog lang geen sprake, helaas. En wat mensen in hun hoofd ergens van denken, tsja, dat kan van alles zijn.
donderdag 30 april 2020 om 10:44
Het is ook geen normaal gedrag. Dat is pissen tegen de kerk ook niet, of door rood licht rijden, of appen achter het stuur, of 110 rijden waar je 100 mag. Maar wilde je dan ook zeggen dat dat niet gebeurt?
donderdag 30 april 2020 om 10:47
Ik bedoelde meer dat het internet nu eenmaal ook de minst mooie kanten van mensen naar boven haalt.Timetraveler schreef: ↑30-04-2020 10:38Toch denk ik dat juist dat doen a. aangeeft dat er echt een probleem is; zowel het probleem zelf als het reflex "Chill, neem het niet zo serieus. Boys will be boys." en b. dat je, wanneer je dit advies geeft, zelf denk ik in een positie zit waarin je er geen of weinig last/ergernis van ervaart.
Er zijn genoeg zaken waar ik mij aan kan ergeren op het internet en ik ben tot de conclusie gekomen dat ik daar alleen maar mijzelf mee heb. Dat is de reden dat ik dat niet doe.
donderdag 30 april 2020 om 10:49
Opvoeding is belangrijk en daar gaat het helaas vaak mis. Je kan iemand die nooit het goede voorbeeld heeft gehad niet verwijten dat hij dat goede voorbeeld niet heeft gehad. Als maatschappij kunnen we dan alleen nog maar wangedrag hard afstraffen om het er alsnog in te rammen.Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 10:40Ik denk inderdaad dat de meeste bezoekers en reaguurders op Geenstijl hun puberteit niet ontgroeid zijn. Of dat wat over hun leeftijd zegt, betwijfel ik.
Dat onzekerheid en onervarenheid tot wangedrag leidt (dat inderdaad niet persé strafbaar is volgens de wet), vind ik toch wel een puntje van zorg.
donderdag 30 april 2020 om 10:49
Ja en nee. Dat het merendeel van een groep mensen die zich schuldig maken ergens aan tot hetzelfde geslacht behoren, maar niet de énige zijn, ontkracht niet dat zij nog steeds het grootste deel van de daders bezetten. Als 97% (ik noem even een percentage) van de groep daders man is, dan mag je toch best constateren dat het probleem zich onder de mannen bevind? Het is nogal een dooddoener om dan te zeggen; ja maar er waren ook 3 op de 100 personen vrouw, dus het is louter een unisex probleem.
Andersom geldt dat net zo natuurlijk.
donderdag 30 april 2020 om 10:50
Maar misschien kan jij dat ook, omdat jij de 'luxe' (bij gebrek aan een beter woord) hebt, dat jij sommige dingen die je op het internet voorbij ziet komen niet herkent uit het dagelijkse leven (en andere dingen misschien weer wel).DS1971 schreef: ↑30-04-2020 10:47Ik bedoelde meer dat het internet nu eenmaal ook de minst mooie kanten van mensen naar boven haalt.
Er zijn genoeg zaken waar ik mij aan kan ergeren op het internet en ik ben tot de conclusie gekomen dat ik daar alleen maar mijzelf mee heb. Dat is de reden dat ik dat niet doe.
Ik denk dat, wanneer je zowel online als in het dagelijks leven bepaalde patronen herkent, je het niet altijd kan negeren. Vooral niet wanneer je je ervan bewust bent dat het je in de dagelijks realiteit benadeelt en soms ook schaadt.
donderdag 30 april 2020 om 10:54
donderdag 30 april 2020 om 10:57
Dat jij de bezoekers van GeenStijl afdoet als pubers is wel erg makkelijk.DS1971 schreef: ↑30-04-2020 10:36Dat de meeste zaken niet voor de rechter komen komt door de lastige bewijspositie, niet door maatschappelijke acceptatie.
Verder vind ik het bijzonder dat iemand die zo vaak een punt maakt van dat ik een man ben klaagt over seksisme.
Ik zou een site als geenstijl en de bezoekers daarvan ook vooral niet te serieus nemen. Pubers die hun eigen onzekerheid overschreeuwen.
De show Nannette van Hannah Gadsby vond ik net als de show van Peter Pannekoek een verademing. Die van Hannah nog het meest omdat zij één van de eerste was die dit onderwerp eens ongegeneerd aankaartte en dat gewoon op netflix.
