Actueel
alle pijlers
Nederland erkent kindhuwelijken?
maandag 28 september 2015 om 14:42
Ik las in mijn NOS nieuws app dat er een groepje minderjarige meisjes naar Nederland komt om hier herenigd te worden met hun meerderjarige echtgenoot. Schijnbaar zijn er 13-, 14- en 15-jarigen bij en zijn de echtgenoten soms in de 30. Er stond bij dat Nederland de kindhuwelijken erkent wanneer deze in het thuisland geregistreerd staan. Dat zal toch niet inhouden dat de Nederland het ook prima vindt dat die volwassen mannen seks hebben met een kind?
Wie weet hoe dat wettelijk zit?
Wie weet hoe dat wettelijk zit?
maandag 28 september 2015 om 21:37
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 21:06:
[...]
Mensen hebben vaak geen papieren omdat ze daar geen toegang toe hebben. In oorlogsgebied ga je niet gewoon even langs het gemeentehuis.
Mensen hebben in die landen ook gewoon rijbewijzen, geboortebewijzen etc.
Die heb je al die hoef je niet op te halen op het gemeentehuis.
Blijft vreemd als je zonder een snipper aan identiteitspapieren of iets waarmee je je identiteit kan aantonen op pas gaat.
[...]
Mensen hebben vaak geen papieren omdat ze daar geen toegang toe hebben. In oorlogsgebied ga je niet gewoon even langs het gemeentehuis.
Mensen hebben in die landen ook gewoon rijbewijzen, geboortebewijzen etc.
Die heb je al die hoef je niet op te halen op het gemeentehuis.
Blijft vreemd als je zonder een snipper aan identiteitspapieren of iets waarmee je je identiteit kan aantonen op pas gaat.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 september 2015 om 21:46
maandag 28 september 2015 om 21:51
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 21:03:
[...]
Ja. Er is hier al eerder info gedeeld, oa van Unicef, over de achtergronden van die kindhuwelijken en ook over de recente toenames in aantallen. "Het verkrijgen van een verblijfsvergunning in NL" kwam nergens als reden in die rapporten voor. Wel zaken als armoede, bescherming/veiligheid, en Saudische prinsen die heel bewust hun jonge bruidjes kopen in gebieden waar mensen het heel slecht hebben.een meisje dat alleen reist is in feite vogelvrij, dus ik kan me voorstellen dat, bij ontbreken van mannelijk gezelschap uit de eigen familie, een huwelijk als oplossing wordt gezien. Net zoals bij armoede, trouwens. De Rijke golfarabieren die arme kinderen misbruiken, zijn van alle tijden. Kijk naar Cairo in de zomer, kijk naar de Marokkaanse kustplaatsen. En allemaalmet een tijdelijk huwelijkscontract, maar het is gewoon prostitutie.
[...]
Ja. Er is hier al eerder info gedeeld, oa van Unicef, over de achtergronden van die kindhuwelijken en ook over de recente toenames in aantallen. "Het verkrijgen van een verblijfsvergunning in NL" kwam nergens als reden in die rapporten voor. Wel zaken als armoede, bescherming/veiligheid, en Saudische prinsen die heel bewust hun jonge bruidjes kopen in gebieden waar mensen het heel slecht hebben.een meisje dat alleen reist is in feite vogelvrij, dus ik kan me voorstellen dat, bij ontbreken van mannelijk gezelschap uit de eigen familie, een huwelijk als oplossing wordt gezien. Net zoals bij armoede, trouwens. De Rijke golfarabieren die arme kinderen misbruiken, zijn van alle tijden. Kijk naar Cairo in de zomer, kijk naar de Marokkaanse kustplaatsen. En allemaalmet een tijdelijk huwelijkscontract, maar het is gewoon prostitutie.
maandag 28 september 2015 om 21:55
quote:hollebollegijs schreef op 28 september 2015 @ 21:37:
[...]
Mensen hebben in die landen ook gewoon rijbewijzen, geboortebewijzen etc.
Die heb je al die hoef je niet op te halen op het gemeentehuis.
Blijft vreemd als je zonder een snipper aan identiteitspapieren of iets waarmee je je identiteit kan aantonen op pas gaat.Er zijn online behoorlijk wat verslagen te vinden van hoe mensen hun land ontvluchten en vooral ook hoe de smokkelaars te werk gaan. Ik denk dat er een hoop duidelijk wordt als je daar eens wat van leest. Zo worden mensen van het ene op het andere moment uit hun leven geplukt om mee te komen, er is geen voorbereiding of afscheid, want plannen kunnen verlinkt worden. Ze worden onder schot gedwongen om hun spullen af te staan, want op de overvolle boten is geen plek voor het zorgvuldig ingepakte rugzakje. Enz.
