Naar een nieuw feminisme...

20-03-2020 16:54 877 berichten
Alle reacties Link kopieren
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.

Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.

Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.

Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.

Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
hannaa45 schreef:
01-05-2020 00:14
Feilloos, echt?
Het is vaak een man van wie je het nooit zou verwachten.

Ik heb het dan ook over een babbeltje. In de supermarkt ofzo.
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
01-05-2020 00:16
je hebt verschillende typen daders natuurlijk

Mijn zusje en ik zochten bescherming bij een hele oude man, omdat we achtervolgd werden op een weg naast een bos door 2 mannen in een auto.
Die oude man kneep keihard in een van mijn borsten.
Er bestaat geen "type" dader, het kan iedereen zijn.
S-Meds schreef:
01-05-2020 00:15
dat is al helemaal creepy en een leugen want je bent niet bang in het donker, je zoekt een relatie

Je was me voor :D
Alle reacties Link kopieren
Ik weet nog dat ik een keer, niet al te laat maar wel in het donker naar huis fietste en een kerel begon tegen me aan te ouwehoeren. Ik zeg: Joh laat me met rust. Nou, dat verstond hij kennelijk als uitnodigign door te blijven gaan. Waarop ik vroeg of hij niet begreep dat een vrouw op de fiets totaal geen behoefte heeft aan mannelijke aandacht. Nee, dat zag ik verkeerd. Ik ben abrupt gestopt en al vloekend omgekeerd. En nog 10 minuten me rot voelend of hij niet achter me aan zat (want het zou niet de eerste keer zijn dat een gekwests mannelijk ego tot geweld over gaat)

Echt wat een paardelul was die gast. Ten eerste al niet mijn 'laat me met rust' respecteren. ZIjn wens met mij te spreken was kennelijk belangrijker dan mijn wens dat niet te doen. Ten tweede, toen ik hem toesnauwde of hij het niet begreep hoe creepy hij bezig was wilde hij mij nog uitleggen dat dat verkeerd was (dus naast mijn wens telde ook mijn ervaring niet).

Kerels die de ervaring van vrouwen minimaliseren en van tafel vegen omdat ze zo nodig moeten krijgen wat ze willen. Je kan er de grachten mee dempen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Merys schreef:
01-05-2020 00:09
Ik kan na 50 jaar inmiddels feilloos aanvoelen of het een gewoon babbeltje is of niet hoor.
Ik soms nog niet.
Dat je compleet onschuldige en nietszeggende babbeltjes hebt gehad en dat zo’n persoon dan ineens de rekening voor zijn nietszeggende vriendelijke gebabbel neerlegt. Zoveel vriendelijkheid, dat is dan een welverdiende wip. Ofzo.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
Zelfs thuis zijn veel meisjes niet veilig.
Je vader, je oom, de buurman, je opa, de huisvriend.
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
01-05-2020 00:27
. Je kan er de grachten mee dempen.
Laten we er gewoon eens mee beginnen. De wereld zou er danig van opknappen.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
feow schreef:
01-05-2020 00:28
Ik soms nog niet.
Dat je compleet onschuldige en nietszeggende babbeltjes hebt gehad en dat zo’n persoon dan ineens de rekening voor zijn nietszeggende vriendelijke gebabbel neerlegt. Zoveel vriendelijkheid, dat is dan een welverdiende wip. Ofzo.

Nou, precies dat dus. Tegenwoordig ben ik daarom volgens mannen een ijskonijn of een gereserveerd type.
Alle reacties Link kopieren
feow schreef:
01-05-2020 00:28
Ik soms nog niet.
Dat je compleet onschuldige en nietszeggende babbeltjes hebt gehad en dat zo’n persoon dan ineens de rekening voor zijn nietszeggende vriendelijke gebabbel neerlegt. Zoveel vriendelijkheid, dat is dan een welverdiende wip. Ofzo.
Juist.
Ik betaalde ook altijd mijn eigen rekening in een cafe, drankjes accepteren leidden heel vaak tot verkeerde verwachtingen.
Alle reacties Link kopieren
Feilloos aanvoelen niet altijd. En het is ook niet mijn plicht om dat te doen. Ik gebruik mijn gezonde verstand, maar als iemand zich ls creep gedraagt of grensoverschrijdend gedrag vertoond dan is het nog altijd zijn gedrag, niet het mijne.

En soms is het ook lastig, in de omgang met elkaar is sommige aandacht wel gewenst en niet iedereen is sociaal even sterk or goed in gedrag te interpreteren. Toch kun je het verschil zien tussen iemand die een afwijzing gewoon accepteert en mensen die menen récht te hebben op interactie (en meer) of meteen een gekneusd ego hebben als ze een blauwtje lopen.

Als er iemand naast me zou komen fietsen met 'ik ben bang in het donker' dan ben ik zo snel mogelijk weg en doe ik melding bij de politie dat er op die route iemand is die voruwen op de fiets lastig valt. Geen weldenkend mens gaat zomaar op die manier tegen een vreemde op de fiets praten.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
hannaa45 schreef:
01-05-2020 00:32
Juist.
Ik betaalde ook altijd mijn eigen rekening in een cafe, drankjes accepteren leidden heel vaak tot verkeerde verwachtingen.
O, dat verrek ik.
Als het er duimendik bovenop ligt hoef ik idd geen drankje of suf gesprekje.

Maar als het voor mij echt onverwacht is laat ik de denkfout wel daar waar hij hoort: bij degene die ten onrechte denkt mij in bed te kunnen overdonderen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
blijfgewoonbianca schreef:
01-05-2020 00:30
Laten we er gewoon eens mee beginnen. De wereld zou er danig van opknappen.
Nou inderdaad :D
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
01-05-2020 00:06
Als je naast elkaar in het vliegtuig zit, ok. Maar in het donker tijdens het voorbijfietsen? Er mankeert wel iets aan jouw empathisch vermogen als je je niet kan voorstellen dat dat zeer beangstigend kan zijn.
De kortste uitwisseling is een groet. Daar kan het bij blijven. En het kan nog subtieler. Belangrijk is te weten dat er helemaal niets moet.

Waar je bent maakt ook uit. De stad is anoniemer dat merk ik ook wel. Op het platteland waar ik opgegroeid ben is de vraag al snel: "Waar kom jij vandaan en van wie ben jij er één?"
boebezoebe schreef:
01-05-2020 00:19
De mannen die het in hun bol halen dat een aardige serveerster of mevrouw achter de kassa meer van ze willen zijn het idee dat je vriendelijk zonder bijbedoelingen kan zijn niet gewend. Die zijn zelf nooit vriendelijk tegen een vrouw zonder bijbedoelingen (en dus alleen naar de vrouwen die ze willen neuken, de rest bestaat niet voor ze). De vrouw dus niet als medemens, maar als neukbaar iets. Wat het niet Dustin Hofman die in zijn Tootsie kostuum zich in een pauze onder de mensen begaf en geschokeerd was hoe onzichtbaar hij was (of heb ik dat nou verkeerd gelezen)? Sowieso vond het het moeilijke te verteren dat ze geen knappere vrouw van hem konden maken.
klopt ja


dat is echt het probleem met die kerels. Babbeltje zus en babbeltje zo, je doet een keertje vriendelijk en je lacht en meteen denken ze dat ze je kunnen doen. Ik had gehoopt dat het over zou zijn nu ik ouder ben maar nee hoor. het houdt niet op niet vanzelf.
S-Meds schreef:
01-05-2020 00:38
klopt ja


dat is echt het probleem met die kerels. Babbeltje zus en babbeltje zo, je doet een keertje vriendelijk en je lacht en meteen denken ze dat ze je kunnen doen. Ik had gehoopt dat het over zou zijn nu ik ouder ben maar nee hoor. het houdt niet op niet vanzelf.

Ja, dan krijg je als 50 jarige zo'n hijgende 70er in je nek. As if :rofl:
Alle reacties Link kopieren
Merys schreef:
01-05-2020 00:21
Ik schetste dan ook de situatie zoals ik denk dat die zou moeten zijn, qua voorleven.
Ik had inderdaad wat dat betreft een andere partner moeten kiezen, ik ben dan ook van hem gescheiden.
Stel nu dat vrouwen hun partner gaan selecteren op de eigenschappen die nodig zijn om de positie van de vrouw in het algemeen te verbeteren. Dat hun eventuele kinderen worden opgevoed met de correcte normen en waarden die gelden in deze discussie. En dat de mannen die deze eigenschappen niet hebben geen partner krijgen waardoor er na verloop van tijd steeds meer jongeren komen die het wel snappen. Worden de mannen die dan alleen blijven nog gekker met alle gevolgen van dien of zullen ze komen te begrijpen dat veranderen een must is?
Let’s Go Brandon!
de eerste keer dat ik geconfronteerd werd met seksueel intimiderend gedrag van een volwassen kerel was op mijn 12e. Ze denken ook helemaal niet na over je leeftijd. Als alles erop en eraan zit ben je ineens prooi. Je bent kind af, je gaat menstrueren en dan begint het mijnenveld van seksisme. Ik heb dat ook gezien bij mijn dochters. Het idee dat een dochter van je in het donker fietst en dat er dan een man naast haar komt fietsen om een praat je te maken maakt me ontzettend agressief.
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
01-05-2020 00:38
klopt ja


dat is echt het probleem met die kerels. Babbeltje zus en babbeltje zo, je doet een keertje vriendelijk en je lacht en meteen denken ze dat ze je kunnen doen. Ik had gehoopt dat het over zou zijn nu ik ouder ben maar nee hoor. het houdt niet op niet vanzelf.
Juist.
Zelfs zonder leuk babbeltje of lachje, je hoeft er alleen maar aantrekkelijk uit te zien, dat is vaak al genoeg "uitnodiging".
feow schreef:
01-05-2020 00:28
Ik soms nog niet.
Dat je compleet onschuldige en nietszeggende babbeltjes hebt gehad en dat zo’n persoon dan ineens de rekening voor zijn nietszeggende vriendelijke gebabbel neerlegt. Zoveel vriendelijkheid, dat is dan een welverdiende wip. Ofzo.
oh ja, de man die je uit goedhartigheid naar huis heeft gebracht en onderweg zijn broek al openmaakt
Lange-met-een-korte schreef:
01-05-2020 00:40
Stel nu dat vrouwen hun partner gaan selecteren op de eigenschappen die nodig zijn om de positie van de vrouw in het algemeen te verbeteren. Dat hun eventuele kinderen worden opgevoed met de correcte normen en waarden die gelden in deze discussie. En dat de mannen die deze eigenschappen niet hebben geen partner krijgen waardoor er na verloop van tijd steeds meer jongeren komen die het wel snappen. Worden de mannen die dan alleen blijven nog gekker met alle gevolgen van dien of zullen ze komen te begrijpen dat veranderen een must is?

Die worden nog gekker, vrees ik.
Alle reacties Link kopieren
Lange-met-een-korte schreef:
01-05-2020 00:40
. Worden de mannen die dan alleen blijven nog gekker met alle gevolgen van dien of zullen ze komen te begrijpen dat veranderen een must is?
Nog gekker, vrees ik.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
je weet best dat ik wel gelijk heb, je zou je kapot moeten schamen om hier te suggeren dat seksisme van vrouwen naar mannen een probleem zou zijn. compleet losgezongen van de realiteit
inkijk74 schreef:
01-05-2020 00:38
De kortste uitwisseling is een groet. Daar kan het bij blijven. En het kan nog subtieler. Belangrijk is te weten dat er helemaal niets moet.

Waar je bent maakt ook uit. De stad is anoniemer dat merk ik ook wel. Op het platteland waar ik opgegroeid ben is de vraag al snel: "Waar kom jij vandaan en van wie ben jij er één?"

Wat als ze niet met je wil praten? Wil je dan weten waarom, vraag je ernaar?
inkijk74 schreef:
01-05-2020 00:38
De kortste uitwisseling is een groet. Daar kan het bij blijven. En het kan nog subtieler. Belangrijk is te weten dat er helemaal niets moet.

Waar je bent maakt ook uit. De stad is anoniemer dat merk ik ook wel. Op het platteland waar ik opgegroeid ben is de vraag al snel: "Waar kom jij vandaan en van wie ben jij er één?"
Ik probeer het nog één keer: als je dat doet op de door jou omschreven manier, in het donker op de fiets inhalen en dan omkijken, dat is dat voor velen bedreigend.

Het heeft alles met fatsoen te maken. Laat iemand gewoon met rust op zo’n moment, want het kwaad is al geschied als je door hebt dat het ongewenst is.

Als je behoefte hebt aan meer menselijk contact kun je als vrijwilliger vast aan de slag.
blijfgewoonbianca schreef:
01-05-2020 00:43
Nog gekker, vrees ik.

:proud:

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven