Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
donderdag 30 april 2020 om 19:43
Dus omdat er bepaalde vrouwen bestaan (1? 2? 10?) en bepaalde mannen, doet het globale beeld er niet meer toe? Interessant.
Ik ken 1 vrouw met een topcarriere, dus is discriminatie van vrouwen geen probleem!
donderdag 30 april 2020 om 19:45
Waarom projecteer je wat jij wil, op wat vrouwen zouden willen?
Daarbij denk ik ook dat mannen gemiddeld genomen meer vrouwen aantrekkelijk vinden dan vrouwen mannen. Zoveel leuke en vrijgezelle mannen lopen er over het algemeen ook weer niet rond om seks mee te hebben hoor.
donderdag 30 april 2020 om 19:54
Nee, bij experimenten kan je alles gelijk houden, behalve het geslacht. Zie bv onderzoek waarbij sollicitaties worden verstuurd met alleen een naam die verschilt.Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:37Het punt is dus dat er geen experimenteel onderzoek mogelijk is met het man-vrouw-onderscheid. Tenzij je er vanuit gaat dat elke relevante eigenschap identiek is verdeeld tussen mannen en vrouwen. Dit is overigens precies wat veel mensen inderdaad denken, en dat is de reden dat ze denken dat vrouwen juist gediscrimineerd worden! Want ze hebben niet 50% van de topfuncties in handen.
Dat is dus een denkfout.
donderdag 30 april 2020 om 19:55
Maar het is pas een voordeel als je regelmatig seks met verschillende partners een aantrekkelijk idee vindt. In mijn single tijd vond ik mannen die zich 'aanboden' voor een ONS eerder irritant dan aantrekkelijk.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 19:58
Alleen in een vignetten-onderzoek, als het om fictieve personen gaat. Dan wel.
Maar dan nog is het niet onlogisch als werkgevers een voorkeur zouden hebben voor mannen. Want ze weten vanuit de praktijk (en misschien kennen ze de vele onderzoeken ook nog eens) dat mannen en vrouwen niet identiek zijn.
donderdag 30 april 2020 om 19:59
Racisme in de VS is niet vergelijkbaar met discriminatie van mannen door de strafrechter in Nederland. De omvang, de ernst, enz maakt het echt een ander probleem.Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:39Dat men zich in Nederland meer opwindt over Amerika dan over exact hetzelfde in eigen land. Het feit dat niemand geinteresseerd is in Nederland, is dat mannen gediscrimineerd worden door de Nederlandse strafrechter. En discriminatie van mannen kan niemand wat schelen.
Alleen discriminatie van zwarten, moslims en vrouwen doet er toe.
donderdag 30 april 2020 om 20:00
Nou, zelfs als je niet promiscue bent is het een voordeel hoor. Ten eerste de aandacht. Ten tweede de wetenschap dat mocht je ooit wel echt seksueel omhoog zitten, je altijd snel iemand kan regelen. Ten derde het feit dat er meer te kiezen valt.Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:55Maar het is pas een voordeel als je regelmatig seks met verschillende partners een aantrekkelijk idee vindt. In mijn single tijd vond ik mannen die zich 'aanboden' voor een ONS eerder irritant dan aantrekkelijk.
donderdag 30 april 2020 om 20:03
Dat is wat ik zeg. Discriminatie van mannen. Dus niet ernstig.
Zie ook weer mijn punt over het "Verboten fur manner" bij de TU in Eindhoven. Een duidelijker schending van artikel 1 Gw bestaat niet. Maar discriminatie van mannen, dus niet ernstig. Je hoort zelfs juristen zonder blikken of blozen beweren dat uit jurisprudentie blijkt dat dit soort discriminatie geen discriminatie IS. Dus de vraag wat discriminatie is, wordt niet meer op logische gronden beantwoord, maar mag gewoon door een overheidsfunctionaris worden besloten. Tsja, dan weet je dat je in een totalitaire samenleving woont.
donderdag 30 april 2020 om 20:07
Zeg dat. Het blijkt dus jaloezie te zijn omdat vrouwen met iedereen fukkiefukkie zouden kunnen doen, terwijl arme TO niet krijgt wat hij wil. Gooi er wat allerbelabberst Duits bij en een soort alsoffige wetenschap, maar alsnog kun je niet verbergen dat het daadwerkelijke probleem is dat TO niet zo aanbeden wordt als hij zelf terecht zou vinden.
donderdag 30 april 2020 om 20:08
Tja, ik wil verder niet te lang blijven hangen in anekdotisch bewijs... maar voor mij persoonlijk was het geen voordeel. Ik had graag aandacht voor mij als persoon ervaren, niet slechts voor mijn lichaam.
Ik geloof niet meer in sprookjes.
donderdag 30 april 2020 om 20:08
hou toch op. vrouwen plegen amper misdrijven. Mannen hebben het uitgevonden, ze domineren de gevangenissen, de politiebureaus en de rechtbanken. In alle rollen.
donderdag 30 april 2020 om 20:10
Dan zouden we een serieus probleem hebben, als half Nederland in dienst van de overheid zou zijn. Geschatte aandeel economie is 20%, aantal werknemers in overheidsdienst is ongeveer 1 miljoen. Dus ongeveer 1 op 9 banen is overheid en een deel daarvan heeft een voorkeursbeleid. Laat het de helft zijn, dan heb je het over nog geen 6%.
Diversiteitsprogramma's zijn beperkt van toepassing. Grote bedrijven doen dit voornamelijk omdat dit is opgelegd en meestal gericht op minderheden in het algemeen en niet specifiek vrouwen.
donderdag 30 april 2020 om 20:10
Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:37Het punt is dus dat er geen experimenteel onderzoek mogelijk is met het man-vrouw-onderscheid. Tenzij je er vanuit gaat dat elke relevante eigenschap identiek is verdeeld tussen mannen en vrouwen. Dit is overigens precies wat veel mensen inderdaad denken, en dat is de reden dat ze denken dat vrouwen juist gediscrimineerd worden! Want ze hebben niet 50% van de topfuncties in handen.
Dat is dus een denkfout.
donderdag 30 april 2020 om 20:12
het is toch een beetje alsof Kim Jong Un het onterecht vindt dat de hele wereld hem uitlachtOrpheus13 schreef: ↑30-04-2020 20:03Dat is wat ik zeg. Discriminatie van mannen. Dus niet ernstig.
Zie ook weer mijn punt over het "Verboten fur manner" bij de TU in Eindhoven. Een duidelijker schending van artikel 1 Gw bestaat niet. Maar discriminatie van mannen, dus niet ernstig. Je hoort zelfs juristen zonder blikken of blozen beweren dat uit jurisprudentie blijkt dat dit soort discriminatie geen discriminatie IS. Dus de vraag wat discriminatie is, wordt niet meer op logische gronden beantwoord, maar mag gewoon door een overheidsfunctionaris worden besloten. Tsja, dan weet je dat je in een totalitaire samenleving woont.
donderdag 30 april 2020 om 20:15
Helaas is inlevingsvermogen niet de sterkste kant van mannen. Komt door het testosteron. Dat staat de empathie in de weg. Maar verstandelijk zouden ze het toch moeten kunnen begrijpen.Timetraveler schreef: ↑30-04-2020 18:21
Voor mannen is het onprettig wellicht, voor vrouwen kan het gaan om wel/niet verkracht of vermoord worden. Met dat inzicht zouden mannen toch ook snappen waarom vrouwen bepaalde afwegingen maken?
donderdag 30 april 2020 om 20:16
Hoewel begrijpelijk is het wel een hellend vlak. Zwarten en moslims kunnen bij iemand ook een lichamelijke angstreactie veroorzaken.Doornroosje75 schreef: ↑30-04-2020 19:00Volgens mij kan een gevoel van wantrouwen niet in strijd zijn met de grondwet.
Een angst-reactie komt omdat zo iemand geconditioneerd is. Vaak wordt het argument gebruikt dat bijvoorbeeld Marokkanen oververtegenwoordigd zijn in de misdaadcijfers.
Maar dat is geen geldig excuus om een iemand die daar niets mee te maken heeft te discrimineren. Het staat duidelijk in het artikel "...discriminatie op grond van ras, religie, geslacht, enzovoort is niet toegestaan"
donderdag 30 april 2020 om 20:16
Te kiezen voor wat? Seks? Of een echte relatie?
In geval van het eerste hebben vrouwen veel keus. Maar in het geval van tweede veel minder.
donderdag 30 april 2020 om 20:22
Orpheus13 schreef: ↑30-04-2020 19:58Alleen in een vignetten-onderzoek, als het om fictieve personen gaat. Dan wel.
Maar dan nog is het niet onlogisch als werkgevers een voorkeur zouden hebben voor mannen. Want ze weten vanuit de praktijk (en misschien kennen ze de vele onderzoeken ook nog eens) dat mannen en vrouwen niet identiek zijn.
Wat al eerder in het topic is aangehaald : verschillen tussen mannen onderling of vrouwen onderling is veel groter dan de gemiddelde verschillen tussen mannen en vrouwen. Daarnaast is het wel de praktijk maar vrij onlogisch om een voorkeur te hebben voor een werknemer op basis van geslacht. Het zou erom moeten gaan wat de werknemer bijdraagt. Vandaar dat de onderzoeken met een aangepaste naam interessant zijn, aangezien daarbij de andere kenmerken hetzelfde worden gehouden. Als minderheid heb je dus bij voorbaat al minder kans op een baan omdat je al niet eens wordt uitgenodigd voor een gesprek.
donderdag 30 april 2020 om 20:27
komt ook door de minder goed ontwikkelde hersenen. Vrouwen hebben veel meer verbindingen tussen de verschillende gebieden. Ze gaan ook veel eerder dood en ze zijn gevoeliger voor gevaarlijke virussen
donderdag 30 april 2020 om 20:27
zacht uitgedrukt
donderdag 30 april 2020 om 20:27
Het is niet vergelijkbaar. Mannen in Nederland kunnen naar elk gewenst ziekenhuis, hebben keuze waar ze willen wonen, keuze waar ze onderwijs volgen, de mogelijkheid om in een gezonde omgeving op te groeien. Geinstitutionaliseerd racisme in de VS zorgt ervoor dat dit daar wel het geval is. Op basis van ras start je slechter en blijft dat op veel punten zo. Pas nog een interessante fotoserie in Vrij Nederland hierover.
donderdag 30 april 2020 om 20:31
Er is echt een ondervertegenwoordiging van vrouwen als het gaat om veroordeling van geweld. Het is echt niet zo dat vrouwen amper misdrijven plegen.
donderdag 30 april 2020 om 20:34
Als iemand gediscrimineerd wordt voelt iemand dat veel harder dan als iemand discrimineert. Dat lijdt tot veel onbegrip tussen groepen, omdat de daders zich vaak van geen kwaad bewust zijn terwijl de slachtoffers het onrecht echt voelen.
Ik ben in situaties gediscrimineerd. Ik heb in situaties gediscrimineerd. En dat geldt voor de meesten dat we zowel bij de daders als de slachtoffers horen.