[...]
Mensen hebben in die landen ook gewoon rijbewijzen, geboortebewijzen etc.
Die heb je al die hoef je niet op te halen op het gemeentehuis.
Blijft vreemd als je zonder een snipper aan identiteitspapieren of iets waarmee je je identiteit kan aantonen op pas gaat.Er zijn online behoorlijk wat verslagen te vinden van hoe mensen hun land ontvluchten en vooral ook hoe de smokkelaars te werk gaan. Ik denk dat er een hoop duidelijk wordt als je daar eens wat van leest. Zo worden mensen van het ene op het andere moment uit hun leven geplukt om mee te komen, er is geen voorbereiding of afscheid, want plannen kunnen verlinkt worden. Ze worden onder schot gedwongen om hun spullen af te staan, want op de overvolle boten is geen plek voor het zorgvuldig ingepakte rugzakje. Enz.
maandag 28 september 2015 om 21:57
quote:47084 schreef op 28 september 2015 @ 21:51:
[...]
een meisje dat alleen reist is in feite vogelvrij, dus ik kan me voorstellen dat, bij ontbreken van mannelijk gezelschap uit de eigen familie, een huwelijk als oplossing wordt gezien. Net zoals bij armoede, trouwens. De Rijke golfarabieren die arme kinderen misbruiken, zijn van alle tijden. Kijk naar Cairo in de zomer, kijk naar de Marokkaanse kustplaatsen. En allemaalmet een tijdelijk huwelijkscontract, maar het is gewoon prostitutie.Precies. Heel erg triest, maar wel hoe dingen daar werken. En in die ellendige omstandigheden moeten ouders dan uit alleen maar kwaden proberen onder druk het beste voor hun kind te beslissen.
[...]
een meisje dat alleen reist is in feite vogelvrij, dus ik kan me voorstellen dat, bij ontbreken van mannelijk gezelschap uit de eigen familie, een huwelijk als oplossing wordt gezien. Net zoals bij armoede, trouwens. De Rijke golfarabieren die arme kinderen misbruiken, zijn van alle tijden. Kijk naar Cairo in de zomer, kijk naar de Marokkaanse kustplaatsen. En allemaalmet een tijdelijk huwelijkscontract, maar het is gewoon prostitutie.Precies. Heel erg triest, maar wel hoe dingen daar werken. En in die ellendige omstandigheden moeten ouders dan uit alleen maar kwaden proberen onder druk het beste voor hun kind te beslissen.
maandag 28 september 2015 om 21:57
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 21:46:
[...]
Joodse mensen gingen met valse bewijzen op pad, want gepakt worden met een Joods bewijs betekende minstens een hele bak met ellende en waarschijnlijker zelfs de dood. en waarschijnlijker zelfs de dood.
Dit dus. Dat was inderdaad destijds het geval bij de joden. Daar is hier geen sprake van. In tegenstelling tot al die lui die hier binnen komen zonder enige vorm van bewijs van naam, geboorteacte, paspoort etc. Alles flikkeren ze letterlijk overboord en moet je zien wat voor een bak ellende er binnen komt. Ik snap werkelijk niet dat Europa zo blind is. En ons land is net zo blind.
[...]
Joodse mensen gingen met valse bewijzen op pad, want gepakt worden met een Joods bewijs betekende minstens een hele bak met ellende en waarschijnlijker zelfs de dood. en waarschijnlijker zelfs de dood.
Dit dus. Dat was inderdaad destijds het geval bij de joden. Daar is hier geen sprake van. In tegenstelling tot al die lui die hier binnen komen zonder enige vorm van bewijs van naam, geboorteacte, paspoort etc. Alles flikkeren ze letterlijk overboord en moet je zien wat voor een bak ellende er binnen komt. Ik snap werkelijk niet dat Europa zo blind is. En ons land is net zo blind.
maandag 28 september 2015 om 22:04
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 21:46:
[...]
Joodse mensen gingen met valse bewijzen op pad, want gepakt worden met een Joods bewijs betekende minstens een hele bak met ellende en waarschijnlijker zelfs de dood.
Niet toen onze geadopteerde Duitse joden op de vlucht sloegen en later in het achterhuis gingen zitten.
Daarnaast de syriers etc worden niet naar Auschwitz gezonden. Dus dat is al geen reden om de ausweis te laten zwemmen.
Geen geldige ausweis = retour afzender.
Soms is t best simpel
[...]
Joodse mensen gingen met valse bewijzen op pad, want gepakt worden met een Joods bewijs betekende minstens een hele bak met ellende en waarschijnlijker zelfs de dood.
Niet toen onze geadopteerde Duitse joden op de vlucht sloegen en later in het achterhuis gingen zitten.
Daarnaast de syriers etc worden niet naar Auschwitz gezonden. Dus dat is al geen reden om de ausweis te laten zwemmen.
Geen geldige ausweis = retour afzender.
Soms is t best simpel
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
maandag 28 september 2015 om 22:06
quote:jo-elise schreef op 28 september 2015 @ 21:57:
[...]
en waarschijnlijker zelfs de dood.
Dit dus. Dat was inderdaad destijds het geval bij de joden. Daar is hier geen sprake van. In tegenstelling tot al die lui die hier binnen komen zonder enige vorm van bewijs van naam, geboorteacte, paspoort etc. Alles flikkeren ze letterlijk overboord en moet je zien wat voor een bak ellende er binnen komt. Ik snap werkelijk niet dat Europa zo blind is. En ons land is net zo blind.Je wilt de 230.000 doden in het gebied ontkennen?
[...]
en waarschijnlijker zelfs de dood.
Dit dus. Dat was inderdaad destijds het geval bij de joden. Daar is hier geen sprake van. In tegenstelling tot al die lui die hier binnen komen zonder enige vorm van bewijs van naam, geboorteacte, paspoort etc. Alles flikkeren ze letterlijk overboord en moet je zien wat voor een bak ellende er binnen komt. Ik snap werkelijk niet dat Europa zo blind is. En ons land is net zo blind.Je wilt de 230.000 doden in het gebied ontkennen?
maandag 28 september 2015 om 22:07
quote:happy-daddy schreef op 28 september 2015 @ 22:04:
[...]
Niet toen onze geadopteerde Duitse joden op de vlucht sloegen en later in het achterhuis gingen zitten.
Daarnaast de syriers etc worden niet naar Auschwitz gezonden. Dus dat is al geen reden om de ausweis te laten zwemmen.
Geen geldige ausweis = retour afzender.
Soms is t best simpelOngelooflijk, zoveel onwetendheid. Als je dan zo nodig ergens wat van wil vinden, neem dan op zijn minst de moeite om je er in te verdiepen.
[...]
Niet toen onze geadopteerde Duitse joden op de vlucht sloegen en later in het achterhuis gingen zitten.
Daarnaast de syriers etc worden niet naar Auschwitz gezonden. Dus dat is al geen reden om de ausweis te laten zwemmen.
Geen geldige ausweis = retour afzender.
Soms is t best simpelOngelooflijk, zoveel onwetendheid. Als je dan zo nodig ergens wat van wil vinden, neem dan op zijn minst de moeite om je er in te verdiepen.
maandag 28 september 2015 om 22:15
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 21:55:
[...]
Er zijn online behoorlijk wat verslagen te vinden van hoe mensen hun land ontvluchten en vooral ook hoe de smokkelaars te werk gaan. Ik denk dat er een hoop duidelijk wordt als je daar eens wat van leest. Zo worden mensen van het ene op het andere moment uit hun leven geplukt om mee te komen, er is geen voorbereiding of afscheid, want plannen kunnen verlinkt worden. Ze worden onder schot gedwongen om hun spullen af te staan, want op de overvolle boten is geen plek voor het zorgvuldig ingepakte rugzakje. Enz.
Dat zal gebeuren maar sinds wanneer bewaar je identiteitspapieren in je rugzak.
Daarbij zijn er tegenwoordig mogelijkheden papieren in te scannen en digitaal op te slaan.
Er zijn nauwelijks migranten die zonder Smartphone op pad gaan.
Veel interessanter vind ik deze cijfers, bekend gemaakt door het Duitse ministerie van binnenlandse zaken.
[...]
Er zijn online behoorlijk wat verslagen te vinden van hoe mensen hun land ontvluchten en vooral ook hoe de smokkelaars te werk gaan. Ik denk dat er een hoop duidelijk wordt als je daar eens wat van leest. Zo worden mensen van het ene op het andere moment uit hun leven geplukt om mee te komen, er is geen voorbereiding of afscheid, want plannen kunnen verlinkt worden. Ze worden onder schot gedwongen om hun spullen af te staan, want op de overvolle boten is geen plek voor het zorgvuldig ingepakte rugzakje. Enz.
Dat zal gebeuren maar sinds wanneer bewaar je identiteitspapieren in je rugzak.
Daarbij zijn er tegenwoordig mogelijkheden papieren in te scannen en digitaal op te slaan.
Er zijn nauwelijks migranten die zonder Smartphone op pad gaan.
Veel interessanter vind ik deze cijfers, bekend gemaakt door het Duitse ministerie van binnenlandse zaken.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 september 2015 om 22:16
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 22:07:
[...]
Ongelooflijk, zoveel onwetendheid. Als je dan zo nodig ergens wat van wil vinden, neem dan op zijn minst de moeite om je er in te verdiepen.
De familie Frank vluchtte in 1933 naar Amsterdam.
De endlösung is pas in 1941 gekomen.
Ongelooflijk, die onwetendheid .
Neem je eigen advies ter hand.
[...]
Ongelooflijk, zoveel onwetendheid. Als je dan zo nodig ergens wat van wil vinden, neem dan op zijn minst de moeite om je er in te verdiepen.
De familie Frank vluchtte in 1933 naar Amsterdam.
De endlösung is pas in 1941 gekomen.
Ongelooflijk, die onwetendheid .
Neem je eigen advies ter hand.
wie de toekomst als tegenwind ervaart, loopt in de verkeerde richting.
maandag 28 september 2015 om 22:18
quote:happy-daddy schreef op 28 september 2015 @ 22:16:
[...]
De familie Frank vluchtte in 1933 naar Amsterdam.
De endlösung is pas in 1941 gekomen.
Stuitend die onwetendheid van je.
Neem je eigen advies ter hand.Ik weet heel goed wat er in de geschiedenis is gebeurd. Maar jij kennelijk niet, als je denkt dat alleen de familie Frank vluchtte?
[...]
De familie Frank vluchtte in 1933 naar Amsterdam.
De endlösung is pas in 1941 gekomen.
Stuitend die onwetendheid van je.
Neem je eigen advies ter hand.Ik weet heel goed wat er in de geschiedenis is gebeurd. Maar jij kennelijk niet, als je denkt dat alleen de familie Frank vluchtte?
maandag 28 september 2015 om 22:20
maandag 28 september 2015 om 22:20
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 21:46:
[...]
Joodse mensen gingen met valse bewijzen op pad, want gepakt worden met een Joods bewijs betekende minstens een hele bak met ellende en waarschijnlijker zelfs de dood.
Ligt er aan welke periode van de bezetting, de anti Joodse maatregelen werden stap voor stap ingevoerd.
Joden gingen doorgaans niet op reis, of het moest zijn van onderduikadres naar onderduikadres.
Gingen ze op reis dan was dat inderdaad voorzien van valse identiteitspapieren.
[...]
Joodse mensen gingen met valse bewijzen op pad, want gepakt worden met een Joods bewijs betekende minstens een hele bak met ellende en waarschijnlijker zelfs de dood.
Ligt er aan welke periode van de bezetting, de anti Joodse maatregelen werden stap voor stap ingevoerd.
Joden gingen doorgaans niet op reis, of het moest zijn van onderduikadres naar onderduikadres.
Gingen ze op reis dan was dat inderdaad voorzien van valse identiteitspapieren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 september 2015 om 22:20
quote:hollebollegijs schreef op 28 september 2015 @ 22:15:
[...]
Dat zal gebeuren maar sinds wanneer bewaar je identiteitspapieren in je rugzak.
Daarbij zijn er tegenwoordig mogelijkheden papieren in te scannen en digitaal op te slaan.
Er zijn nauwelijks migranten die zonder Smartphone op pad gaan.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... zrr2uc.jpg[/IMG]
Veel interessanter vind ik deze cijfers, bekend gemaakt door het Duitse ministerie van binnenlandse zaken.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... 0irafo.png[/IMG]Dat betekent dus ook dat 30% wel Syrische vluchtelingen zijn. En hun paspoort zou hen juist helpen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zij hebben geen enkele reden om opzettelijk hun papieren weg te gooien.
[...]
Dat zal gebeuren maar sinds wanneer bewaar je identiteitspapieren in je rugzak.
Daarbij zijn er tegenwoordig mogelijkheden papieren in te scannen en digitaal op te slaan.
