Naar een nieuw feminisme...

20-03-2020 16:54 877 berichten
Alle reacties Link kopieren
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.

Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.

Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.

Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.

Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
01-05-2020 09:55
Inkijk, wat jij nu schrijft over contact en interactie: je zou mij er de stuipen mee op het lijf jagen. Echt, het klinkt doodeng. Waarschijnlijk weet jij dat het niet nodig is omdat je een hele aardige jongen bent, maar dan zit mijn hart al in mijn keel en mijn sleutelbos tussen mijn vingers. Misschien iets om rekening mee te houden: jij kunt het heel aardig en sociaal bedoelen, maar doe maar niet.
Ik durf die goede bedoelingen wel in twijfel te trekken. Sterker nog, afgaande op de berichten denk ik dat er een hoop onverwerkte woede/frustratie en zelfs misschien wat vrouwenhaat achter schuil gaat. Bewust vrouwonvriendelijk gedrag is het zeker.
Alle reacties Link kopieren
Timetraveler schreef:
01-05-2020 10:01
Ik durf die goede bedoelingen wel in twijfel te trekken. Sterker nog, afgaande op de berichten denk ik dat er een hoop onverwerkte woede/frustratie en zelfs misschien wat vrouwenhaat achter schuil gaat. Bewust vrouwonvriendelijk gedrag is het zeker.
Ik wilde niet meteen voluit tekeer gaan, want dan ben ik weer een knorrige feminist die niks van vrolijkheid en vrouwelijkheid moet hebben. Probeer ik het eens een beetje girly, wordt het keihard doorgeprikt ;-)
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
01-05-2020 00:27
Ik weet nog dat ik een keer, niet al te laat maar wel in het donker naar huis fietste en een kerel begon tegen me aan te ouwehoeren. Ik zeg: Joh laat me met rust. Nou, dat verstond hij kennelijk als uitnodigign door te blijven gaan. Waarop ik vroeg of hij niet begreep dat een vrouw op de fiets totaal geen behoefte heeft aan mannelijke aandacht. Nee, dat zag ik verkeerd. Ik ben abrupt gestopt en al vloekend omgekeerd. En nog 10 minuten me rot voelend of hij niet achter me aan zat (want het zou niet de eerste keer zijn dat een gekwests mannelijk ego tot geweld over gaat)

Echt wat een paardelul was die gast. Ten eerste al niet mijn 'laat me met rust' respecteren. ZIjn wens met mij te spreken was kennelijk belangrijker dan mijn wens dat niet te doen. Ten tweede, toen ik hem toesnauwde of hij het niet begreep hoe creepy hij bezig was wilde hij mij nog uitleggen dat dat verkeerd was (dus naast mijn wens telde ook mijn ervaring niet).

Kerels die de ervaring van vrouwen minimaliseren en van tafel vegen omdat ze zo nodig moeten krijgen wat ze willen. Je kan er de grachten mee dempen.
Als ik contact wil kan dat beter op een positieve manier en niet met ruzie en discussie zoeken zoals deze gast deed.

Ik ben denk ik ook beïnvloed door mijn oudere zus. Die zat in haar jeugd op vechtsport en was nooit bang om alleen te fietsen.

Vooroordelen en angst zijn vaak aangeleerd. https://www.quora.com/What-should-a-bla ... -her-purse
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 11:24


Vooroordelen en angst zijn vaak aangeleerd.
Wie heeft jou geleerd bang te zijn voor zombies?
Let’s Go Brandon!
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
01-05-2020 09:55
Inkijk, wat jij nu schrijft over contact en interactie: je zou mij er de stuipen mee op het lijf jagen. Echt, het klinkt doodeng. Waarschijnlijk weet jij dat het niet nodig is omdat je een hele aardige jongen bent, maar dan zit mijn hart al in mijn keel en mijn sleutelbos tussen mijn vingers. Misschien iets om rekening mee te houden: jij kunt het heel aardig en sociaal bedoelen, maar doe maar niet.
Ik zou dat dan moeten merken als iemand zich zo weinig op haar gemak voelt. Het is niet leuk om zoveel angst op te wekken. Ik wil wel contact, maar niet tegen elke prijs.

Ik zal voorzichtig zijn.
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 11:24
Als ik contact wil kan dat beter op een positieve manier en niet met ruzie en discussie zoeken zoals deze gast deed.

Ik ben denk ik ook beïnvloed door mijn oudere zus. Die zat in haar jeugd op vechtsport en was nooit bang om alleen te fietsen.

Vooroordelen en angst zijn vaak aangeleerd. https://www.quora.com/What-should-a-bla ... -her-purse
Je moet gewoon geen contact in het donker op de fiets zoeken. Die gast waar ik over schreef deed precies zoals jij voorstelde en zoals je reageert (denken dat je het beter weet en steeds 'ja maar'-en. Er zeggen hier genoeg vrouwen dat ze geen contact op de fiets in het donker willen en jij blijft maar met redenen komen waarom ze dat van jou wel zouden moeten dulden. Echt, welke letter van 'we willen het niet' dringt niet tot je door?). Je bent hetzelfde in je gedrag wat dat betreft. Maar dat lijkt niet door te dringen.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
inkijk74 schreef:
01-05-2020 11:38
Ik zou dat dan moeten merken als iemand zich zo weinig op haar gemak voelt. Het is niet leuk om zoveel angst op te wekken. Ik wil wel contact, maar niet tegen elke prijs.

Ik zal voorzichtig zijn.

NEE LAAT VROUWEN MET RUST!!!

JE MOET GEEN GESPREK VOEREN.


Afbeelding
inkijk74 schreef:
01-05-2020 11:24
Vooroordelen en angst zijn vaak aangeleerd.

Nee, eigen ervaringen.

En wat als het wel was aangeleerd? Worden vrouwen dan opeens niet meer verkracht, aangerand of door enge mannetjes in het donker aangesproken?

En aangeleerd door wie?
inkijk74 schreef:
01-05-2020 11:38
Ik zou dat dan moeten merken als iemand zich zo weinig op haar gemak voelt. Het is niet leuk om zoveel angst op te wekken. Ik wil wel contact, maar niet tegen elke prijs.

Ik zal voorzichtig zijn.
Deze discussie bezien twijfel ik echt aan jouw vermogen om dat te herkennen.
Alle reacties Link kopieren
S-Meds schreef:
01-05-2020 00:13
seksisme is onderdrukking van vrouwen, niet andersom, andersom bestaat niet. nog niet tenminste
Ja, natuurlijk bestaat dat wel. Seksisme is discriminatie op grond van geslacht, en dus zeker niet beperkt tot onderdrukking van vrouwen. Mannen huilen niet bv. En een statement als seksisme tegen mannen bestaat niet neigt voor mij naar misandrie.
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
01-05-2020 11:50
Je moet gewoon geen contact in het donker op de fiets zoeken.......
Contact zoeken is een grondrecht. Vrijheid van meningsuiting. Voor mij heel belangrijk. Daar hebben de bevrijders 75jr geleden voor gevochten.

Iemand die dat doet als een creep karakteriseren is zwaar stigmatiserend.
boebezoebe schreef:
01-05-2020 11:50
Je moet gewoon geen contact in het donker op de fiets zoeken. Die gast waar ik over schreef deed precies zoals jij voorstelde en zoals je reageert (denken dat je het beter weet en steeds 'ja maar'-en. Er zeggen hier genoeg vrouwen dat ze geen contact op de fiets in het donker willen en jij blijft maar met redenen komen waarom ze dat van jou wel zouden moeten dulden. Echt, welke letter van 'we willen het niet' dringt niet tot je door?). Je bent hetzelfde in je gedrag wat dat betreft. Maar dat lijkt niet door te dringen.

Dit doet hij natuurlijk bij meerdere vrouwen, want hey hij is zo aardig :pukey: en niet zoals al die andere mannen en daarom heeft hij recht op een praatje, wat denken die vrouwen wel niet?
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 12:34
Contact zoeken is een grondrecht. Vrijheid van meningsuiting. Voor mij heel belangrijk. Daar hebben de bevrijders 75jr geleden voor gevochten.

Iemand die dat doet als een creep karakteriseren is zwaar stigmatiserend.
Contact zoeken met een onbekende is geen grondrecht! Dat heeft geen ene flikker te maken met vrijheid van meningsuiting.
inkijk74 schreef:
01-05-2020 12:34
Contact zoeken is een grondrecht. Vrijheid van meningsuiting. Voor mij heel belangrijk. Daar hebben de bevrijders 75jr geleden voor gevochten.

Iemand die dat doet als een creep karakteriseren is zwaar stigmatiserend.

Ja dit dus! :rofl:

Wat denk jullie vrouwen wel niet, Inkijk heeft rechten.
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 12:34
Contact zoeken is een grondrecht. Vrijheid van meningsuiting. Voor mij heel belangrijk. Daar hebben de bevrijders 75jr geleden voor gevochten.
Welke opleiding heb jij genoten? Dat kan een paar dingen verklaren namelijk en meer duidelijkheid geven op jouw visie over dit onderwerp.
Let’s Go Brandon!
inkijk74 schreef:
01-05-2020 12:34
Contact zoeken is een grondrecht.
Kom op man. Dit is echt gewoon onzin.

