Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:01
Wat deze heren waarschijnlijk denken is dat ik als man zij aan zij moet strijden voor de rechten van de man. Maar ze snappen niet dat je als man ook dochters hebt, een vriendin, moeder, vriendinnen, enz.Abundance-of-Freedom schreef: ↑01-05-2020 13:42Vreemde reactie dit.
Laatst las ik ook zoiets van Orpheus (ik weet niet of het dit topic was) "wit voetje halen bij de vrouwtjes."
Zegt vooral een hoop over jullie zelf....iets met waard en gasten..
Projectie dat is het.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:02
Oh ja, en er dan weer van allerlei andere dingetjes bijhalen als dat 'vrijheid' gewauwel niet voeldoet. niks nieuws onder de zon inderdaad. gelukkig zijn er ook een hoop leuke mannen, ander zou je ze allemaal afschrijven.inkijk74 schreef: ↑01-05-2020 13:57Dit gaat niet alleen over mij. Als ik morgen doodval is het probleem niet de wereld uit. Veel mannen zijn nu eenmaal egoïstisch. Ik heb zelf die kant ook. En wij niet alleen: vrouwen kunnen ook best wel egoïstisch zijn.
Dit is een individualistische maatschappij. Egoïsme wordt ook vaak beloond. Impliciet is vaak de boodschap: "zorg eerst en vooral eerst voor jezelf"
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 1 mei 2020 om 14:05
Het is gewoon gezond verstand.
Maar ja vertel dat maar eens aan een incel.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:05
Pas op.
Nu is het misverstand dat rechten van de man slecht combineert met normaal gedrag willen voor je vriendin, moeder dochter etc snel in de wereld.
Ik heb ook zonen. Hele leuke. En een man. Ook leuk. En vrienden.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:27
Nee! In de praktijk komt dat eigenlijk nooit voor. Ik heb zelf ook vaak niet zin in contact maken (verlegenheid, schaamte). Maar mocht het voorkomen dan behoud ik mij het recht voor om contact te maken. Mijn gedrag is mijn keus.boebezoebe schreef: ↑01-05-2020 14:05Maar goed, werkt het een beetje, vrouwen op de fiets lastigvallen? Heb je op deze manier veel nieuwe vrienden en kennissen gemaakt?
vrijdag 1 mei 2020 om 14:31
Ik bedoel uiteraard wat zij vinden dat hun recht is. Zoals ik heb het grondrecht om vrouwen aan te spreken.
Wat dat betreft ben ik een echte liberaal. Lekker doen waar je zelf zin in hebt, alleen die vrijheid houdt op daar waar je anderen gaat hinderen.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:35
Nee, nee. De laatste keer dat ik in dit topic keek waren we er over uit dat je dus niet moet zeggen "huppeldepup is nu eenmaal zo", want is niet. Nee. Nee, is echt niet. Foei.inkijk74 schreef: ↑01-05-2020 13:57Dit gaat niet alleen over mij. Als ik morgen doodval is het probleem niet de wereld uit. Veel mannen zijn nu eenmaal egoïstisch. Ik heb zelf die kant ook. En wij niet alleen: vrouwen kunnen ook best wel egoïstisch zijn.
Dit is een individualistische maatschappij. Egoïsme wordt ook vaak beloond. Impliciet is vaak de boodschap: "zorg eerst en vooral eerst voor jezelf"
Mannen zijn nu niet 'eenmaal zo'. Mannen hebben altijd een keuze hierin. Klaar. En dat vrouwen het "ook best wel kunnen zijn", keurt consequent egoïstisch gedrag bij jezelf niet goed. Omdat een ander het doet, hoef jij het nog niet te doen.
