Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
donderdag 30 april 2020 om 15:04
Wat overigens wel zo is, is dat een man die door zijn vrouw geslagen wordt nog heel vaak gezien wordt als een watje. Zeg maar de evenknie van het korte rokje.Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 14:00Ik heb nagezocht en ik had geen gelijk. Gewelddadig gedrag is "ongeveer gelijk" verdeeld over mannen en vrouwen.
Zijn vele studies (verrzameld in Winstead, Derlega en Rose 'Gender en Close Relationships'): b.v. Koss et al (1994); Stets en Strauss (1990); Cascardi et al (1992).
Ook daarvoor geldt wat mij betreft dat we als maatschappij niet meer moeten kijken naar wie het dat, maar wat gedaan wordt. Het is niet zo relevant wie geweld gebruikt. Ja, mannen slaan harder en vrouwen zijn beter om iemand mentaal op de knieën te krijgen, maar het is beiden niet ok.
donderdag 30 april 2020 om 15:12
Precies. Maar als ik in dat verband begin over de "blanke man" (geheel volgens jouw lijn), dan reageer je daar fel en kortzichtig op (overduidelijk om een wit voetje te halen bij je vrouwelijke gesprekspartner).DS1971 schreef: ↑30-04-2020 15:04Wat overigens wel zo is, is dat een man die door zijn vrouw geslagen wordt nog heel vaak gezien wordt als een watje. Zeg maar de evenknie van het korte rokje.
Ook daarvoor geldt wat mij betreft dat we als maatschappij niet meer moeten kijken naar wie het dat, maar wat gedaan wordt. Het is niet zo relevant wie geweld gebruikt. Ja, mannen slaan harder en vrouwen zijn beter om iemand mentaal op de knieën te krijgen, maar het is beiden niet ok.
Vrouwen houden niet van slijmballen, maar willen dat een man ergens voor staat (zelfs al is dat niet in hun straatje). Gratis advies.
donderdag 30 april 2020 om 16:22
Vrouwen variëren onderling meer dan mannen en vrouwen gemiddeld, en ik vermoed zo maar dat dit voor het type partner ook geldt. Dus dat gratis advies is nogal slecht. Maar ja. If you pay peanuts you get monkeys.
donderdag 30 april 2020 om 16:33
Ook al weet een jongen dat iets niet mag, dat betekent niet automatisch dat ze iets niet doen. Onderwijs lost dat niet op. Onderwijs is ook geen oplossing voor fietsendiefstal.Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 09:09Moest ik ook aan denken, Betty! Ik vond het ook een sterke vergelijking van Pannekoek.
Natuurlijk keurt het merendeel van de mannen seksueel geweld af. Toch denk ik (onderbuik gevoel, niet onderzocht!) dat tal van mannen geen flauw benul hebben dat ze soms een vrouw zich onveilig laten voelen of zelfs over grenzen heen gaan.
Een mooi voorbeeld in deze vind ik de aanranding die ik meemaakte op mijn 16e. Frans vakantievriendje, mooie jongen, charmant... zoent mij. Ik in de zevende hemel. Daarna zoekt hij met mij de afzondering en gaat steeds een stapje verder. Hand onder mijn trui, hand in mijn broek. Ik wil het niet en vertel hem 'non'. Hij blijft aandringen.
Ik ben die avond niet verkracht. De Franse jongen gebruikte geen geweld. Hij zal ongetwijfeld gefrustreerd geweest zijn over dat preutse Nederlandse meisje. Zal hij enig idee hebben gehad dat hij bij mij een angst heeft aangewakkerd, waar ik nog jaren last van heb gehad? Vast niet.
Was dit hormoongestuurd gedrag, wat puber jongens nu eenmaal hebben? Was dit een stoere gast, die heeft geleerd dat je soms nog gewoon een beetje moet aandringen als een vrouw nee zegt? Of was dit een kereltje die denkt dat als een vrouw je wil zoenen, je dat ook meteen recht geeft op 'vervolghandelingen'?
En moeten we als maatschappij meisjes blijven leren dat je je nooit zomaar moet afzonderen met een jongen die je niet zo goed kent? Dat je altijd op je hoede moet zijn? Of is het mogelijk om jongens te leren dat je bepaalde grenzen gewoon niet overgaat?
Waar we wel voor moeten waken is dat alle mannen een slechte naam krijgen door het wangedrag van een bepaalde groep mannen. Het leidt tot stigmatisering en discriminatie. Zwarten mannen hebben daar het meeste last van (soms gaan vrouwen speciaal aan de andere kant van de straat lopen bij het naderen van zo'n man), maar mannen in het algemeen ook. Veel wantrouwen.
donderdag 30 april 2020 om 16:33
Ja, ik ben heel duidelijk witte voetjes aan het halen op dit forum.Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 15:12Precies. Maar als ik in dat verband begin over de "blanke man" (geheel volgens jouw lijn), dan reageer je daar fel en kortzichtig op (overduidelijk om een wit voetje te halen bij je vrouwelijke gesprekspartner).
Vrouwen houden niet van slijmballen, maar willen dat een man ergens voor staat (zelfs al is dat niet in hun straatje). Gratis advies.
Het lijkt er een beetje op alsof je met alle geweld een medestander wil hebben. Als ik het met jou eens ben, prima. Maar ik zal het nu eenmaal echt niet altijd met jou eens zijn.
donderdag 30 april 2020 om 17:44
Jij bent bang voor een slechte naam. Ik ben (was) bang voor het risico op verkrachting of aanranding. Die stigmatisering waar jij het over hebt, is in feite een risicocalculatie, die een heel groot deel van de (jonge) vrouwen onbewust altijd uitvoert. Vervelend voor je, dat jij last hebt van dat wantrouwen...inkijk74 schreef: ↑30-04-2020 16:33Ook al weet een jongen dat iets niet mag, dat betekent niet automatisch dat ze iets niet doen. Onderwijs lost dat niet op. Onderwijs is ook geen oplossing voor fietsendiefstal.
Waar we wel voor moeten waken is dat alle mannen een slechte naam krijgen door het wangedrag van een bepaalde groep mannen. Het leidt tot stigmatisering en discriminatie. Zwarten mannen hebben daar het meeste last van (soms gaan vrouwen speciaal aan de andere kant van de straat lopen bij het naderen van zo'n man), maar mannen in het algemeen ook. Veel wantrouwen.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 17:49
Klopt. En omdat dit onbewust is, staat niemand daar bij stil en hebben mannen daar feitelijk totaal geen benul van. Maar het is toch begrijpelijk dat vrouwen een ingebouwd wantrouwen hebben? Dat is toch met recht?Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 17:44Jij bent bang voor een slechte naam. Ik ben (was) bang voor het risico op verkrachting of aanranding. Die stigmatisering waar jij het over hebt, is in feite een risicocalculatie, die een heel groot deel van de (jonge) vrouwen onbewust altijd uitvoert. Vervelend voor je, dat jij last hebt van dat wantrouwen...
donderdag 30 april 2020 om 18:10
Het is wel begrijpelijk. Het over één kam scheren van alle mannen, moslims, vrouwen, zwarten, Turken gebeurd veel meer. Toch is het goed om die neiging te onderdrukken. En tegelijkertijd wel zorg te hebben voor jouw eigen veiligheid.
donderdag 30 april 2020 om 18:21
Het is helemaal niet het over één kam scheren van alle mannen of alle mannen als eikels of weet ik het wat wegzetten; het is puur en alleen een inschatting maken over hoe je als vrouw je eigen veiligheid kan bewaren. Het gaat daarin juist even helemaal niet om mannen maar om de veiligheid van vrouwen. En die neiging onderdrukken; ik geloof er wel in dat het soms juist je leven kan redden/leed kan voorkomen.
Voor mannen is het onprettig wellicht, voor vrouwen kan het gaan om wel/niet verkracht of vermoord worden. Met dat inzicht zouden mannen toch ook snappen waarom vrouwen bepaalde afwegingen maken?
donderdag 30 april 2020 om 18:28
In dat geval mag je niet alleen wantrouwend zijn tegenover mannen. Anders ben je in overtreding van Artikel 1 vd Grondwet. (discriminatie op grond van geslacht).Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 17:44Jij bent bang voor een slechte naam. Ik ben (was) bang voor het risico op verkrachting of aanranding. Die stigmatisering waar jij het over hebt, is in feite een risicocalculatie, die een heel groot deel van de (jonge) vrouwen onbewust altijd uitvoert. Vervelend voor je, dat jij last hebt van dat wantrouwen...
Je kunt mannen vervangen door zwarten of moslims om te zien dat wat ik zeg klopt.
donderdag 30 april 2020 om 18:59
donderdag 30 april 2020 om 19:00
Volgens mij kan een gevoel van wantrouwen niet in strijd zijn met de grondwet.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 19:01
mannen kennen niet de angst van een vrouw. zij snappen niet wat het is om altijd rekening te moeten houden met niet de laatste trein te nemen, niet op afgelegen plekken parkeren, niet met een man thuis afspreken als je hem niet kent, niet snachts de shortcut door het park nemen, voorzichtig te zijn met wat je aantrekt voor welke gelegenheid, niet te toegankelijk lijken of teveel lachen om hem het idee te geven dat...Timetraveler schreef: ↑30-04-2020 18:21Het is helemaal niet het over één kam scheren van alle mannen of alle mannen als eikels of weet ik het wat wegzetten; het is puur en alleen een inschatting maken over hoe je als vrouw je eigen veiligheid kan bewaren. Het gaat daarin juist even helemaal niet om mannen maar om de veiligheid van vrouwen. En die neiging onderdrukken; ik geloof er wel in dat het soms juist je leven kan redden/leed kan voorkomen.
Voor mannen is het onprettig wellicht, voor vrouwen kan het gaan om wel/niet verkracht of vermoord worden. Met dat inzicht zouden mannen toch ook snappen waarom vrouwen bepaalde afwegingen maken?
ze kennen het niet. ze leven in een heerlijke luxe
donderdag 30 april 2020 om 19:03
het is niet eens een gevoel het is gewoon risico-inschatting. En diezelfde mannen die nu zeuren over de grondwet zullen je waarschijnlijk vertellen dat het ook oeverloos dom was om de deur open te doen voor die onbekende man of om met je baas uit eten te gaan of om teveel te drinken die avondDoornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:00Volgens mij kan een gevoel van wantrouwen niet in strijd zijn met de grondwet.
donderdag 30 april 2020 om 19:05
Klopt helemaal. Risico inschatting o.b.v. ervaringen uit het verleden. Ben nou eenmaal nog nooit lastig gevallen door een vrouw.S-Meds schreef: ↑30-04-2020 19:03het is niet eens een gevoel het is gewoon risico-inschatting. En diezelfde mannen die nu zeuren over de grondwet zullen je waarschijnlijk vertellen dat het ook oeverloos dom was om de deur open te doen voor die onbekende man of om met je baas uit eten te gaan of om teveel te drinken die avond
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 19:09
ik heb ook nog wel eisen op gebied van opleiding, inkomen en uiterlijk. Oh en leeftijd. Alles boven de 40 is afgeschrevenDoornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:03Als ik me oriënteer op een potentiële (seks) partner, neem ik alleen maar mannen in overweging. Is dat ook in strijd met de grondwet?
donderdag 30 april 2020 om 19:10
Het heeft allebei zijn voors en zijn tegens.S-Meds schreef: ↑30-04-2020 19:01mannen kennen niet de angst van een vrouw. zij snappen niet wat het is om altijd rekening te moeten houden met niet de laatste trein te nemen, niet op afgelegen plekken parkeren, niet met een man thuis afspreken als je hem niet kent, niet snachts de shortcut door het park nemen, voorzichtig te zijn met wat je aantrekt voor welke gelegenheid, niet te toegankelijk lijken of teveel lachen om hem het idee te geven dat...
ze kennen het niet. ze leven in een heerlijke luxe
Ik ben het met je eens dat je als vrouw in deze zin kwetsbaarder bent. Daar staat tegenover dat je (anno 2020) schaamteloos voorgetrokken wordt op de arbeidsmarkt. Of dat je ieder jaar 1.000 verschillende sekspartners kunt verslijten. Dat het maatschappelijk compleet geaccepteerd is als je drie of zelfs twee dagen werkt. Etc.
donderdag 30 april 2020 om 19:11
er zitten ook maar heel weinig vrouwen in het gevang voor geweldplegingDoornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:05Klopt helemaal. Risico inschatting o.b.v. ervaringen uit het verleden. Ben nou eenmaal nog nooit lastig gevallen door een vrouw.
donderdag 30 april 2020 om 19:12
Maar als een bedrijf alleen mannen of blanken aanneemt (wat ook verdedigbaar is vanuit risico-beheersing, denk b.v. aan zwangerschapsrisico of risico op part-time willen werken), dan is dat weer niet toegestaan.Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:05Klopt helemaal. Risico inschatting o.b.v. ervaringen uit het verleden. Ben nou eenmaal nog nooit lastig gevallen door een vrouw.
donderdag 30 april 2020 om 19:12
welke voordelen zijn er aan geweld tegen vrouwen?Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:10Het heeft allebei zijn voors en zijn tegens.
Ik ben het met je eens dat je als vrouw in deze zin kwetsbaarder bent. Daar staat tegenover dat je (anno 2020) schaamteloos voorgetrokken wordt op de arbeidsmarkt. Of dat je ieder jaar 1.000 verschillende sekspartners kunt verslijten. Dat het maatschappelijk compleet geaccepteerd is als je drie of zelfs twee dagen werkt. Etc.
Hoe kom je erbij dat vrouwen worden voorgetrokken? Kom eens met cijfers
donderdag 30 april 2020 om 19:13
appels en peren sjakie
We krijgen ook geen salaris voor het hond uitlaten
