Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
donderdag 30 april 2020 om 19:13
Dat eerste is op het overgrote deel van de arbeidsmarkt niet het geval. Die twee andere zaken...zijn dat voordelen?Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:10Het heeft allebei zijn voors en zijn tegens.
Ik ben het met je eens dat je als vrouw in deze zin kwetsbaarder bent. Daar staat tegenover dat je (anno 2020) schaamteloos voorgetrokken wordt op de arbeidsmarkt. Of dat je ieder jaar 1.000 verschillende sekspartners kunt verslijten. Dat het maatschappelijk compleet geaccepteerd is als je drie of zelfs twee dagen werkt. Etc.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 19:14
dus maw een vrouw mag zogezegd geen 1000 verschillende sekspartners hebben maar een man mag dat wel..vroeger bleef de vrouw thuis omdat ze zelfs niet mochten gaan werken van zodra ze getrouwd en zwanger zijn.Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:10Het heeft allebei zijn voors en zijn tegens.
Ik ben het met je eens dat je als vrouw in deze zin kwetsbaarder bent. Daar staat tegenover dat je (anno 2020) schaamteloos voorgetrokken wordt op de arbeidsmarkt. Of dat je ieder jaar 1.000 verschillende sekspartners kunt verslijten. Dat het maatschappelijk compleet geaccepteerd is als je drie of zelfs twee dagen werkt. Etc.
donderdag 30 april 2020 om 19:14
Wat voor type cijfer denk je aan? Welke statistiek zou dit kunnen bewijzen?
Die hele statistische benadering slaat de plank mis, en is de grootste reden waarom vrouwen juist denken te worden gediscrimineerd (ook al worden ze juist op elke manier gepusht en bevoordeeld).
donderdag 30 april 2020 om 19:15
idd wat zijn voordelen van 1000 sekspartners te hebben tenzij je werkt als prostituee maar ik ken geen een vrouw die daaraan voldoet?Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:13Dat eerste is op het overgrote deel van de arbeidsmarkt niet het geval. Die twee andere zaken...zijn dat voordelen?
donderdag 30 april 2020 om 19:15
ik had het over angst voor seksueel geweld. Ross of Joey vindt dat daar ook voordelen aan zittenDoornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:13Dat eerste is op het overgrote deel van de arbeidsmarkt niet het geval. Die twee andere zaken...zijn dat voordelen?
donderdag 30 april 2020 om 19:15
??????icequeen2000 schreef: ↑30-04-2020 19:14dus maw een vrouw mag zogezegd geen 1000 verschillende sekspartners hebben maar een man mag dat wel..
donderdag 30 april 2020 om 19:16
donderdag 30 april 2020 om 19:17
Dat is op het overgrote deel van de arbeidsmarkt wel het geval.Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:13Dat eerste is op het overgrote deel van de arbeidsmarkt niet het geval. Die twee andere zaken...zijn dat voordelen?
En ja, op ieder moment dat jij het wilt sekspartners voorhanden hebben (inclusief trio's, etc.) lijkt me evident een groot voordeel.
donderdag 30 april 2020 om 19:18
Ik kan me toch echt een onderzoek herinneren waarbij hetzelfde CV (ene keer voorzien van een mannelijke naam, de andere keer van een vrouwelijke naam) werd voorgelegd aan een selectiecommitee. Waar Jan 'niet bang was om een uitdaging aan te gaan' , was Anne 'roekeloos', en waar Jan 'empathisch' was, was Anne 'overgevoelig'. Hetzelfde CV en dergelijke.Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:10Het heeft allebei zijn voors en zijn tegens.
Ik ben het met je eens dat je als vrouw in deze zin kwetsbaarder bent. Daar staat tegenover dat je (anno 2020) schaamteloos voorgetrokken wordt op de arbeidsmarkt. Of dat je ieder jaar 1.000 verschillende sekspartners kunt verslijten. Dat het maatschappelijk compleet geaccepteerd is als je drie of zelfs twee dagen werkt. Etc.
En 1000 bedpartners? Leuke mannelijke, aantrekkelijke, single bedpartners? Sure. Net zoals ik geen ervaring heb met daten als man, heb jij dat niet als vrouw. Echt onzin wat je zegt.
donderdag 30 april 2020 om 19:21
Hoe zou je dat anders meten dan statistisch?Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:14Wat voor type cijfer denk je aan? Welke statistiek zou dit kunnen bewijzen?
Die hele statistische benadering slaat de plank mis, en is de grootste reden waarom vrouwen juist denken te worden gediscrimineerd (ook al worden ze juist op elke manier gepusht en bevoordeeld).
donderdag 30 april 2020 om 19:23
Slecht voorbeeld. Vrouwen worden minder vaak opgepakt voor geweldpleging, minder snel veroordeeld voor geweldpleging en krijgen minder lange straffen dan mannen, dus zitten er minder vrouwen in de gevangenis. Dat bewijst dus niet dat ze minder gewelddadig zijn.
donderdag 30 april 2020 om 19:23
Toch werden tenminste in 2017 meer mannen dan vrouwen slachtoffer van geweld.S-Meds schreef: ↑30-04-2020 19:01mannen kennen niet de angst van een vrouw. zij snappen niet wat het is om altijd rekening te moeten houden met niet de laatste trein te nemen, niet op afgelegen plekken parkeren, niet met een man thuis afspreken als je hem niet kent, niet snachts de shortcut door het park nemen, voorzichtig te zijn met wat je aantrekt voor welke gelegenheid, niet te toegankelijk lijken of teveel lachen om hem het idee te geven dat...
ze kennen het niet. ze leven in een heerlijke luxe
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/51 ... van-geweld
Hoewel niet gegeven (en vast niet te verwachten) dat meer daders vrouwen zijn.
