Actueel
alle pijlers
Naar een nieuw feminisme...
vrijdag 20 maart 2020 om 16:54
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.
Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.
Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.
Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
zondag 3 mei 2020 om 18:56
Weet ik, in de bijbel staat dat inderdaad wel, maar die link die als voorbeeld moest dienen gaat uitsluitend over het huwelijk-Shifty- schreef: ↑03-05-2020 18:20Nou nee. In de bijbel staat echt wel dat vrouwen mannen moeten gehoorzamen en ondergeschikt zijn aan mannen. Maar er staat natuurlijk wel meer onzin in de bijbel; niet bepaald bedoeld om letterlijk te nemen, laat staan om naast de grondwet te hanteren. Als hij dat verschil al niet snapt wat heeft het dan nog voor zin om de rest uit te leggen.
zondag 3 mei 2020 om 19:32
Wat intens gemeen.Timetraveler schreef: ↑03-05-2020 18:27Zo bleek een vriendin van mij een keer onderdeel te zijn van een weddenschap die een groep mannen onderling had afgesproken; wie aan het eind van de avond met het 'lelijkste' meisje uit de kroeg had gezoend was de winnaar. En een lol dat ze hadden.
Natuurlijk is iemand uitlachen niet normaal en kan het schadelijk zijn. Dan nog geloof ik niet dat vrouwen vaker iemand bewust uitlachen/belachelijk maken dan mannen (ik ben zelf vaak genoeg onderdeel geweest van stomme weddenschappen in de kroeg, net als vast veel andere vrouwen) en dan nog is het niet te vergelijken met verkrachting en moord.
maandag 4 mei 2020 om 09:55
Voor mij toont dat alleen het egoïsme van die mannen aan en maakt me bedachtzaam voor mannen met zoveel 'macht' als deze hadden; tenminste het schrijven van een boek met zoveel invloed. Maar niet voor alle mannen.
maandag 4 mei 2020 om 16:05
Dat lijkt mij evident, maar ik heb het idee dat sommigen gewoon mannen als een apart soort mensen zien en bepaald niet in positieve zin.madamzonderm schreef: ↑04-05-2020 09:55Voor mij toont dat alleen het egoïsme van die mannen aan en maakt me bedachtzaam voor mannen met zoveel 'macht' als deze hadden; tenminste het schrijven van een boek met zoveel invloed. Maar niet voor alle mannen.
maandag 4 mei 2020 om 16:09
Met deze manier van omdraaien doe je feitelijk hetzelfde als die pipo die vindt dat hij vrouwen mag groeten in het donker op de fiets. Die vindt ook dat ze maar weerbaarder moeten worden.wittereiger schreef: ↑03-05-2020 18:33Het is dan ook vaak niet bewust uitlachen, maar als je ego kwetsbaar is kan iets al snel als uitlachen aanvoelen.
Ik heb me vroeger wel eens uitgelachen gevoeld toen ik onzeker was en ik kan me voorstellen dat een onzekere man dat ook zo kan ervaren als hij wordt afgewezen. Een zenuwachtige lach van een vrouw kan verkeerd worden geïnterpreteerd.
En zelfs als het gaat om bewust uitlachen, hoe iemand daarmee omgaat is aan diegene. Dat geldt voor zowel mannen als vrouwen. Een kwetsbaar ego moet van binnenuit worden gerepareerd. Dat bedoelde ik met dat de oplossing bij de man ligt als hij bang is voor afwijzing en uitgelachen worden.
Ik vind het getuigen van een groot gebrek aan empathie en volstrekt onnodig. En dus ligt het bij uitlachen in eerste instantie aan degene die kiest om iemand uit te lachen. Als ik ooit hoor dat mijn dochters zulk gedrag gaan vertonen, dan kunnen ze een enorme schop onder hun kennelijk arrogante reet krijgen.
maandag 4 mei 2020 om 18:34
Jij hebt mijn bericht niet goed begrepen. Het is geen vrijbrief om anderen maar te gaan uitlachen. Natuurlijk is iemand bewust uitlachen verkeerd. Maar het gebeurd en het is niet voorbehouden aan vrouwen. Daarnaast kan het dat iemand het gevoel heeft uitgelachen te worden, maar dat dat niet daadwerkelijk zo is.DS1971 schreef: ↑04-05-2020 16:09Met deze manier van omdraaien doe je feitelijk hetzelfde als die pipo die vindt dat hij vrouwen mag groeten in het donker op de fiets. Die vindt ook dat ze maar weerbaarder moeten worden.
Ik vind het getuigen van een groot gebrek aan empathie en volstrekt onnodig. En dus ligt het bij uitlachen in eerste instantie aan degene die kiest om iemand uit te lachen. Als ik ooit hoor dat mijn dochters zulk gedrag gaan vertonen, dan kunnen ze een enorme schop onder hun kennelijk arrogante reet krijgen.
Ik ben vroeger ook uitgelachen of ik dacht dat ik uitgelachen werd. Nu heb ik daar geen last meer van want ik ben ouder en zelfverzekerder. Je kunt je afvragen waarom iemand, iemand anders bewust uitlacht. Vooral onder kinderen en jongeren wordt er gepest en uitgelachen, maar ook soms onder volwassenen. Ik denk dat dat onzekerheid is. Een ander uitlachen zodat de aandacht naar de ander gaat en er een vals gevoel van superieuriteit ontstaat. Horen bij het groepje pestkoppen is ook veiliger dan een doelwit zijn.
Gepest en uitgelachen worden maakt onzeker, maar het gebrek ligt niet bij het slachtoffer, maar juist bij de pester. Als je dat beseft als slachtoffer weet je dat het pesten niets zegt over jou, maar wel veel over de pester.
Dat gaat dus over bewust uitlachen.
Bij het gevoel uitgelachen te worden is iemand onzeker. Of het echt uitlachen is weet je niet, maar diegene denkt het. Ook dan geldt dat als het echt uitlachen was, dat het een gebrek bij de ander aantoont. En als het niet echt uitlachen was, dan is er geen enkele reden om er mee te zitten.
Als een man bang is voor afwijzing en uitgelachen worden, is hij dus een beetje onzeker en kwetsbaar. Is de oplossing dan dat een vrouw hem niet afwijst en hem geen enkel gevoel van uitlachen geeft? Zoals ik eerder zei, een zenuwachtige of ongemakkelijke lach van een vrouw kan al verkeerd vallen. Dat is dus geen oplossing. Werken aan de eigen onzekerheid en kwetsbaarheid (psychisch dus) kan het probleem van die man wel oplossen.
Dat is totaal iets anders dan zeggen dat een vrouw op de fiets in het donker maar weerbaarder moet worden voor een creep of verkrachter.
In het ergste geval dat een angst van een man uitkomt loopt zijn zelfvertrouwen een flinke deuk op. Maar die man kan werken aan zijn angst en werken aan zijn zelfvertrouwen, dat is namelijk iets psychisch.
Andersom, in het ergste geval dat een angst van een vrouw uitkomt ligt ze dood en verkracht in een greppel. Daar kan ze psychisch geen verschil in maken en fysiek ook nauwelijks. Tenzij ze een flinke kickboxer is oid of een serieus wapen heeft waarmee ze overweg kan. Maar dat kan lang niet elke vrouw en een wapen mag niet. Daarbij kan er altijd een sterkere man voorbij komen, hoe goed je je fysiek weerbaar maakt.
Echt niet te vergelijken dus.
maandag 4 mei 2020 om 19:47
[...]
[/quote]
Je bent hard op weg naar een 48 uurs ban trouwens. Maar niemand heeft gezegd dat jij die verkrachter niet moet aanspreken. Dat moet je juist wel doen. Maar je moet die vrouw gewoon met rust laten.
[/quote]
Je bent hard op weg naar een 48 uurs ban trouwens. Maar niemand heeft gezegd dat jij die verkrachter niet moet aanspreken. Dat moet je juist wel doen. Maar je moet die vrouw gewoon met rust laten.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-05-2020 20:39
Reden: quote verwijderd
Reden: quote verwijderd
62.44% gewijzigd
Let’s Go Brandon!
maandag 4 mei 2020 om 20:16
[...]Lange-met-een-korte schreef: ↑04-05-2020 19:47Je bent hard op weg naar een 48 uurs ban trouwens. Maar niemand heeft gezegd dat jij die verkrachter niet moet aanspreken. Dat moet je juist wel doen. Maar je moet die vrouw gewoon met rust laten.
moderatorviva wijzigde dit bericht op 04-05-2020 20:39
Reden: ongepast
Reden: ongepast
15.10% gewijzigd
maandag 4 mei 2020 om 20:37
Als vrouw moet je niet in je 1tje over straat, maar altijd vergezeld van iemand om problemen te voorkomen.
Dat denk ik?
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 4 mei 2020 om 20:41
maandag 4 mei 2020 om 20:42
maandag 4 mei 2020 om 20:42
Is inmiddels gelukt. Misschien kan er een slotje op dit topic (en dan begraven diep in de kelders van het forum).
maandag 4 mei 2020 om 20:46
maandag 4 mei 2020 om 22:51
maandag 4 mei 2020 om 23:09
Ik heb je een bericht gestuurd.Zazamaenade schreef: ↑04-05-2020 22:51Ik ook. Twee berichten zelfs. Een samenvatting ervan in het topic is ook goed.
En inderdaad, een flink slot op dit topic en naar de vergetelheid ermee.
dinsdag 5 mei 2020 om 07:35
Ik vind het ook vooral jammer voor hem. Op een forum kun je een hoop leren, al was hij nogal hardleers in dit topic.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