Jij hebt als man helemaal geen idee waar je als vrouw tegenaan loopt en toch meen je er veel over te moeten zeggen.
...
donderdag 30 april 2020 om 10:58
Zou dat niet ook vooral liggen aan groepsdynamiek. Dat men wacht tot er iemand opstaat die ingrijpt (net zoals wanneer iemand verdrinkt, dat je meer kans hebt om gered te worden als 1 iemand dat ziet dan wanneer een groep van 50 man het ziet)? En dan als er 1 iemand opstaat, dat het dan ook meteen heel fout afloopt?Timetraveler schreef: ↑30-04-2020 10:43Kan. Toch is er van openlijk afkeuren/ingrijpen ook nog lang geen sprake, helaas. En wat mensen in hun hoofd ergens van denken, tsja, dat kan van alles zijn.
Maar goed, dat is op zichzelf wel een angstige gedachte, dat je ook in een omgeving met vele anderen niet veilig bent.
donderdag 30 april 2020 om 11:08
Of gewoon geen zin hebben in een herhaling van zetten. In jouw geval; ik lees je al veel langer dan vandaag en ik heb de conclusie getrokken dat dat zinloos is. Dat soort mannen ga ik dus uit de weg IRL. Geen zin in, te oud voor. Blijven er nog zàt leukere gesprekspartners over.
Noem het feminisme.
donderdag 30 april 2020 om 11:20
Laten we dan weer eens even terugkeren naar de OP, waarin Orpheus aangeeft dat opvoeding in een nieuw feminisme zich zou moeten richten op meisjes. Ik pleit ervoor - blijkbaar net als jij - dat we juist de opvoeding van jongens onder de loep moeten nemen. Eens?DS1971 schreef: ↑30-04-2020 10:49Opvoeding is belangrijk en daar gaat het helaas vaak mis. Je kan iemand die nooit het goede voorbeeld heeft gehad niet verwijten dat hij dat goede voorbeeld niet heeft gehad. Als maatschappij kunnen we dan alleen nog maar wangedrag hard afstraffen om het er alsnog in te rammen.
Verder: hoe gaan de als maatschappij wangedrag hard afstraffen als veel ervan simpelweg niet strafbaar is? En dat deel dat wel strafbaar is, lastig aangetoond kan worden?
doornroosje75 wijzigde dit bericht op 30-04-2020 11:21
0.06% gewijzigd
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 11:31
Er is in deze maatschappij gewoon een dubbele standaard.
Als je ziet hoe ik op dit forum soms beledigd, vernederd en ronduit agressief bejegend wordt, daar lusten de honden geen brood van. En in veel gevallen is er ook sprake van een seksistisch motief.
Zie ook b.v. fysiek geweld in relaties. Vrouwen slaan en schoppen hun partner vaker dan andersom. Daarbij moet worden opgemerkt dat mannen, wanneer ze wel geweld gebruiken, vaak grotere schade aanrichten. Maar ook als zij een klap met een open hand geven, worden ze beschimpt, uitgekotst, lopen ze soms levenslange repuatieschade op. Terwijl als een vrouw dit doet niemand er naar kraait.
Het is totale onzin dat "female lives don't matter". Integendeel, de man en met name de blanke man is de enige persoon op aarde die kan worden geridiculiseerd, gediscrimineerd en zelfs geschopt en geslagen.
Als je ziet hoe ik op dit forum soms beledigd, vernederd en ronduit agressief bejegend wordt, daar lusten de honden geen brood van. En in veel gevallen is er ook sprake van een seksistisch motief.
Zie ook b.v. fysiek geweld in relaties. Vrouwen slaan en schoppen hun partner vaker dan andersom. Daarbij moet worden opgemerkt dat mannen, wanneer ze wel geweld gebruiken, vaak grotere schade aanrichten. Maar ook als zij een klap met een open hand geven, worden ze beschimpt, uitgekotst, lopen ze soms levenslange repuatieschade op. Terwijl als een vrouw dit doet niemand er naar kraait.