Dat laatste komt natuurlijk ook voor.
https://mindkorrelatie.nl/onderwerpen/m ... shandeling
donderdag 30 april 2020 om 19:29
Experimenteel zou al beter zijn, maar het punt is dat het om quasi-experlmenteel gaat. Het man-vrouw-onderscheid ligt al vast, waardoor de beide groepen niet identiek zijn voor wat betreft iedere potentieel relevante achtergrondvariabele. Zo is er het verschil dat vrouwen minder ambitie hebben, dat ze minder vaak fulltime willen werken, zwanger kunnen worden, etc., etc, etc.
Het beste is dat je kijkt naar gelijkheid of ongelijkheid binnen dezelfde organisaties. Dan zijn diversiteitsbeleid en positieve discriminatie (compleet met targets, task forces en publieke verantwoording) niet te ontkennen fenomenen.
donderdag 30 april 2020 om 19:30
Klopt. Vrouwen krijgen lagere straffen voor identieke misdrijven. De verontwaardiging hierover is een factor duizend kleiner dan over het feit dat zwarten worden gediscrimineerd (door notabene AMERIKAANSE rechters!!).
donderdag 30 april 2020 om 19:31
Nee, dat is op het grootste gedeelte van de arbeidsmarkt niet het geval. Een deel van de overheid werkt met voorkeur voor een vrouw bij gelijke geschiktheid. Daarnaast zijn er quota voor minderheden, niet specifiek vrouwen. In Nederland wordt de positieve discriminatie van vrouwen vrij beperkt ingezet.
donderdag 30 april 2020 om 19:33
Maar experimenteel laat dus zien dat vrouwen negatief gediscrimineerd worden. Er zijn een boel onderzoeken die dit laten zien. Waarbij overigens veel onderzoeken gaan over minderheden op de arbeidsmarkt in het algemeen en niet specifiek vrouwen.Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:29Experimenteel zou al beter zijn, maar het punt is dat het om quasi-experlmenteel gaat. Het man-vrouw-onderscheid ligt al vast, waardoor de beide groepen niet identiek zijn voor wat betreft iedere potentieel relevante achtergrondvariabele. Zo is er het verschil dat vrouwen minder ambitie hebben, dat ze minder vaak fulltime willen werken, zwanger kunnen worden, etc., etc, etc.
Het beste is dat je kijkt naar gelijkheid of ongelijkheid binnen dezelfde organisaties. Dan zijn diversiteitsbeleid en positieve discriminatie (compleet met targets, task forces en publieke verantwoording) niet te ontkennen fenomenen.
donderdag 30 april 2020 om 19:34
Een flink aantal zaken die je noemt kunnen ook voor mannen naar eindigen en ik ken ook wel mannen die echt angst hebben voor de spreekwoordelijke donkere steegjes, waaronder een oud marinier (vond ik zelf heel raar).S-Meds schreef: ↑30-04-2020 19:01mannen kennen niet de angst van een vrouw. zij snappen niet wat het is om altijd rekening te moeten houden met niet de laatste trein te nemen, niet op afgelegen plekken parkeren, niet met een man thuis afspreken als je hem niet kent, niet snachts de shortcut door het park nemen, voorzichtig te zijn met wat je aantrekt voor welke gelegenheid, niet te toegankelijk lijken of teveel lachen om hem het idee te geven dat...
ze kennen het niet. ze leven in een heerlijke luxe
donderdag 30 april 2020 om 19:35
Wat heeft de Amerikaanse situatie ermee te maken?
donderdag 30 april 2020 om 19:37
Dat mag niet als man?
En het aantal vrouwen die gemiddeld 3 verschillende mannen wil neuken is denk ik vrij klein. Dus of er nu vrouwen zijn die denken ja, dat is wel een groot voordeel, ik betwijfel het.
donderdag 30 april 2020 om 19:37
Het punt is dus dat er geen experimenteel onderzoek mogelijk is met het man-vrouw-onderscheid. Tenzij je er vanuit gaat dat elke relevante eigenschap identiek is verdeeld tussen mannen en vrouwen. Dit is overigens precies wat veel mensen inderdaad denken, en dat is de reden dat ze denken dat vrouwen juist gediscrimineerd worden! Want ze hebben niet 50% van de topfuncties in handen.
Dat is dus een denkfout.
donderdag 30 april 2020 om 19:39
Dat men zich in Nederland meer opwindt over Amerika dan over exact hetzelfde in eigen land. Het feit dat niemand geinteresseerd is in Nederland, is dat mannen gediscrimineerd worden door de Nederlandse strafrechter. En discriminatie van mannen kan niemand wat schelen.
Alleen discriminatie van zwarten, moslims en vrouwen doet er toe.
donderdag 30 april 2020 om 19:40
Dat geldt echt niet voor iedere vrouw, net zo goed als dat er ook genoeg mannen zijn die op ieder moment voldoende sekspartners voorhanden hebben. Zeker tegenwoordig is dat nou ook weer echt geen bijzonderheid.
En wederom, ik heb niet het idee dat je hiermee iemand gaat overtuigen.
donderdag 30 april 2020 om 19:40
De overheid bestrijkt al ongeveer de helft van de economie. Daarnaast zijn diversiteitsprogramma's ook bij zo ongeveer ieder groot bedrijf van toepassing.327 schreef: ↑30-04-2020 19:31Nee, dat is op het grootste gedeelte van de arbeidsmarkt niet het geval. Een deel van de overheid werkt met voorkeur voor een vrouw bij gelijke geschiktheid. Daarnaast zijn er quota voor minderheden, niet specifiek vrouwen. In Nederland wordt de positieve discriminatie van vrouwen vrij beperkt ingezet.
donderdag 30 april 2020 om 19:41
