Naar een nieuw feminisme...

20-03-2020 16:54 877 berichten
Alle reacties Link kopieren
In landen als Nederland vindt ongeveer 99% van de mensen (vrouwen en mannen) dat mannen en vrouwen gelijk zouden moeten zijn voor de wet. Tegelijk noemt minder dan 10% van de Nederlandse vrouwen zichzelf feminist (de cijfers zijn vergelijkbaar in VK en de VS). Wat betekent dat? Dat de meeste vrouwen kennelijk van mening zijn dat 'feminisme' niet meer gelijk gesteld kan worden aan de strijd voor gelijke rechten.

Ik denk dat deze 'silent majority' daar volkomen gelijk in heeft. Er is in Nederland rechtsgelijkheid tussen mannen en vrouwen. Niet alleen in de (Grond)wet, maar ook in de praktijk. Bij meldpunt voor discriminatie, komen eigenlijk nooit klachten binnen over ongelijke behandeling. Er bestaan geen bedrijven die ongelijke loontabellen voor mannen en vrouwen hanteren. De klachten hierover komen van opiniemakers en onderzoekers die nooit discriminatie hebben vastgesteld op de feitelijke werkvloer, maar heel veel data samenvoegen in een statistische analyse. Dan lijkt het weliswaar alsof mannen meer verdienen, maar er worden ongelijke banen en situaties met elkaar vergeleken. Bovendien is bekend dat vrouwen minder goed/fel onderhandelen, wat toch echt iets anders is dan geinstitutionaliseerde discriminatie.

Het is tijd voor een nieuw soort feminisme, een feminisme dat los staat van de maatschappij en de politiek. Het politieke feminisme is een variant van het socialisme, met overheidsdwang als gevolg. De overheid moet sommige belangen gaan veilig stellen, ten koste van de belangen van anderen. Zo moeten organisaties (gedwongen) meer vrouwen aannemen, wat een andere manier is om te zeggen dat ze minder mannen moeten gaan aannemen. Deze manier van denken leidt tot een nieuw soort discriminatie en zet mensen tegen elkaar op.

Het nieuwe feminisme moet niet politiek van aard zijn, maar louter psychologisch en opvoedkundig. Het moet een soort zelfhulp-cursus voor vrouwen zijn. Bijvoorbeeld:
- Assertief leren onderhandelen bij arbeidsvoorwaardengesprek
- Leren om tijdens dates niet proberen om "leuk gevonden te worden", maar te kijken of jij hem leuk vindt.
- Van je partner eisen dat hij zijn aandeel neemt in huishouden en opvoeding (of een andere partner zoeken). Maar niet bij de politiek gaan janken als je dit niet voor elkaar krijgt!
- Je dochters leren om eigenwaarde te ontlenen aan wie ze zijn, in plaats van obsessief bezig te zijn met kleding, make-up en afvallen.
- Je dochters leren dat vrouwen ook topfuncties kunnen bekleden (wat iets heel anders is dan zeuren om een quotum!)
- Minder roddelen over andere vrouwen, en al helemaal niet aan slut-shaming doen.
- Acceptatie hebben voor een (competente) vrouwelijke baas. Uit onderzoek blijkt dat tot op heden vrouwen nog meer moeite hebben met een vrouwelijke baas dan dat mannen dat hebben!
- Assertief durven zijn als hij de seks te vaak en te makkelijk beëindigt zonder dat je bent klaargekomen.

Dit is het type onderwerpen waar een modern feminisme zou moeten staan. Het feminisme moet zich afkeren van de discussies over topfuncties, quota, de vermeende loonkloof en alle onderwerpen waar politieke dwang aan te pas komt.
Sjulia schreef:
03-05-2020 13:02
Ik denk dat het opstandig gedrag is. (Alleen omdat ik een man ben die jou aanspreekt hoef je niet gelijk bang te zijn, ik heb het recht dat te doen) Hij begint ook over zijn neefjes die later moeten dealen met het wantrouwen van de vrouw naar onbekende mannen. Hij weet heel goed dat die angst bij vrouwen leeft en wij wat voorzichtiger (moeten) zijn, dus hij kent die grenzen wel degelijk. Hij wil ze alleen niet erkennen. Hij voelt zich dan veel te gediscrimineerd. En dat gevoel is kennelijk belangrijker dan het gevoel van veiligheid van de vrouw. Onze angst is niet rechtvaardig, hij kan doen wat hij wil.