En we weten het nu wel. Je bent niet bezig met hoe het voor de ander is, maar uitsluitend met jezelf.
inkijk74 schreef:
01-05-2020 12:34
Contact zoeken is een grondrecht. Vrijheid van meningsuiting. Voor mij heel belangrijk. Daar hebben de bevrijders 75jr geleden voor gevochten.

Iemand die dat doet als een creep karakteriseren is zwaar stigmatiserend.
Contact zoeken een grondrecht ? Heb je daar ook enig bewijs voor ?

Alle vrouwen hier zeggen hetzelfde - geen contact zoeken is het beste. Maar jij vindt dus dat je er recht op hebt, ondanks dat zowat iedereen aangeeft het vervelend en beangstigend te vinden ?
IIk vind je in elk geval behoorlijk creepy.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
01-05-2020 12:49
Kom op man. Dit is echt gewoon onzin.

En we weten het nu wel. Je bent niet bezig met hoe het voor de ander is, maar uitsluitend met jezelf.
Zo, meneertje gaat ineens de rescue-prins uithangen voor de vrouwtjes.

Overlopert!
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 12:34
Contact zoeken is een grondrecht. Vrijheid van meningsuiting. Voor mij heel belangrijk. Daar hebben de bevrijders 75jr geleden voor gevochten.

Iemand die dat doet als een creep karakteriseren is zwaar stigmatiserend.
En jij schendt het grondrecht van de zombies! Zij hebben nog wel gevochten voor je vrijheid!
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 13:27
Zo, meneertje gaat ineens de rescue-prins uithangen voor de vrouwtjes.

Overlopert!
Wat als vrouwen lastigvallen wordt toegestaan? Hoe zou het op straat uitzien denk je?

Niet verstoppen achter dat het geen lastigvallen is wat je doet. Dat is het wel.
inkijk74 schreef:
01-05-2020 13:27
Zo, meneertje gaat ineens de rescue-prins uithangen voor de vrouwtjes.

Overlopert!

Vreemde reactie dit.

Laatst las ik ook zoiets van Orpheus (ik weet niet of het dit topic was) "wit voetje halen bij de vrouwtjes."

Zegt vooral een hoop over jullie zelf....iets met waard en gasten..


Projectie dat is het.
anoniem_376303 wijzigde dit bericht op 01-05-2020 13:50
Reden: Aanvulling
3.22% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
01-05-2020 12:34
Contact zoeken is een grondrecht. Vrijheid van meningsuiting. Voor mij heel belangrijk. Daar hebben de bevrijders 75jr geleden voor gevochten.

Iemand die dat doet als een creep karakteriseren is zwaar stigmatiserend.
Niemand die het je verbied inderdaad (tenzij je een contract verbod opgelegd hebt gekregen), maar ik heb het recht je dan een egoïstische zakkenwasser te vinden (als je per se vrouwen in het donker op de fiets wil benaderen terwijl je kan weten dat die het vervelend vinden).

Wat een lul ben je dan om met die zgn vrijheid te schermen. Die vrijheid heb ik ook, jou op basis van wat ik hier lees een lul te vinden die niet geïnteresseerd is in wat vrouwen vervelend/creepy/bedreigend/intimiderend vinden.
boebezoebe wijzigde dit bericht op 01-05-2020 13:49
5.87% gewijzigd
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Alle reacties Link kopieren
Het riekt inderdaad enorm incellirig. Dat gepiep over rechten en luisteren ho maar.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
inkijk74 schreef:
01-05-2020 13:27
Zo, meneertje gaat ineens de rescue-prins uithangen voor de vrouwtjes.

Overlopert!
Ja, het ligt aan mij.
Alle reacties Link kopieren
boebezoebe schreef:
01-05-2020 13:45
Niemand die het je verbied inderdaad (tenzij je een contract verbod opgelegd hebt gekregen), maar ik heb het recht je dan een egoïstische .......
Dit gaat niet alleen over mij. Als ik morgen doodval is het probleem niet de wereld uit. Veel mannen zijn nu eenmaal egoïstisch. Ik heb zelf die kant ook. En wij niet alleen: vrouwen kunnen ook best wel egoïstisch zijn.

Dit is een individualistische maatschappij. Egoïsme wordt ook vaak beloond. Impliciet is vaak de boodschap: "zorg eerst en vooral eerst voor jezelf"

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven