Naar een nieuw feminisme...

20-03-2020 16:54 877 berichten
Alle reacties Link kopieren
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.

Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.

Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.

Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.

Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
S-Meds schreef:
30-04-2020 23:39
vrouwen hebben geen bijbedoeling met praatjes. vrouwen praten gewoon graag
Dit is toch gewoon onvervalst seksisme?

Het is tegenwoordig minder gebruikelijk wellicht, maar een praatje maken kan ook echt gewoon dat zijn, een praatje maken.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
30-04-2020 23:46
Dit is toch gewoon onvervalst seksisme? Nee. https://www.ze.nl/artikel/246811-seksis ... eksistisch

Het is tegenwoordig minder gebruikelijk wellicht, maar een praatje maken kan ook echt gewoon dat zijn, een praatje maken.
blijfgewoonbianca wijzigde dit bericht op 30-04-2020 23:50
13.74% gewijzigd
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Lange-met-een-korte schreef:
30-04-2020 23:29
Het zal dus altijd met medewerking van de man moeten gebeuren in de situatie die je schetst. Eerst via de man als vader en dan via de man als partner. Ook heeft de vrouw een belangrijke rol namelijk de ruimte nemen in haar huwelijk/relatie en deze ruimte “overdragen” aan haar kinderen. In principe klinkt het makkelijk maar in de praktijk gaat het al duizenden jaren anders. Zijn mannen dan gewoon nog niet zo ver dat ze dit kunnen geven aan de vrouw? Is dit dan iets genetisch, cultureels of grotendeels opvoedkundig? Of zijn vrouwen nog niet in staat dit af te dwingen bij de man? Want de man lijkt zijn positie niet zomaar op te willen geven zonder slag of stoot.

Ik voed zonen op, en ik heb het daar wel eens met ze over. Van wat ze vertellen geloof ik wel dat ze een reëler beeld van vrouwen hebben dan de generatie voor hen. En ik geloof zeker dat ik daar aan bijgedragen heb.
Zonder dat ik ze dat verteld heb zien ze trouwens ook dat hun vader weinig respect naar vrouwen heeft en veroordelen dat.
anoniem_394553 wijzigde dit bericht op 30-04-2020 23:55
0.09% gewijzigd
blijfgewoonbianca schreef:
30-04-2020 23:44
Je kunt ook je kwaak houden.
Veel beter idee.

Het enige goede idee.

Ik snap niet waarom Inkijk denkt dat er een gesprek MOET plaatsvinden.
blijfgewoonbianca schreef:
30-04-2020 23:47
Zonder meer wel. Vooroordelen/stereotypen gebaseerd op geslacht valt gewoon onder seksisme.

En hoe dan ook, het is niet waar. Er zijn zat mannen die graag een praatje maken. En vrouwen die daar niet van houden.
Alle reacties Link kopieren
Abundance-of-Freedom schreef:
30-04-2020 23:54
Het enige goede idee.

Ik snap niet waarom Inkijk denkt dat er een gesprek MOET plaatsvinden.
Voor een gesprek zijn 2 nodig. Wat ik wel kan doen is een opening geven voor een gesprek. Ik merk snel of die behoefte wederzijds is.

Als ik niets probeer gebeurt er niets. Door het te proberen heb ik later geen spijt dat ik het niet geprobeerd heb.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
30-04-2020 23:58
Zonder meer wel. Vooroordelen/stereotypen gebaseerd op geslacht valt gewoon onder seksisme.

.................
Zo helder als wat.

Aan één kant verbijsterend hoe makkelijk die vrouwen onderscheid maken op grond van geslacht. En het lijkt alsof ze zelf van geen kwaad bewust zijn.
inkijk74 schreef:
01-05-2020 00:00
Voor een gesprek zijn 2 nodig. Wat ik wel kan doen is een opening geven voor een gesprek. Ik merk snel of die behoefte wederzijds is.

Als ik niets probeer gebeurt er niets. Door het te proberen heb ik later geen spijt dat ik het niet geprobeerd heb.
Als je naast elkaar in het vliegtuig zit, ok. Maar in het donker tijdens het voorbijfietsen? Er mankeert wel iets aan jouw empathisch vermogen als je je niet kan voorstellen dat dat zeer beangstigend kan zijn.
inkijk74 schreef:
01-05-2020 00:04
Zo helder als wat.