Sowieso, als ik eerlijk ben, zodra iemand begint met "Ik heb het recht om ... want vrijheid van meningsuiting" krijg ik de neiging om met poep te gaan gooien. Je hebt nergens zomaar "recht op", tenzij het in de wet staat. Er is nu duidelijk gezegd dat je je ervan bewust moet zijn dat niet iedere vrouw zit te wachten op contact met jou. Dat is dan ook hún recht. Je mag 'hallo' zeggen tegen een ander, tuurlijk, maar verwacht niet dat het automatisch wederzijds is.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:42
Contact zoeken is niet automatisch lastig vallen.Timetraveler schreef: ↑01-05-2020 14:18Inkijk, je hebt toch hopelijk niet de illusie dat wanneer alle mannen (wat een vreselijke gedachte overigens) spontaan aan het lastigvallen van vrouwen zouden beginnen, dat jij dan (als incel?) ook echt nog aan de beurt komt?
Ik ben niet meer incel. Nu is het volcel.
Ik ben weer een paar maanden vrijgezel, maar het is nu eigen keus. Ik heb het best goed. Wel vind ik de Corona-tijd lastig.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:42
Eens.
Het is ook nog eens niet waar. Mannen en vrouwen zijn sociale wezens. Een beetje egoïsme op zijn tijd is prima, maar andere mensen lastig vallen is gewoon raar gedrag.
vrijdag 1 mei 2020 om 14:44
vrijdag 1 mei 2020 om 14:44
Je zit naast een vrouw wil haar zoenen, zij leunt van je weg en zegt: nee.
Wat doe je dan?
vrijdag 1 mei 2020 om 14:51
" .... bewust moet zijn dat niet iedere vrouw zit te wachten op contact met jou."Suusje666 schreef: ↑01-05-2020 14:35Nee, nee. De laatste keer dat ik in dit topic keek waren we er over uit dat je dus niet moet zeggen "huppeldepup is nu eenmaal zo", want is niet. Nee. Nee, is echt niet. Foei.
Mannen zijn nu niet 'eenmaal zo'. Mannen hebben altijd een keuze hierin. Klaar. En dat vrouwen het "ook best wel kunnen zijn", keurt consequent egoïstisch gedrag bij jezelf niet goed. Omdat een ander het doet, hoef jij het nog niet te doen.
Sowieso, als ik eerlijk ben, zodra iemand begint met "Ik heb het recht om ... want vrijheid van meningsuiting" krijg ik de neiging om met poep te gaan gooien. Je hebt nergens zomaar "recht op", tenzij het in de wet staat. Er is nu duidelijk gezegd dat je je ervan bewust moet zijn dat niet iedere vrouw zit te wachten op contact met jou. Dat is dan ook hún recht. Je mag 'hallo' zeggen tegen een ander, tuurlijk, maar verwacht niet dat het automatisch wederzijds is.
O hemel. Ik zit de reacties hier te lezen en ik denk dat je gelijk hebt op dit punt.
mooi inzicht dankjewel.
vrijdag 1 mei 2020 om 15:09
Ik ben absoluut geen held in dat soort dingen en initiatieven om haar te zoenen gaan heel voorzichtig.Abundance-of-Freedom schreef: ↑01-05-2020 14:44Je zit naast een vrouw wil haar zoenen, zij leunt van je weg en zegt: nee.
Wat doe je dan?
Leunt ze weg dan neem ik ook afstand. Dat is het spel van versieren: aantrekken en afstoten.
Ik heb alle boekjes erover gelezen.
vrijdag 1 mei 2020 om 15:44
DS1971 schreef: ↑01-05-2020 08:51Jij ziet heel vaak een situatie waarin een vrouw lastig gevallen wordt?
Hoe dan ook, ik denk dat de meeste mannen weldegelijk ingrijpen, alleen niet in iedere situatie wellicht. Met name de situatie die ik al eerder noemde, als er meerderen zijn die in kunnen grijpen, blijkt voor heel veel mensen een situatie te zijn om af te wachten wie als eerste opstaat. En als dan niemand opstaat, kijkt iedereen toe. Zo schijnt ooit een vrouw op het 18 septemberplein te zijn verkracht op een zaterdagmiddag (voor wie Eindhoven niet kent, midden in het winkelgebied) en niemand die ingreep, mannen en vrouwen (want ook vrouwen kunnen ingrijpen natuurlijk, beetje raar om die bal alleen bij de mannen te leggen). Daar kun je met je verstand niet bij, maar het is wel gebeurd.