Hij vind gewoon dat hij recht heeft op vrouwen. Vrouw is bezit van de man. Vrouw heeft geen eigen wil/mening en is geen mens.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
03-05-2020 13:12
Ik geloof direct dat je het niet moedwillig doet en dat jouw gebrekkige empathie hier een rol speelt.

Maar als je geconfronteerd wordt met het feit dat dit voor velen beangstigend is, dan kun je je daar niet meer achter verschuilen.

Dan is er toch iets in jou wat zegt ik wil dit, dus ik ga dat doen. Dat is op zijn zachtst gezegd niet echt netjes.

Ik ben dan ook bang dat je nog veel stappen in empathie moet zetten voordat je zelf kan beseffen wat jouw wereldvreemdheid met anderen kunnen doen. Ook in het daglicht.
Misschien is het geen empathie probleem maar heeft het te maken met een onderliggende woede die hij (nog) voelt voor vrouwen. Hij weet namelijk wel dat er sprake is van angst, dus hij heeft zich al kunnen inleven in de ander. Hij gaat er ondanks deze kennis gewoon mee door. Loepen geeft ook nog wat informatie..
Abundance-of-Freedom schreef:
03-05-2020 13:33
Hij vind gewoon dat hij recht heeft op vrouwen. Vrouw is bezit van de man. Vrouw heeft geen eigen wil/mening en is geen mens.
Ik denk meer dat het zit in dat hij moeite heeft met sociale interactie en dus ook zich niet beseft wat hij bij een ander losmaakt met zijn gedrag. Als je dat niet doorhebt, dan is de gedachte maar ik maak toch gewoon een praatje snel gevormd. In zijn beleving doet hij dan niets fout.

Maar goed, dan nog heb je de keuze tussen daar volhardend in zijn, dan wel leren van wat anderen tegen je zeggen.
Alle reacties Link kopieren
Even een account aangemaakt, echt helpen zal het niet, maar toch.

Morgen is het 1 jaar geleden dat een Vlaams meisje, onderweg naar vriendinnen om iets leuks te gaan doen, van haar fiets getrokken werd, zich verdedigde en dat met de dood moest bekopen. Bij heel veel mensen (voornamelijk mannen) zijn toen de ogen open gegaan waarom vrouwen het niet leuk en beangstigend vinden om zomaar aangesproken te worden. De meeste vrouwen (zo niet allemaal) zijn bang voor een ontmoeting met "die ene", die geen nee kan aannemen, die niet wil ophouden.

Ja, jij weet dat je dat niet bent. Maar die vrouw die je aanspreekt weet dat niet. Je bent er al meermaals op gewezen in dit topic en toch blijf je volharden. En dat, mijn beste vriend, is intimidatie en in heel wat landen wel degelijk strafbaar. Ga aan jezelf werken, ga desnoods naar een psycholoog, maar hou onmiddelijk op met wildvreemde dames aan te spreken op donkere wegen!
Zazamaenade schreef:
03-05-2020 13:33
Precies, en nog wat meer ook want hij probeert al jaren met MGTOW-denkbeelden andere mannen aan te spreken op dit forum, zie ook dat commentaar op een andere mannelijke forummer, een paar dagen terug.


Na de aanslag door die incel in Toronto, in april 2018, waar 10 mensen bij zijn omgekomen, is hij gaan meeschrijven op topics hierover.
Overigens had hij 6 jaar geleden ook al dit soort denkbeelden.
De 'grote stappen' zitten denk ik vooral in het idee dat hij andere mannen kan begeleiden in hun eigen incel-bestaan. De illusie een incelcoach te zijn. Ik vrees dat wij hier voeding aan geven door te reageren.

Misschien is het toch beter het te negeren en het zeker niet te voeden met vriendelijkheid of interesse.

MGTOW ook van die zieligerds, hebben een movement nodig om hun eigen gang te kunnen gaan :facepalm:

Maar je hebt gelijk, we moeten ze geen aandacht geven.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
03-05-2020 13:37
Ik denk meer dat het zit in dat hij moeite heeft met sociale interactie en dus ook zich niet beseft wat hij bij een ander losmaakt met zijn gedrag. Als je dat niet doorhebt, dan is de gedachte maar ik maak toch gewoon een praatje snel gevormd. In zijn beleving doet hij dan niets fout.

Maar goed, dan nog heb je de keuze tussen daar volhardend in zijn, dan wel leren van wat anderen tegen je zeggen.
Heb je hem al eens geloept? Dit is geen onschuldige onhandige jongen hoor.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
03-05-2020 13:33
Precies, en nog wat meer ook want hij probeert al jaren met MGTOW-denkbeelden andere mannen aan te spreken op dit forum, zie ook dat commentaar op een andere mannelijke forummer, een paar dagen terug.


Na de aanslag door die incel in Toronto, in april 2018, waar 10 mensen bij zijn omgekomen, is hij gaan meeschrijven op topics hierover.
Overigens had hij 6 jaar geleden ook al dit soort denkbeelden.
De 'grote stappen' zitten denk ik vooral in het idee dat hij andere mannen kan begeleiden in hun eigen incel-bestaan. De illusie een incelcoach te zijn. Ik vrees dat wij hier voeding aan geven door te reageren.

Misschien is het toch beter het te negeren en het zeker niet te voeden met vriendelijkheid of interesse.
Ik ken hem ook van zo’n ander topic waarin hij dat inderdaad probeerde, maar toen kreeg ik er alleen nog niet zo’n nare nasmaak van. Denk dat je gelijk hebt over het negeren.
Sjulia schreef:
03-05-2020 13:35
Misschien is het geen empathie probleem maar heeft het te maken met een onderliggende woede die hij (nog) voelt voor vrouwen. Hij weet namelijk wel dat er sprake is van angst, dus hij heeft zich al kunnen inleven in de ander. Hij gaat er ondanks deze kennis gewoon mee door. Loepen geeft ook nog wat informatie..
Kan natuurlijk ook. Ik ga misschien teveel uit van het goede van de mens. ;)
Alle reacties Link kopieren
Abundance-of-Freedom schreef:
03-05-2020 12:53
Ze kan dat wel degelijk. Dit is namelijk een ongeschreven regel.

Je kan ook niet zien wie een zwarte band heeft en wie niet. Als je de ene vrouw aanspreekt in het donker, dikke kans dat je het ook bij andere vrouwen doet die minder weerbaar zijn.

Daarom kan je het beter HELEMAAL NIET doen.
Weet je wat ook een ongeschreven regel is: dat vrouwen mannen moeten gehoorzamen. Oh nee, die regel is niet ongeschreven, maar staat in de Bijbel: https://www.allaboutgod.com/dutch/de-ro ... bijbel.htm

De geschreven regel van de Grondwet is belangrijker dan een ongeschreven Viva-regel.

En het is ook niet zo dat de grondwet alleen geldt als het licht is. Ik kan niet wachten om een betoog te beginnen over het belang van artikel 7 van de grondwet. Op de fiets of niet.
inkijk74 schreef:
03-05-2020 13:46
Weet je wat ook een ongeschreven regel is: dat vrouwen mannen moeten gehoorzamen. Oh nee, die regel is niet ongeschreven, maar staat in de Bijbel: https://www.allaboutgod.com/dutch/de-ro ... bijbel.htm

De geschreven regel van de Grondwet is belangrijker dan een ongeschreven Viva-regel.

En het is ook niet zo dat de grondwet alleen geldt als het licht is. Ik kan niet wachten om een betoog te beginnen over het belang van artikel 7 van de grondwet. Op de fiets of niet.

Creep.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
03-05-2020 13:43
Kan natuurlijk ook. Ik ga misschien teveel uit van het goede van de mens. ;)
Ik dacht dat eerst ook hoor, het lijkt ook voor de hand te liggen. Maar een onschuldig persoon die moeite heeft met zich in te leven in de ander zal zich doorgaans makkelijker aanpassen wanneer blijkt dat bepaald gedrag niet op prijs wordt gesteld.
inkijk74 schreef:
03-05-2020 13:46
Weet je wat ook een ongeschreven regel is: dat vrouwen mannen moeten gehoorzamen. Oh nee, die regel is niet ongeschreven, maar staat in de Bijbel: https://www.allaboutgod.com/dutch/de-ro ... bijbel.htm

De geschreven regel van de Grondwet is belangrijker dan een ongeschreven Viva-regel.