Aan één kant verbijsterend hoe makkelijk die vrouwen onderscheid maken op grond van geslacht. En het lijkt alsof ze zelf van geen kwaad bewust zijn.

Ik kan na 50 jaar inmiddels feilloos aanvoelen of het een gewoon babbeltje is of niet hoor.
Alle reacties Link kopieren
Merys schreef:
30-04-2020 23:50
Ik voed zonen op, en ik heb het daar wel eens met ze over. Van wat ze vertellen geloof ik wel dat ze een reëler beeld van vrouwen hebben dan de generatie voor hen. En ik geloof zeker dat ik daar aan bijgedragen heb.
Zonder dat ik ze dat verteld heb zien ze trouwens ook dat hun vader weinig respect naar vrouwen heeft en veroordelen dat.
Niet dat het mijn zaken zijn natuurlijk maar heb je dan ook het gevoel dat je beter een andere partner had moeten kiezen? Iemand die wel meer respect heeft voor vrouwen? Je schreef eerder dat de vader een rol heeft in positieve zin. Nu lees ik dat de vader een negatievere rol heeft. Dat is dan niet de ideale situatie die je eerder schetste.
Let’s Go Brandon!
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 00:04
Zo helder als wat.

Aan één kant verbijsterend hoe makkelijk die vrouwen onderscheid maken op grond van geslacht. En het lijkt alsof ze zelf van geen kwaad bewust zijn.
Omdat iedere vrouw weet, dat elke willekeurige man een potentieel gevaar kan zijn.
DS1971 schreef:
30-04-2020 23:46
Dit is toch gewoon onvervalst seksisme?

Het is tegenwoordig minder gebruikelijk wellicht, maar een praatje maken kan ook echt gewoon dat zijn, een praatje maken.
seksisme is onderdrukking van vrouwen, niet andersom, andersom bestaat niet. nog niet tenminste
hannaa45 schreef:
01-05-2020 00:10
Omdat iedere vrouw weet, dat elke willekeurige man een potentieel gevaar kan zijn.
ja en dan gaat het niet om een afwijzing of om een blauwtje lopen maar om een verkrachting of moord, of beide
Alle reacties Link kopieren
Merys schreef:
01-05-2020 00:09
Ik kan na 50 jaar inmiddels feilloos aanvoelen of het een gewoon babbeltje is of niet hoor.
Feilloos, echt?
Het is vaak een man van wie je het nooit zou verwachten.
inkijk74 schreef:
30-04-2020 23:42
Wat ik ook zou kunnen zeggen is: "het klinkt stom, maar ik ben een beetje bang in het donker. Mag ik meefietsen.

Als je het niet prettig vind moet je het zeggen hoor. Ik wil absoluut niet dat jij je onveilig voelt met mij. Als het moet red ik het wel alleen. Geen probleem. "
dat is al helemaal creepy en een leugen want je bent niet bang in het donker, je zoekt een relatie
hannaa45 schreef:
01-05-2020 00:14
Feilloos, echt?
Het is vaak een man van wie je het nooit zou verwachten.
je hebt verschillende typen daders natuurlijk
S-Meds schreef:
01-05-2020 00:13
seksisme is onderdrukking van vrouwen, niet andersom, andersom bestaat niet. nog niet tenminste
Ook dit is gewoon onwaar.

Je lijkt last te hebben van misandrie (en dat baseer ik echt niet alleen op deze vrij irrelevante discussie).
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 00:00
Voor een gesprek zijn 2 nodig. Wat ik wel kan doen is een opening geven voor een gesprek. Ik merk snel of die behoefte wederzijds is.

Als ik niets probeer gebeurt er niets. Door het te proberen heb ik later geen spijt dat ik het niet geprobeerd heb.
Lees deze eens voor de gein


https://joop.bnnvara.nl/opinies/zo-voor ... oor-mannen
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
01-05-2020 00:15
dat is al helemaal creepy en een leugen want je bent niet bang in het donker, je zoekt een relatie
"Ik wil absoluut niet, dat jij je onveilig voelt met mij."
Alleen al zo'n uitspraak maakt, dat je je snel uit de voeten wil maken.
anoniem_393038 wijzigde dit bericht op 01-05-2020 00:18
1.32% gewijzigd
DS1971 schreef:
01-05-2020 00:16
Ook dit is gewoon onwaar.

Je lijkt last te hebben van misandrie (en dat baseer ik echt niet alleen op deze vrij irrelevante discussie).
nee dat is niet onwaar. mannen worden niet onderdrukt, hier niet, nergens.
denken dat dat wel zo is is echt heel vreemd. tenzij je opgegroeid bent in een kelder ergens in de provincie, gevangen gehouden door je moeder
hannaa45 schreef:
01-05-2020 00:17
"Ik wil absoluut niet, dat je je niet veilig voelt met mij."
Alleen al zo'n uitspraak maakt, dat je je snel uit de voeten wil maken.
dat is iets wat je terrorclown tegen je zegt terwijl hij een mes met een lemmet van een halve meter tevoorschijn haalt
Alle reacties Link kopieren
Merys schreef:
30-04-2020 23:45
Ik babbel met jan en alleman, dat wil absoluut niet zeggen dat ik geïnteresseerd ben. Ik merk wel dat mannen dat vaak denken dus ik ben er door de jaren heen steeds terughoudender in geworden.
De mannen die het in hun bol halen dat een aardige serveerster of mevrouw achter de kassa meer van ze willen zijn het idee dat je vriendelijk zonder bijbedoelingen kan zijn niet gewend. Die zijn zelf nooit vriendelijk tegen een vrouw zonder bijbedoelingen (en dus alleen naar de vrouwen die ze willen neuken, de rest bestaat niet voor ze). De vrouw dus niet als medemens, maar als neukbaar iets. Wat het niet Dustin Hofman die in zijn Tootsie kostuum zich in een pauze onder de mensen begaf en geschokeerd was hoe onzichtbaar hij was (of heb ik dat nou verkeerd gelezen)? Sowieso vond het het moeilijke te verteren dat ze geen knappere vrouw van hem konden maken.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Lange-met-een-korte schreef:
01-05-2020 00:10
Niet dat het mijn zaken zijn natuurlijk maar heb je dan ook het gevoel dat je beter een andere partner had moeten kiezen? Iemand die wel meer respect heeft voor vrouwen? Je schreef eerder dat de vader een rol heeft in positieve zin. Nu lees ik dat de vader een negatievere rol heeft. Dat is dan niet de ideale situatie die je eerder schetste.

Ik schetste dan ook de situatie zoals ik denk dat die zou moeten zijn, qua voorleven.
Ik had inderdaad wat dat betreft een andere partner moeten kiezen, ik ben dan ook van hem gescheiden.
inkijk74 schreef:
01-05-2020 00:00
Voor een gesprek zijn 2 nodig. Wat ik wel kan doen is een opening geven voor een gesprek. Ik merk snel of die behoefte wederzijds is.

Als ik niets probeer gebeurt er niets. Door het te proberen heb ik later geen spijt dat ik het niet geprobeerd heb.

Dit is een behoorlijk lange tekst voor een opening van een gesprek:

inkijk74 schreef:
30-04-2020 23:42
Wat ik ook zou kunnen zeggen is: "het klinkt stom, maar ik ben een beetje bang in het donker. Mag ik meefietsen.

Als je het niet prettig vind moet je het zeggen hoor. Ik wil absoluut niet dat jij je onveilig voelt met mij. Als het moet red ik het wel alleen. Geen probleem. "

Daarnaast verzin je ook nog eens dat je bang bent in het donker. Ze zal heus wel doorhebben dat je liegt, vooral als je een big smile erbij hebt. Is gewoon een smoes om een vrouw te lokken.

Dat maakt het 10x enger en jou alleen maar nog creepier.
anoniem_376303 wijzigde dit bericht op 01-05-2020 00:27
Reden: Vetgedrukt ging niet goed
0.10% gewijzigd
S-Meds schreef:
01-05-2020 00:18
nee dat is niet onwaar. mannen worden niet onderdrukt, hier niet, nergens.
denken dat dat wel zo is is echt heel vreemd. tenzij je opgegroeid bent in een kelder ergens in de provincie, gevangen gehouden door je moeder
https://www.encyclo.nl/begrip/seksisme

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Seksisme

https://www.vandale.nl/gratis-woordenbo ... qtPfCVNfDs

Kortom, je hebt geen gelijk.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven