![](/styles/viva/public/images/pijler_images/150x150rounded/icons-150x150-actueel-01.png)
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 00:45
je hebt het recht niet om voor een vrouw te bepalen dat iets wel of niet moet.inkijk74 schreef: ↑01-05-2020 00:38De kortste uitwisseling is een groet. Daar kan het bij blijven. En het kan nog subtieler. Belangrijk is te weten dat er helemaal niets moet.
Waar je bent maakt ook uit. De stad is anoniemer dat merk ik ook wel. Op het platteland waar ik opgegroeid ben is de vraag al snel: "Waar kom jij vandaan en van wie ben jij er één?"
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 00:46
Lange-met-een-korte schreef: ↑01-05-2020 00:40Stel nu dat vrouwen hun partner gaan selecteren op de eigenschappen die nodig zijn om de positie van de vrouw in het algemeen te verbeteren. Dat hun eventuele kinderen worden opgevoed met de correcte normen en waarden die gelden in deze discussie. En dat de mannen die deze eigenschappen niet hebben geen partner krijgen waardoor er na verloop van tijd steeds meer jongeren komen die het wel snappen. Worden de mannen die dan alleen blijven nog gekker met alle gevolgen van dien of zullen ze komen te begrijpen dat veranderen een must is?
Zo ontstaan incels. Gekker dus.
anoniem_376303 wijzigde dit bericht op 01-05-2020 00:46
Reden: Dubbel woordje
Reden: Dubbel woordje
0.30% gewijzigd
vrijdag 1 mei 2020 om 00:47
Het is niet helemaal een verzinsel. in mijn tienerjaren was ik soms nog bang in het donker. Niet doodsbang, maar wel bang. En dat gebeurde alleen als ik alleen was. Ik heb mijn buurman wel eens wakker gebeld om 04:00 's nachts omdat ik bang was. Toen hij opendeed daalde mijn hartslag en was ik weer rustig. Dat is zo'n 10 jaar geleden. Ik kan die angst nog steeds voelen zo nu en dan.Abundance-of-Freedom schreef: ↑01-05-2020 00:22Dit is een behoorlijk lange tekst voor een opening van een gesprek:
Daarnaast verzin je ook nog eens dat je bang bent in het donker. Ze zal heus wel doorhebben dat je liegt, vooral als je een big smile erbij hebt. Is gewoon een smoes om een vrouw te lokken.
Dat maakt het 10x enger en jou alleen maar nog creepier.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 00:49
het is allemaal gelul. je lijkt behoorlijk sociaal en emotioneel incapabel. gaat echt niet lukken met de vrouwen zoinkijk74 schreef: ↑01-05-2020 00:47Het is niet helemaal een verzinsel. in mijn tienerjaren was ik soms nog bang in het donker. Niet doodsbang, maar wel bang. En dat gebeurde alleen als ik alleen was. Ik heb mijn buurman wel eens wakker gebeld om 04:00 's nachts omdat ik bang was. Toen hij opendeed daalde mijn hartslag en was ik weer rustig. Dat is zo'n 10 jaar geleden. Ik kan die angst nog steeds voelen zo nu en dan.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 00:50
Ik ben er nog niet helemaal uit of dit een act is (in dat geval chapeau!), of dat je dit meent (in dat geval wtf).
vrijdag 1 mei 2020 om 00:50
Oinkijk74 schreef: ↑01-05-2020 00:47Het is niet helemaal een verzinsel. in mijn tienerjaren was ik soms nog bang in het donker. Niet doodsbang, maar wel bang. En dat gebeurde alleen als ik alleen was. Ik heb mijn buurman wel eens wakker gebeld om 04:00 's nachts omdat ik bang was. Toen hij opendeed daalde mijn hartslag en was ik weer rustig. Dat is zo'n 10 jaar geleden. Ik kan die angst nog steeds voelen zo nu en dan.
My
God
( ben je voordat je aanbelde hard op je hoofd gevallen ? )
Dus dat telt voor jouw als legitieme reden om in het donker naast vrouwen te gaan fietsen en ze aan te spreken ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 00:53
ze wist niet dat een koekwous op een fiets haar toestemming had gegeven om niets te moeten
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 00:58
inkijk74 schreef: ↑01-05-2020 00:47Het is niet helemaal een verzinsel. in mijn tienerjaren was ik soms nog bang in het donker. Niet doodsbang, maar wel bang. En dat gebeurde alleen als ik alleen was. Ik heb mijn buurman wel eens wakker gebeld om 04:00 's nachts omdat ik bang was. Toen hij opendeed daalde mijn hartslag en was ik weer rustig. Dat is zo'n 10 jaar geleden. Ik kan die angst nog steeds voelen zo nu en dan.
Waar was je dan bang voor, dat een man groter en sterker dan jou je zou aanspreken in het donker, met als einddoel een wippie? Hoe zou je dat vinden?
vrijdag 1 mei 2020 om 01:02
Dit is een zinloze discussie.DS1971 schreef: ↑01-05-2020 00:44Ik probeer het nog één keer: als je dat doet op de door jou omschreven manier, in het donker op de fiets inhalen en dan omkijken, dat is dat voor velen bedreigend.
Het heeft alles met fatsoen te maken. Laat iemand gewoon met rust op zo’n moment, want het kwaad is al geschied als je door hebt dat het ongewenst is.
Als je behoefte hebt aan meer menselijk contact kun je als vrijwilliger vast aan de slag.
In de praktijk ben ik voorzichtig en gaat contact maken eigenlijk nooit fout. Gaat het wel iets fout dan is er bijna altijd ruimte om sorry te zeggen. Bovenstaand voorbeeld heb ik ook nog nooit meegemaakt. Ik heb wel behoefte aan contact maar ik ben ook heel voorzichtig.
vrijdag 1 mei 2020 om 01:03
De mannen die die eigenschappen wel hebben en de mannen die eventueel bereid zijn die eigenschappen aan te leren worden dus ook tegengehouden door een bepaalde groep anders denkende mannen. Welke groep in de meerderheid is zal wel niet makkelijk te bepalen zijn. En uiteindelijk zullen mannen onderling dus moeten uitvechten welke kant we nu op willen. Of de meerderheid krijgen of meerderheid vergroten. Maar hoe moet de moderne man dat aanpakken zonder zelf in gevaar te komen? Hij zal in ieder geval bewust de confrontatie moeten opzoeken met een anders denkende man met eventuele gevolgen. Is dat het grote struikelblok, angst?
Let’s Go Brandon!
vrijdag 1 mei 2020 om 01:07
Ik was/ben bang voor dode mensen, dat ze als een soort zombies zouden opstaan. Het is begonnen toen mijn opa overleed. (ik was toen 6).Abundance-of-Freedom schreef: ↑01-05-2020 00:58Waar was je dan bang voor, dat een man groter en sterker dan jou je zou aanspreken in het donker, met als einddoel een wippie? Hoe zou je dat vinden?
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 01:08
Lange-met-een-korte schreef: ↑01-05-2020 01:03De mannen die die eigenschappen wel hebben en de mannen die eventueel bereid zijn die eigenschappen aan te leren worden dus ook tegengehouden door een bepaalde groep anders denkende mannen. Welke groep in de meerderheid is zal wel niet makkelijk te bepalen zijn. En uiteindelijk zullen mannen onderling dus moeten uitvechten welke kant we nu op willen. Of de meerderheid krijgen of meerderheid vergroten. Maar hoe moet de moderne man dat aanpakken zonder zelf in gevaar te komen? Hij zal in ieder geval bewust de confrontatie moeten opzoeken met een anders denkende man met eventuele gevolgen. Is dat het grote struikelblok, angst?
Welnee. Er hoeft helemaal geen confrontatie gezocht te worden. Die moderne mannen vinden een leuke vrouw en leven nog lang en gelukkig.
vrijdag 1 mei 2020 om 01:08
Ik vraag me sterk af of die vrouwen die je lastigvalt aanspreekt ook denken dat niets fout gaat en of als iets fout gaat (ze zijn bang door je contact bijvoorbeeld) of je het zou merken.inkijk74 schreef: ↑01-05-2020 01:02Dit is een zinloze discussie.
In de praktijk ben ik voorzichtig en gaat contact maken eigenlijk nooit fout. Gaat het wel iets fout dan is er bijna altijd ruimte om sorry te zeggen. Bovenstaand voorbeeld heb ik ook nog nooit meegemaakt. Ik heb wel behoefte aan contact maar ik ben ook heel voorzichtig.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 01:10
Wil je deze vraag nog beantwoorden?:
Abundance-of-Freedom schreef: ↑01-05-2020 00:43Wat als ze niet met je wil praten? Wil je dan weten waarom, vraag je ernaar?
vrijdag 1 mei 2020 om 01:14
Mannen kunnen elkaar wel aanspreken. "Gast, dit hoef je niet te doen." "Laat haar met rust." Haar eventueel je plaats aanbieden zodat ze ergens anders kan zitten in de trein bijvoorbeeld. Je kan niet alle mannen veranderen waar nodig maar soms iemand aanspreken kan helpen.Lange-met-een-korte schreef: ↑01-05-2020 01:03De mannen die die eigenschappen wel hebben en de mannen die eventueel bereid zijn die eigenschappen aan te leren worden dus ook tegengehouden door een bepaalde groep anders denkende mannen. Welke groep in de meerderheid is zal wel niet makkelijk te bepalen zijn. En uiteindelijk zullen mannen onderling dus moeten uitvechten welke kant we nu op willen. Of de meerderheid krijgen of meerderheid vergroten. Maar hoe moet de moderne man dat aanpakken zonder zelf in gevaar te komen? Hij zal in ieder geval bewust de confrontatie moeten opzoeken met een anders denkende man met eventuele gevolgen. Is dat het grote struikelblok, angst?
vrijdag 1 mei 2020 om 01:14
En de minder moderne mannen en minder leuke vrouwen zoeken het maar lekker uit met elkaar. Goede oplossing lijkt mij. Wordt modern of leuk en je leeft lang en gelukkig.
Op naar het volgende maatschappelijke probleem!!
Let’s Go Brandon!
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 01:16
vooral arrogant om te denken dat je dat voor een ander kan bepalen
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 01:16
Lange-met-een-korte schreef: ↑01-05-2020 01:14En de minder moderne mannen en minder leuke vrouwen zoeken het maar lekker uit met elkaar. Goede oplossing lijkt mij. Wordt modern of leuk en je leeft lang en gelukkig.
Op naar het volgende maatschappelijke probleem!!
Kijk, daar hadden we dus helemaal geen 27 pagina's voor nodig.
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 01:17
![](https://forum.viva.nl/styles/viva/theme/images/placeholder.gif)
vrijdag 1 mei 2020 om 01:18
gelukkig bestaan die mannen. om vervolgens naast je te gaan zitten bedelen om je telefoonnummermadamzonderm schreef: ↑01-05-2020 01:14Mannen kunnen elkaar wel aanspreken. "Gast, dit hoef je niet te doen." "Laat haar met rust." Haar eventueel je plaats aanbieden zodat ze ergens anders kan zitten in de trein bijvoorbeeld. Je kan niet alle mannen veranderen waar nodig maar soms iemand aanspreken kan helpen.
vrijdag 1 mei 2020 om 01:21
Niet iedereen is even overtuigend in iemand aanspreken. En niet iedereen is even goed in aangesproken worden op iets.madamzonderm schreef: ↑01-05-2020 01:14Mannen kunnen elkaar wel aanspreken. "Gast, dit hoef je niet te doen." "Laat haar met rust." Haar eventueel je plaats aanbieden zodat ze ergens anders kan zitten in de trein bijvoorbeeld. Je kan niet alle mannen veranderen waar nodig maar soms iemand aanspreken kan helpen.
In bedreigende zoals dit situaties krijgt Rambo meer voor elkaar dan Mr. Bean.
Let’s Go Brandon!