Het is totale onzin dat "female lives don't matter". Integendeel, de man en met name de blanke man is de enige persoon op aarde die kan worden geridiculiseerd, gediscrimineerd en zelfs geschopt en geslagen.
donderdag 30 april 2020 om 11:31
Ik heb niet gezegd dat het niet gebeurt, ik verwerp de suggestie dat het maatschappelijk wordt aanvaard.Betty_Slocombe schreef: ↑30-04-2020 10:44Het is ook geen normaal gedrag. Dat is pissen tegen de kerk ook niet, of door rood licht rijden, of appen achter het stuur, of 110 rijden waar je 100 mag. Maar wilde je dan ook zeggen dat dat niet gebeurt?
donderdag 30 april 2020 om 11:32
Kan allebei toch? Wat is er mis met de opvoedingsvragen die ik aan de orde stel? Moeten vrouwen niet leren onderhandelen voor een goed salaris? Moeten vrouwen niet leren zeggen dat ze nog niet klaargekomen zijn? Etc.Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 11:20Laten we dan weer eens even terugkeren naar de OP, waarin Orpheus aangeeft dat opvoeding in een nieuw feminisme zich zou moeten richten op meisjes. Ik pleit ervoor - blijkbaar net als jij - dat we juist de opvoeding van jongens onder de loep moeten nemen. Eens?
donderdag 30 april 2020 om 11:34
Waarom noem je ze niet allebei dan?
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 11:35
Ik zie je wetenschappelijke onderbouwing heel graag tegemoet!Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 11:31
Zie ook b.v. fysiek geweld in relaties. Vrouwen slaan en schoppen hun partner vaker dan andersom. Daarbij moet worden opgemerkt dat mannen, wanneer ze wel geweld gebruiken, vaak grotere schade aanrichten. Maar ook als zij een klap met een open hand geven, worden ze beschimpt, uitgekotst, lopen ze soms levenslange repuatieschade op. Terwijl als een vrouw dit doet niemand er naar kraait.
Het is totale onzin dat "female lives don't matter". Integendeel, de man en met name de blanke man is de enige persoon op aarde die kan worden geridiculiseerd, gediscrimineerd en zelfs geschopt en geslagen.
donderdag 30 april 2020 om 11:36
Wat ik bedoel aan te geven is toch iets anders. Het gaat om de persoon die het gedrag vertoont.Suusje666 schreef: ↑30-04-2020 10:49Ja en nee. Dat het merendeel van een groep mensen die zich schuldig maken ergens aan tot hetzelfde geslacht behoren, maar niet de énige zijn, ontkracht niet dat zij nog steeds het grootste deel van de daders bezetten. Als 97% (ik noem even een percentage) van de groep daders man is, dan mag je toch best constateren dat het probleem zich onder de mannen bevind? Het is nogal een dooddoener om dan te zeggen; ja maar er waren ook 3 op de 100 personen vrouw, dus het is louter een unisex probleem.
Andersom geldt dat net zo natuurlijk.
Net zo goed als dat ik niet alle religieuze mensen aankijk op dat er religieuze idioten zijn die abortusklinieken terroriseren kun je ook niet zeggen dat omdat de meeste daders van seksueel misbruik man zijn er iets mis is met mannen.
donderdag 30 april 2020 om 11:38
Niet dat ik vind dat je geen punt hebt, want we moeten inderdaad in de tocht naar gelijkheid de man niet op een 2e rangs positie laten komen, maar het dikgedrukte geloof ik niet direct. Waar haal je dat statement vandaan?Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 11:31Er is in deze maatschappij gewoon een dubbele standaard.
Als je ziet hoe ik op dit forum soms beledigd, vernederd en ronduit agressief bejegend wordt, daar lusten de honden geen brood van. En in veel gevallen is er ook sprake van een seksistisch motief.
Zie ook b.v. fysiek geweld in relaties. Vrouwen slaan en schoppen hun partner vaker dan andersom. Daarbij moet worden opgemerkt dat mannen, wanneer ze wel geweld gebruiken, vaak grotere schade aanrichten. Maar ook als zij een klap met een open hand geven, worden ze beschimpt, uitgekotst, lopen ze soms levenslange repuatieschade op. Terwijl als een vrouw dit doet niemand er naar kraait.
Het is totale onzin dat "female lives don't matter". Integendeel, de man en met name de blanke man is de enige persoon op aarde die kan worden geridiculiseerd, gediscrimineerd en zelfs geschopt en geslagen.