Overigens word je als je ingrijpt bepaald niet beschermd. Ik heb er een strafblad aan overgehouden. De politie gaf mij toen aan dat ingrijpen onverstandig is en dat je gewoon de politie moet bellen (lekker op tijd). Overigens hadden ze als mens wel alle begrip, maar daar schiet je dan ook geen donder mee op.
Het ligt wat subtieler dan dat. Het overkomt vrij veel vrouwen dat ze, wanneer ze bv alleen in bus of trein zitten, te maken krijgen met opdringerige mannen. Niet iedereen is zo ad rem of zeker van haarzelf dat ze daar een adequate reactie op heeft. Soms kan een klein gebaar van een ander of een opmerking al genoeg zijn om zo'n vervelende situatie te doorbreken.
En het is ook een kleine moeite om even te laten weten dat je ziet wat er gebeurt.
Zelf ben ik vrij ad rem en niet bang om zelfs een trap uit te delen mocht dat nodig zijn, maar ik ben ook weleens op deze manier 'gered' door een medepassagier op een dag dat ik me verdrietig en angstig voelde en lastig gevallen werd door een idioot die aandacht wilde en aan me zat.
nounou
vrijdag 1 mei 2020 om 15:45
Precies, en daar mogen anderen je op afrekenen, bijvoorbeeld als je dat in een situatie doet waarvan menig persoon je al heeft aangegeven dat het creepy overkomt. Dan vind ik dat ten eerste bijzonder dom en ten tweede erg egoïstisch.
Zoals ik al zei, mocht het me nog een keer overkomen, dan meld ik bij de politie dat er op die route en kerel vrouwen aan het lastig vallen is.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
vrijdag 1 mei 2020 om 15:57
Het komt niet bepaald over alsof je bewust bent van de implicaties van je gedrag. Daarmee is het geen keuze maar een gevolg van je onvermogen om je tegelijk sociaal en terughoudend te gedragen tegenover vrouwen. Dat is een handicap en daar helpen geen boeken over gedrag of incelwebsites tegen. Een flink therapietraject lijkt me niet overbodig als je niet op deze manier wilt doorgaan tot je dood.
Deze postte ik eerder vandaag op het topic van Orpheus.
Stephen Fry discusses self-pity https://www.youtube.com/watch?v=r_2kelqYz_o
nounou
vrijdag 1 mei 2020 om 15:57
Je hebt geen recht op contact maken. En niet alle mogelijke gedrag opties zijn je keuze, een deel is strafbaar.
vrijdag 1 mei 2020 om 16:15
De manieren die ik voor ogen heb passen absoluut met zeer ruime marges binnen de wet. Ik heb zelden te maken met politie. ik heb bijna nog nooit te maken gehad met politie. Nooit een aanklacht, zaak, laat staan strafblad.
Zoveel anders dan DS1971 met z'n strafblad.
vrijdag 1 mei 2020 om 16:25
implicaties van gedrag?Zazamaenade schreef: ↑01-05-2020 15:57Het komt niet bepaald over alsof je bewust bent van de implicaties van je gedrag. Daarmee is het geen keuze maar een gevolg van je onvermogen......
DS1971 heeft een strafblad, ik niet!
vrijdag 1 mei 2020 om 16:46
Het grote verschil is dat jij iemand lastig valt en daar dus al eens op aan bent gesproken door de politie en vervolgens volhardt in dat gedrag en ik een strafblad vanwege een handgemeen omdat ik iemand tot de orde riep omdat hij een vriendin van mij had aangerand. En ja, misschien ben ik daarbij iets te lomp geweest, maar dan had hij zijn poten maar thuis moeten houden.inkijk74 schreef: ↑01-05-2020 16:15De manieren die ik voor ogen heb passen absoluut met zeer ruime marges binnen de wet. Ik heb zelden te maken met politie. ik heb bijna nog nooit te maken gehad met politie. Nooit een aanklacht, zaak, laat staan strafblad.
Zoveel anders dan DS1971 met z'n strafblad.
Verschil tussen actie en reactie.