Er zijn nauwelijks migranten die zonder Smartphone op pad gaan.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... zrr2uc.jpg[/IMG]
Veel interessanter vind ik deze cijfers, bekend gemaakt door het Duitse ministerie van binnenlandse zaken.
[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... 0irafo.png[/IMG]Dat betekent dus ook dat 30% wel Syrische vluchtelingen zijn. En hun paspoort zou hen juist helpen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zij hebben geen enkele reden om opzettelijk hun papieren weg te gooien.
maandag 28 september 2015 om 22:22
quote:hollebollegijs schreef op 28 september 2015 @ 22:20:
[...]
Ligt er aan welke periode van de bezetting, de anti Joodse maatregelen werden stap voor stap ingevoerd.
Joden gingen doorgaans niet op reis, of het moest zijn van onderduikadres naar onderduikadres.
Gingen ze op reis dan was dat inderdaad voorzien van valse identiteitspapieren.Joodse mensen die Europa uitvluchten na de invoering van de persoonsbewijzen, vluchtten idd met valse papieren. Voor die tijd was er nog geen reden om papieren te vervalsen en werden ze juist aangemoedigd om te vertrekken.
[...]
Ligt er aan welke periode van de bezetting, de anti Joodse maatregelen werden stap voor stap ingevoerd.
Joden gingen doorgaans niet op reis, of het moest zijn van onderduikadres naar onderduikadres.
Gingen ze op reis dan was dat inderdaad voorzien van valse identiteitspapieren.Joodse mensen die Europa uitvluchten na de invoering van de persoonsbewijzen, vluchtten idd met valse papieren. Voor die tijd was er nog geen reden om papieren te vervalsen en werden ze juist aangemoedigd om te vertrekken.
maandag 28 september 2015 om 22:25
quote:bungaa schreef op 28 september 2015 @ 22:20:
Niet zo happen dame jeweetwelerrugveelofniet?
Je kan de joodse vluchtelingen toch niet vergelijken met de asielzoekers van nu?
Sowieso zijn de joden nu alweer niet meer veilig. Net zoals homo's kindbruidjes, vrouwen en meisjes alleen.Waarom zou dat vergelijk niet gemaakt kunnen worden? We hebben het over mensen die vluchten omdat zij hun leven thuis niet meer zeker zijn. Bij de Joden vond vrijwel iedereen dat hulp een goede daad was, en nu gaat het om mensen uit Syrië en nu moeten we ze opeens buitensluiten? Dat klopt niet. Mensen zijn mensen, en als ze na het leven worden gestaan, dan moeten we hulp bieden. Of ze nu Joods, Moslim of wat dan ook zijn.
Niet zo happen dame jeweetwelerrugveelofniet?
Je kan de joodse vluchtelingen toch niet vergelijken met de asielzoekers van nu?
Sowieso zijn de joden nu alweer niet meer veilig. Net zoals homo's kindbruidjes, vrouwen en meisjes alleen.Waarom zou dat vergelijk niet gemaakt kunnen worden? We hebben het over mensen die vluchten omdat zij hun leven thuis niet meer zeker zijn. Bij de Joden vond vrijwel iedereen dat hulp een goede daad was, en nu gaat het om mensen uit Syrië en nu moeten we ze opeens buitensluiten? Dat klopt niet. Mensen zijn mensen, en als ze na het leven worden gestaan, dan moeten we hulp bieden. Of ze nu Joods, Moslim of wat dan ook zijn.
maandag 28 september 2015 om 22:27
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 22:20:
[...]
Dat betekent dus ook dat 30% wel Syrische vluchtelingen zijn. En hun paspoort zou hen juist helpen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zij hebben geen enkele reden om opzettelijk hun papieren weg te gooien.
Het probleem is dat er geen cijfers bekend zijn van het aantal personen dat asiel aanvraagt en zijn papieren niet meer heeft.
Wel interessant vind ik dat 1/3 mensen die ZEGT Syriër te zijn liegt of zijn/haar identiteit dus zeer waarschijnlijk, Libanees, Pakistaan of misschien wel Tunesiërs is.
[...]
Dat betekent dus ook dat 30% wel Syrische vluchtelingen zijn. En hun paspoort zou hen juist helpen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zij hebben geen enkele reden om opzettelijk hun papieren weg te gooien.
Het probleem is dat er geen cijfers bekend zijn van het aantal personen dat asiel aanvraagt en zijn papieren niet meer heeft.
Wel interessant vind ik dat 1/3 mensen die ZEGT Syriër te zijn liegt of zijn/haar identiteit dus zeer waarschijnlijk, Libanees, Pakistaan of misschien wel Tunesiërs is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 september 2015 om 22:32
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 22:25:
[...]
Waarom zou dat vergelijk niet gemaakt kunnen worden? We hebben het over mensen die vluchten omdat zij hun leven thuis niet meer zeker zijn. Bij de Joden vond vrijwel iedereen dat hulp een goede daad was, en nu gaat het om mensen uit Syrië en nu moeten we ze opeens buitensluiten? Dat klopt niet. Mensen zijn mensen, en als ze na het leven worden gestaan, dan moeten we hulp bieden. Of ze nu Joods, Moslim of wat dan ook zijn.
Bij Syriërs gaat het vaak niet om mensen in acuut levensgevaar maar om mensen die in een land leven waar geen enkele toekomst meer inzit.
Veelal na een verblijf in een veilig opvangkamp in Turkije reizen ze via de Balkanroute naar west Europa
Daarbij komt dat Syriërs tussen de 20 en 40% uitmaken van de migrantenstroom van die maximaal 40% is 33% ook geen Syriër maar geeft een valse identiteit op.
Zo langzamerhand wordt duidelijk dat misschien de helft van deze migranten een daadwerkelijke gegronde reden heeft om te vluchten en de rest economisch migrant is.
[...]
Waarom zou dat vergelijk niet gemaakt kunnen worden? We hebben het over mensen die vluchten omdat zij hun leven thuis niet meer zeker zijn. Bij de Joden vond vrijwel iedereen dat hulp een goede daad was, en nu gaat het om mensen uit Syrië en nu moeten we ze opeens buitensluiten? Dat klopt niet. Mensen zijn mensen, en als ze na het leven worden gestaan, dan moeten we hulp bieden. Of ze nu Joods, Moslim of wat dan ook zijn.
Bij Syriërs gaat het vaak niet om mensen in acuut levensgevaar maar om mensen die in een land leven waar geen enkele toekomst meer inzit.
Veelal na een verblijf in een veilig opvangkamp in Turkije reizen ze via de Balkanroute naar west Europa
Daarbij komt dat Syriërs tussen de 20 en 40% uitmaken van de migrantenstroom van die maximaal 40% is 33% ook geen Syriër maar geeft een valse identiteit op.
Zo langzamerhand wordt duidelijk dat misschien de helft van deze migranten een daadwerkelijke gegronde reden heeft om te vluchten en de rest economisch migrant is.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 september 2015 om 22:34
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 21:55:
[...]
Er zijn online behoorlijk wat verslagen te vinden van hoe mensen hun land ontvluchten en vooral ook hoe de smokkelaars te werk gaan. Ik denk dat er een hoop duidelijk wordt als je daar eens wat van leest. Zo worden mensen van het ene op het andere moment uit hun leven geplukt om mee te komen, er is geen voorbereiding of afscheid, want plannen kunnen verlinkt worden. Ze worden onder schot gedwongen om hun spullen af te staan, want op de overvolle boten is geen plek voor het zorgvuldig ingepakte rugzakje. Enz.
En er zijn online ook genoeg verslagen te vinden waaruit blijkt dat het allemaal erg meevalt. Misschien moet jij daar ook eens iets van lezen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ga er vanuit dat er échte vluchtelingen bij zijn en ik heb zelf ook niet echt moeite met iemand die alleen maar naar hier komt voor een beter leven. Dat willen we allemaal wel. Maar waar ik wel moeite mee heb, en velen met mij, is dat de gelukszoekers een hoop eisen (halal eten), rotzooi trappen (letterlijk, ze piesen gewoon in de hoeken van hun verblijven), zeuren over privacy in de sporthallen (tja, waar laten we anders duizenden mensen tegelijkertijd) en ongehuwde vrouwen als prostituee beschouwen, elkaars godsdiensten niet eens respecteren en onze wetten al helemaal niet, want niet Sharia dus niet geldig.
En ja, papieren worden gewoon in zee gedumpt. Smartphones en droge kleren dan weer niet. Dat zorgvuldig ingepakte koffertje gaat dus wel mee.
Bekijk ook de beelden eens van al die mensen. Bijna standaard hun rugzakje, bijna allemaal goed gekleed, bepaald niet graatmager of wallen onder de ogen van de ongelofelijke zorgen. Nogmaals, er zullen ongetwijfeld mensen bij zijn die wél blij zijn dat ze hier eindelijk aangekomen zijn en ik gun iedereen een beter leven. Maar ik moet me aan de wet houden en zij ook. Als ze dat niet willen kunnen ze wat mij betreft ophoepelen.
[...]
Er zijn online behoorlijk wat verslagen te vinden van hoe mensen hun land ontvluchten en vooral ook hoe de smokkelaars te werk gaan. Ik denk dat er een hoop duidelijk wordt als je daar eens wat van leest. Zo worden mensen van het ene op het andere moment uit hun leven geplukt om mee te komen, er is geen voorbereiding of afscheid, want plannen kunnen verlinkt worden. Ze worden onder schot gedwongen om hun spullen af te staan, want op de overvolle boten is geen plek voor het zorgvuldig ingepakte rugzakje. Enz.
En er zijn online ook genoeg verslagen te vinden waaruit blijkt dat het allemaal erg meevalt. Misschien moet jij daar ook eens iets van lezen.
Begrijp me niet verkeerd, ik ga er vanuit dat er échte vluchtelingen bij zijn en ik heb zelf ook niet echt moeite met iemand die alleen maar naar hier komt voor een beter leven. Dat willen we allemaal wel. Maar waar ik wel moeite mee heb, en velen met mij, is dat de gelukszoekers een hoop eisen (halal eten), rotzooi trappen (letterlijk, ze piesen gewoon in de hoeken van hun verblijven), zeuren over privacy in de sporthallen (tja, waar laten we anders duizenden mensen tegelijkertijd) en ongehuwde vrouwen als prostituee beschouwen, elkaars godsdiensten niet eens respecteren en onze wetten al helemaal niet, want niet Sharia dus niet geldig.
En ja, papieren worden gewoon in zee gedumpt. Smartphones en droge kleren dan weer niet. Dat zorgvuldig ingepakte koffertje gaat dus wel mee.
Bekijk ook de beelden eens van al die mensen. Bijna standaard hun rugzakje, bijna allemaal goed gekleed, bepaald niet graatmager of wallen onder de ogen van de ongelofelijke zorgen. Nogmaals, er zullen ongetwijfeld mensen bij zijn die wél blij zijn dat ze hier eindelijk aangekomen zijn en ik gun iedereen een beter leven. Maar ik moet me aan de wet houden en zij ook. Als ze dat niet willen kunnen ze wat mij betreft ophoepelen.
maandag 28 september 2015 om 22:35
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 22:20:
[...]
Dat betekent dus ook dat 30% wel Syrische vluchtelingen zijn. En hun paspoort zou hen juist helpen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zij hebben geen enkele reden om opzettelijk hun papieren weg te gooien.Niet waar want niet alle vluchtelingen zeggen dat ze uit Syrie komen.) En van de mensen die wel uit Syrië zeggen te komen, is 1/3 dus ook al niet uit Syrië.
[...]
Dat betekent dus ook dat 30% wel Syrische vluchtelingen zijn. En hun paspoort zou hen juist helpen om een verblijfsvergunning te krijgen. Zij hebben geen enkele reden om opzettelijk hun papieren weg te gooien.Niet waar want niet alle vluchtelingen zeggen dat ze uit Syrie komen.) En van de mensen die wel uit Syrië zeggen te komen, is 1/3 dus ook al niet uit Syrië.
maandag 28 september 2015 om 22:36
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 22:22:
[...]
Joodse mensen die Europa uitvluchten na de invoering van de persoonsbewijzen, vluchtten idd met valse papieren. Voor die tijd was er nog geen reden om papieren te vervalsen en werden ze juist aangemoedigd om te vertrekken.Zelfs in de oorlog zijn nog pogingen gedaan de Joden te verplaatsen naar Madagaskar
https://nl.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Het onvermogen van de Kriegsmarine om een overwicht op zee te creëren was er mede oorzaak van dat het plan in een la verdween.
[...]
Joodse mensen die Europa uitvluchten na de invoering van de persoonsbewijzen, vluchtten idd met valse papieren. Voor die tijd was er nog geen reden om papieren te vervalsen en werden ze juist aangemoedigd om te vertrekken.Zelfs in de oorlog zijn nog pogingen gedaan de Joden te verplaatsen naar Madagaskar
https://nl.wikipedia.org/wiki/Madagaskarplan
Het onvermogen van de Kriegsmarine om een overwicht op zee te creëren was er mede oorzaak van dat het plan in een la verdween.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 28 september 2015 om 22:44
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 22:25:
[...]
Waarom zou dat vergelijk niet gemaakt kunnen worden? We hebben het over mensen die vluchten omdat zij hun leven thuis niet meer zeker zijn. Bij de Joden vond vrijwel iedereen dat hulp een goede daad was, en nu gaat het om mensen uit Syrië en nu moeten we ze opeens buitensluiten? Dat klopt niet. Mensen zijn mensen, en als ze na het leven worden gestaan, dan moeten we hulp bieden. Of ze nu Joods, Moslim of wat dan ook zijn.Het verschil is dat als je werkelijk een vluchteling bent, je God op je blote knieën dankt voor een veilige haven. Maar deze 'vluchtelingen' gaan tig veilige landen door. Ja veilige landen, waar ze echt niet weg hoeven te vluchten. Nee, ze wachten net zo lang tot ze ergens komen waar het voor hen het beste is. Ik begrijp dat heel goed hoor, daar niet van. Maar om ze nu te vergelijken met de Joden van destijds.....
[...]
Waarom zou dat vergelijk niet gemaakt kunnen worden? We hebben het over mensen die vluchten omdat zij hun leven thuis niet meer zeker zijn. Bij de Joden vond vrijwel iedereen dat hulp een goede daad was, en nu gaat het om mensen uit Syrië en nu moeten we ze opeens buitensluiten? Dat klopt niet. Mensen zijn mensen, en als ze na het leven worden gestaan, dan moeten we hulp bieden. Of ze nu Joods, Moslim of wat dan ook zijn.Het verschil is dat als je werkelijk een vluchteling bent, je God op je blote knieën dankt voor een veilige haven. Maar deze 'vluchtelingen' gaan tig veilige landen door. Ja veilige landen, waar ze echt niet weg hoeven te vluchten. Nee, ze wachten net zo lang tot ze ergens komen waar het voor hen het beste is. Ik begrijp dat heel goed hoor, daar niet van. Maar om ze nu te vergelijken met de Joden van destijds.....
Help iedereen een handje
maandag 28 september 2015 om 22:49
quote:hollebollegijs schreef op 28 september 2015 @ 22:32:
[...]
Bij Syriërs gaat het vaak niet om mensen in acuut levensgevaar
230.000 doden, volgens de laatste cijfers van de VN. In een land waarin zowel de IS als de overheid op massale schaal oorlogsmisdaden begaat. Als dat om jou heen gebeurt, dan denk ik dat je het wel acuut vindt.
maar om mensen die in een land leven waar geen enkele toekomst meer inzit.
Veelal na een verblijf in een veilig opvangkamp in Turkije reizen ze via de Balkanroute naar west Europa
Klopt, ze reizen door. Maar dat is omdat de situatie in Turkije voor velen niet veilig is.
Daarbij komt dat Syriërs tussen de 20 en 40% uitmaken van de migrantenstroom van die maximaal 40% is 33% ook geen Syriër maar geeft een valse identiteit op.
Er zijn altijd al migranten van elders geweest, zowel legitieme migranten als illegalen. Dat is toch geen nieuws?
Zo langzamerhand wordt duidelijk dat misschien de helft van deze migranten een daadwerkelijke gegronde reden heeft om te vluchten en de rest economisch migrant is.
[...]
Bij Syriërs gaat het vaak niet om mensen in acuut levensgevaar
230.000 doden, volgens de laatste cijfers van de VN. In een land waarin zowel de IS als de overheid op massale schaal oorlogsmisdaden begaat. Als dat om jou heen gebeurt, dan denk ik dat je het wel acuut vindt.
maar om mensen die in een land leven waar geen enkele toekomst meer inzit.
Veelal na een verblijf in een veilig opvangkamp in Turkije reizen ze via de Balkanroute naar west Europa
Klopt, ze reizen door. Maar dat is omdat de situatie in Turkije voor velen niet veilig is.
Daarbij komt dat Syriërs tussen de 20 en 40% uitmaken van de migrantenstroom van die maximaal 40% is 33% ook geen Syriër maar geeft een valse identiteit op.
Er zijn altijd al migranten van elders geweest, zowel legitieme migranten als illegalen. Dat is toch geen nieuws?
Zo langzamerhand wordt duidelijk dat misschien de helft van deze migranten een daadwerkelijke gegronde reden heeft om te vluchten en de rest economisch migrant is.