En het is ook niet zo dat de grondwet alleen geldt als het licht is. Ik kan niet wachten om een betoog te beginnen over het belang van artikel 7 van de grondwet. Op de fiets of niet.
Wat heeft de bijbel hier nu weer mee te maken ? In die tekst staat trouwens niet eens dat vrouwen mannen moeten gehoorzamen maar dat een vrouw haar man ( haar echtgenoot, dus niet mannen in het algemeen ) moet gehoorzamen.
Ik ging in eerste instantie ook uit van een sociaal onhandige man, maar hij is gewoon gevaarlijk. Negeren en niet meer voeden.
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
03-05-2020 13:48
Ik dacht dat eerst ook hoor, het lijkt ook voor de hand te liggen. Maar een onschuldig persoon die moeite heeft met zich in te leven in de ander zal zich doorgaans makkelijker aanpassen wanneer blijkt dat bepaald gedrag niet op prijs wordt gesteld.
Ik wil gewoon volop gebruik maken van mijn rechten. Dat vinden anderen niet altijd leuk, maar toen vrouwen hun rechten gingen opeisen vonden mannen dat ook niet altijd leuk.

Veel mannen vonden dat zelfs gevaarlijk. Ze overtraden daarmee ook ongeschreven regels.
Alle reacties Link kopieren
wittereiger schreef:
03-05-2020 14:03
Ik ging in eerste instantie ook uit van een sociaal onhandige man, maar hij is gewoon gevaarlijk. Negeren en niet meer voeden.
:thumbsup:
Alle reacties Link kopieren
Wijndruifje schreef:
03-05-2020 13:37
Even een account aangemaakt, echt helpen zal het niet, maar toch.

Morgen is het 1 jaar geleden dat een Vlaams meisje, onderweg naar vriendinnen om iets leuks te gaan doen, van haar fiets getrokken werd, zich verdedigde en dat met de dood moest bekopen. Bij heel veel mensen (voornamelijk mannen) zijn toen de ogen open gegaan waarom vrouwen het niet leuk en beangstigend vinden om zomaar aangesproken te worden. De meeste vrouwen (zo niet allemaal) zijn bang voor een ontmoeting met "die ene", die geen nee kan aannemen, die niet wil ophouden.

Ja, jij weet dat je dat niet bent. Maar die vrouw die je aanspreekt weet dat niet. Je bent er al meermaals op gewezen in dit topic en toch blijf je volharden. En dat, mijn beste vriend, is intimidatie en in heel wat landen wel degelijk strafbaar. Ga aan jezelf werken, ga desnoods naar een psycholoog, maar hou onmiddelijk op met wildvreemde dames aan te spreken op donkere wegen!

Dit is de nachtmerrie van veel vrouwen. Hoog tijd dat de ernst hiervan eens tot iedereen gaat doordringen.
Bij deze man zal dat niet gebeuren, ik vrees zelfs dat hij enige voldoening beleeft aan het idee dat vrouwen bang voor hem zouden zijn. Toch wat erkenning en macht over vrouwen na een leven lang zich een paria gevoeld te hebben.
Dat hij daar zelf een grote rol in heeft gespeeld, en dat hij kan veranderen als hij daar echt zijn best voor zou doen wil er niet in want dan ziet hij het jarenlang opgebouwde spaartegoed aan woede en zelfmedelijden verdampen.

Overigens zijn er genoeg voorbeelden van meisjes en vrouwen die zich wel succesvol en effectief hebben verzet tegen een aanvaller.
Daar hoor je alleen veel minder over. Het zijn dit soort vreselijke verhalen die de aandacht trekken.
nounou
Alle reacties Link kopieren
wittereiger schreef:
03-05-2020 14:03
Ik ging in eerste instantie ook uit van een sociaal onhandige man, maar hij is gewoon gevaarlijk. Negeren en niet meer voeden.

Ik trapte er twee jaar geleden, in de inceltopics van toen, ook in.
Maar zoals je ziet, een beetje doorduwen en het ware gezicht komt boven.
nounou
Alle reacties Link kopieren
inkijk74 schreef:
03-05-2020 14:11
Ik wil gewoon volop gebruik maken van mijn rechten. Dat vinden anderen niet altijd leuk, maar toen vrouwen hun rechten gingen opeisen vonden mannen dat ook niet altijd leuk.

Veel mannen vonden dat zelfs gevaarlijk. Ze overtraden daarmee ook ongeschreven regels.
Als je hier een gelijkwaardigheids dingetje van wil maken ben je nog verder van de realiteit losgerukt dan ik dacht.
"I'm just an animal looking for a home and.... share the same space for a minute or two...”
Zazamaenade schreef:
03-05-2020 14:20
Dit is de nachtmerrie van veel vrouwen. Hoog tijd dat de ernst hiervan eens tot iedereen gaat doordringen.
Bij deze man zal dat niet gebeuren, ik vrees zelfs dat hij enige voldoening beleeft aan het idee dat vrouwen bang voor hem zouden zijn. Toch wat erkenning en macht over vrouwen na een leven lang zich een paria gevoeld te hebben.
Dat hij daar zelf een grote rol in heeft gespeeld, en dat hij kan veranderen als hij daar echt zijn best voor zou doen wil er niet in want dan ziet hij het jarenlang opgebouwde spaartegoed aan woede en zelfmedelijden verdampen.

Overigens zijn er genoeg voorbeelden van meisjes en vrouwen die zich wel succesvol en effectief hebben verzet tegen een aanvaller.
Daar hoor je alleen veel minder over. Het zijn dit soort vreselijke verhalen die de aandacht trekken.

Normale mensen weten dit wel. Maar ja creepers gonna creep.

Vrouwen/meisjes die al op het oog vriendelijk terugpraten, doen dat niet omdat ze het gezellig vinden maar om te overleven.

Zo hebben veel vrouwen bij hun ontvoerders kunnen wegkomen door sympathie te tonen voor de dader en zo zijn vertrouwen te winnen.

Dodelijke situaties voor vrouwen.
inkijk74 schreef:
03-05-2020 13:46
Weet je wat ook een ongeschreven regel is: dat vrouwen mannen moeten gehoorzamen. Oh nee, die regel is niet ongeschreven, maar staat in de Bijbel: https://www.allaboutgod.com/dutch/de-ro ... bijbel.htm

De geschreven regel van de Grondwet is belangrijker dan een ongeschreven Viva-regel.

En het is ook niet zo dat de grondwet alleen geldt als het licht is. Ik kan niet wachten om een betoog te beginnen over het belang van artikel 7 van de grondwet. Op de fiets of niet.
En zo blijf je dus seksloos.
Abundance-of-Freedom schreef:
03-05-2020 14:34
Normale mensen weten dit wel. Maar ja creepers gonna creep.

Vrouwen/meisjes die al op het oog vriendelijk terugpraten, doen dat niet omdat ze het gezellig vinden maar om te overleven.

Zo hebben veel vrouwen bij hun ontvoerders kunnen wegkomen door sympathie te tonen voor de dader en zo zijn vertrouwen te winnen.

Dodelijke situaties voor vrouwen.
Dat is inderdaad waar.

Ik heb zelf een keer op de fiets, op klaarlichte dag, midden in het centrum, een vreemde man aan mijn zij gehad die wat van mij wilde. Ik heb eerst vriendelijk gereageerd, sympathie getoond, puur en alleen omdat ik me bedreigd voelde. Hopend dat hij dan ook empathie naar mij zou tonen en afstand zou nemen. Dat gebeurde niet en hij drong steeds meer aan. Ik wees hem subtiel af maar hij hield vol. Op het moment dat er andere mensen naast ons stopten durfde ik hem pas heel duidelijk af te wijzen. Hij gaf op, maar schold me nog wel de hele straat door uit voor hoer, trut en nog meer.
wittereiger schreef:
03-05-2020 14:51
Dat is inderdaad waar.

Ik heb zelf een keer op de fiets, op klaarlichte dag, midden in het centrum, een vreemde man aan mijn zij gehad die wat van mij wilde. Ik heb eerst vriendelijk gereageerd, sympathie getoond, puur en alleen omdat ik me bedreigd voelde. Hopend dat hij dan ook empathie naar mij zou tonen en afstand zou nemen. Dat gebeurde niet en hij drong steeds meer aan. Ik wees hem subtiel af maar hij hield vol. Op het moment dat er andere mensen naast ons stopten durfde ik hem pas heel duidelijk af te wijzen. Hij gaf op, maar schold me nog wel de hele straat door uit voor hoer, trut en nog meer.

Dat vriendelijk doen zien dit soort types als uitnodiging. Maar je probeert gewoon ongeschonden uit de situatie te komen.

Ik werd een keer klemgereden door een scooterrijder met helm op hij zei: hey schatje. Er was geen tijd voor vriendelijkheid. Ik zei dat ie op moest pleuren.

Gelukkig reed hij meteen weg, maar het had ook anders kunnen aflopen.
Abundance-of-Freedom schreef:
03-05-2020 15:00
Dat vriendelijk doen zien dit soort types als uitnodiging. Maar je probeert gewoon ongeschonden uit de situatie te komen.

Ik werd een keer klemgereden door een scooterrijder met helm op hij zei: hey schatje. Er was geen tijd voor vriendelijkheid. Ik zei dat ie op moest pleuren.

Gelukkig reed hij meteen weg, maar het had ook anders kunnen aflopen.
Dat realiseerde ik me later ook. Er zijn mannen die dat als uitnodiging zien en hoe langer het duurt, hoe meer ze erin investeren en hoe gevaarlijker ze worden als de investering voor niets blijkt te zijn.

Misschien heeft die eerste reactie van vriendelijkheid ook te maken met wat er verwacht wordt van vrouwen. Vroeger meer dan nu, maar het is nog niet uit ons collectieve systeem. Dat vrouwen geacht worden vriendelijk, lief en onderdanig te zijn. Vooral geen expliciete mening hebben. "Vrouwelijk" gedragen. Anders zouden mannen daar wel eens aanstoot aan kunnen nemen en wie weet wat voor gevolgen dat kan hebben. Tegenwoordig zou je zeggen dat dat niet meer speelt vanwege al die gelijkheid en niets is te gek om te bespreken, maar toch merk ik dat het er nog diep ingeworteld zit.

Ik vraag me af hoe dat is ontstaan. Zijn vrouwen fysiek zo onderdrukt geweest door mannen, dat die overlevingsstrategie van vriendelijkheid en onderdanig opstellen zo algemeen onder vrouwen werd dat dat op een gegeven moment de norm voor vrouwen is geworden? Nog eens extra opgelegd door religie. En hebben vrouwen zich daarmee dan per ongeluk in de eigen vingers gesneden omdat het ongelijkheid op alle vlakken in de hand werkt? Hadden vrouwen op grote schaal beter het risico op fysieke overmacht op de koop toe moeten nemen en wel vanaf het eerste moment van zich af moeten bijten in een conflict met een man? Want blijkbaar werkt vriendelijkheid niet bij mannen die zich niet kunnen inleven of signalen kunnen lezen (en dat zijn nou net de gevaarlijkste). Maar werkt directe duidelijkheid en assertiviteit dan wel bij deze groep mannen?


Goed, gedachtendiarree. Wie kan er iets mee?
inkijk74 schreef:
03-05-2020 14:11
Ik wil gewoon volop gebruik maken van mijn rechten. Dat vinden anderen niet altijd leuk, maar toen vrouwen hun rechten gingen opeisen vonden mannen dat ook niet altijd leuk.

Veel mannen vonden dat zelfs gevaarlijk. Ze overtraden daarmee ook ongeschreven regels.
Je begint je steeds meer te ontpoppen als iemand waarvan ik hoop dat hij een keer de verkeerde treft.
Alle reacties Link kopieren
Typisch inderdaad. Eén van de opmerkingen die ik regelmatig krijg van wildvreemde mannen is inderdaad dat ik 'eens een beetje moet lachen'. Why?
Ik geloof niet meer in sprookjes.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven