Actueel
alle pijlers
Nederland erkent kindhuwelijken?
maandag 28 september 2015 om 14:42
Ik las in mijn NOS nieuws app dat er een groepje minderjarige meisjes naar Nederland komt om hier herenigd te worden met hun meerderjarige echtgenoot. Schijnbaar zijn er 13-, 14- en 15-jarigen bij en zijn de echtgenoten soms in de 30. Er stond bij dat Nederland de kindhuwelijken erkent wanneer deze in het thuisland geregistreerd staan. Dat zal toch niet inhouden dat de Nederland het ook prima vindt dat die volwassen mannen seks hebben met een kind?
Wie weet hoe dat wettelijk zit?
Wie weet hoe dat wettelijk zit?
maandag 28 september 2015 om 18:13
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 18:02:
[...]
Nav de eerste berichten heeft de politie ontkent dat de berichtgeving in de krant correct was. Later heeft een woordvoerder verduidelijkt dat er een incident heeft plaatsgevonden en dat de afkomst/verblijfsadres van de heren niet bekend wordt gemaakt.
O maar dát is wel te vinden op google hoor.!
Maar dat bevestigd nog niet dat die aanranding niet heeft plaatsgevonden..
Raar ook wel dat in alle nieuwsberichten stond dat de politie via een webcam kon meekijken en dus binnen 2 minuten ter plaatse was als het hele incident zoals jij zegt gelogen is.!
Dat de politie zegt dat de afkomst/verblijfsadres er niet toe doet is ook al veelzeggend..
Als het namelijk Jan van Dijk uit Almere was dan had de politie gemeld dat J van D was aangehouden en voor verhoor wordt vastgehouden..
[...]
Nav de eerste berichten heeft de politie ontkent dat de berichtgeving in de krant correct was. Later heeft een woordvoerder verduidelijkt dat er een incident heeft plaatsgevonden en dat de afkomst/verblijfsadres van de heren niet bekend wordt gemaakt.
O maar dát is wel te vinden op google hoor.!
Maar dat bevestigd nog niet dat die aanranding niet heeft plaatsgevonden..
Raar ook wel dat in alle nieuwsberichten stond dat de politie via een webcam kon meekijken en dus binnen 2 minuten ter plaatse was als het hele incident zoals jij zegt gelogen is.!
Dat de politie zegt dat de afkomst/verblijfsadres er niet toe doet is ook al veelzeggend..
Als het namelijk Jan van Dijk uit Almere was dan had de politie gemeld dat J van D was aangehouden en voor verhoor wordt vastgehouden..
maandag 28 september 2015 om 18:15
quote:sateofmayo schreef op 28 september 2015 @ 18:08:
artikel van CKM
Centrum kinderhandel mensenhandel:
http://www.mensenhandelwe ... ndhuwelijk%20-notitie.pdf
Ik las in Trouw dat er elke week 3 (!!!!) KIND bruiden uit Syrië naar Nederland komen.....
Dat zou best kunnen. Het aantal kindhuwelijken in Syrië lag relatief laag, maar neemt toe, juist door de problemen aldaar en in de kampen, waarbij het huwelijk bescherming biedt:
https://www.hivos.nl/nieuws/childnotwif ... dhuwelijk/
artikel van CKM
Centrum kinderhandel mensenhandel:
http://www.mensenhandelwe ... ndhuwelijk%20-notitie.pdf
Ik las in Trouw dat er elke week 3 (!!!!) KIND bruiden uit Syrië naar Nederland komen.....
Dat zou best kunnen. Het aantal kindhuwelijken in Syrië lag relatief laag, maar neemt toe, juist door de problemen aldaar en in de kampen, waarbij het huwelijk bescherming biedt:
https://www.hivos.nl/nieuws/childnotwif ... dhuwelijk/
maandag 28 september 2015 om 18:21
quote:merano schreef op 28 september 2015 @ 17:37:
[...]
Huwelijken met minderjarigen niet erkennen kan vanaf volgend jaar als de wetswijziging erdoor is heb ik begrepen. Eventueel kunnen we streven naar vervroeging van de behandeling van het wetsvoorstel. Maar totdat dat erdoor is kunnen we niet veel, dacht ik, tenzij we ons baseren op strijdigheid met de openbare orde.
En we moeten ook even verder kijken naar de gevolgen voor de minderjarige in kwestie. Op het moment van binnenkomst in Nederland kan de minderjarige al een paar jaar getrouwd zijn in het land van herkomst. Zelfs al een kind gekregen hebben. Wat is de positie van de minderjarige dan in Nederland? Wie is voor haar verantwoordelijk, want ze heeft waarschijnlijk geen ouders die met haar mee zijn gekomen. En geen afdwingbaar recht meer op een deel van het inkomen en vermogen van haar man. En hoe doen we het met het eventuele kind dat dat geboren is uit het niet erkende huwelijk? Heeft dat juridisch geen vader meer?
En hoe komt die minderjarige ervoor te staan in haar eigen naaste omgeving. Als gehuwde die opeens "gescheiden" blijkt en daarmee ook de zorg en de bescherming van haar "man" kwijtraakt. En daarbij volgens de regels van haar eigen achtergrond ook niet meer aan de criteria voldoet die gelden voor een niet gehuwde.
Best interessante materie om over na te denken.
Mocht het kind nog niet lang zijn gehuwd, en niet zelf al een kind hebben, dan kan je het nog scheiden. Dan heeft het van die dag helaas geen familie meer, en moet ze vrezen voor haar leven als er familie leden in Europa wonen. Anderzijds is het huwelijk toestaan voor mij ook geen optie. Het signaal dat wordt afgegeven, en de stelsematige verkrachting van een kind, dat moet 100% ongenuanceerd tegen worden gegaan.
Dit soort problemen krijg je als je mensen van uit een compleet andere cultuur voor de deur krijgt. Daar om is opvang in de regio altijd beter. We kunnen niet de hele wereld verbeteren van uit onze visie, maar wat er in Nederland gebeurt kunnen we wel bepalen. Gelegaliseerde kinderverkrachting moet daar geen onderdeel van zijn.
[...]
Huwelijken met minderjarigen niet erkennen kan vanaf volgend jaar als de wetswijziging erdoor is heb ik begrepen. Eventueel kunnen we streven naar vervroeging van de behandeling van het wetsvoorstel. Maar totdat dat erdoor is kunnen we niet veel, dacht ik, tenzij we ons baseren op strijdigheid met de openbare orde.
En we moeten ook even verder kijken naar de gevolgen voor de minderjarige in kwestie. Op het moment van binnenkomst in Nederland kan de minderjarige al een paar jaar getrouwd zijn in het land van herkomst. Zelfs al een kind gekregen hebben. Wat is de positie van de minderjarige dan in Nederland? Wie is voor haar verantwoordelijk, want ze heeft waarschijnlijk geen ouders die met haar mee zijn gekomen. En geen afdwingbaar recht meer op een deel van het inkomen en vermogen van haar man. En hoe doen we het met het eventuele kind dat dat geboren is uit het niet erkende huwelijk? Heeft dat juridisch geen vader meer?
En hoe komt die minderjarige ervoor te staan in haar eigen naaste omgeving. Als gehuwde die opeens "gescheiden" blijkt en daarmee ook de zorg en de bescherming van haar "man" kwijtraakt. En daarbij volgens de regels van haar eigen achtergrond ook niet meer aan de criteria voldoet die gelden voor een niet gehuwde.
Best interessante materie om over na te denken.
Mocht het kind nog niet lang zijn gehuwd, en niet zelf al een kind hebben, dan kan je het nog scheiden. Dan heeft het van die dag helaas geen familie meer, en moet ze vrezen voor haar leven als er familie leden in Europa wonen. Anderzijds is het huwelijk toestaan voor mij ook geen optie. Het signaal dat wordt afgegeven, en de stelsematige verkrachting van een kind, dat moet 100% ongenuanceerd tegen worden gegaan.
Dit soort problemen krijg je als je mensen van uit een compleet andere cultuur voor de deur krijgt. Daar om is opvang in de regio altijd beter. We kunnen niet de hele wereld verbeteren van uit onze visie, maar wat er in Nederland gebeurt kunnen we wel bepalen. Gelegaliseerde kinderverkrachting moet daar geen onderdeel van zijn.
maandag 28 september 2015 om 18:26
Vanmiddag was dit rond 14.15 uur een item op Radio 1. Interessant om terug te luisteren denk ik. Zoals zoveel zaken, is hier ook niet zomaar een recht toe recht aan oplossing mogelijk.
Maar het zal mooi zijn als die wet er komt, dan is daar in ieder geval duidelijkheid over en weet men van tevoren al dat kindbruiden niet meer naar Nederland kunnen komen.
Maar het zal mooi zijn als die wet er komt, dan is daar in ieder geval duidelijkheid over en weet men van tevoren al dat kindbruiden niet meer naar Nederland kunnen komen.
maandag 28 september 2015 om 18:27
quote:zomaardus schreef op 28 september 2015 @ 16:09:
[...]
Ja, als je hutjemutje met een paar 100 mann van verschillende culturen in een AZC gepropt zit, zonder familie of vrienden na een helse lange reis uit een oorlogsland, dan voel je je vast heel fijn en prettig en zijn er totaal geen spanningen. Ah ja natuurlijk, dit rechtvaardigd waarom ze met elkaar op de op de vuist gaan, nou dat beloofd wat .
[...]
Ja, als je hutjemutje met een paar 100 mann van verschillende culturen in een AZC gepropt zit, zonder familie of vrienden na een helse lange reis uit een oorlogsland, dan voel je je vast heel fijn en prettig en zijn er totaal geen spanningen. Ah ja natuurlijk, dit rechtvaardigd waarom ze met elkaar op de op de vuist gaan, nou dat beloofd wat .
Uiteindelijk kiest iedereen voor zichzelf
maandag 28 september 2015 om 18:30
quote:strikjemetstippels schreef op 28 september 2015 @ 18:21:
[...]
Dit soort problemen krijg je als je mensen van uit een compleet andere cultuur voor de deur krijgt. Daar om is opvang in de regio altijd beter. We kunnen niet de hele wereld verbeteren van uit onze visie, maar wat er in Nederland gebeurt kunnen we wel bepalen. Gelegaliseerde kinderverkrachting moet daar geen onderdeel van zijn.
En wat dacht je van kindermishandeling..
Daar zijn we in Nederland sinds de jaren 50 steeds meer van overtuigd dat dat absoluut niet kan. En nu halen we mensen naar hier die het normaal vinden om hun kinderen te mishandelen, omdat dat nu in hun eenmaal cultuur normaal is.
[...]
Dit soort problemen krijg je als je mensen van uit een compleet andere cultuur voor de deur krijgt. Daar om is opvang in de regio altijd beter. We kunnen niet de hele wereld verbeteren van uit onze visie, maar wat er in Nederland gebeurt kunnen we wel bepalen. Gelegaliseerde kinderverkrachting moet daar geen onderdeel van zijn.
En wat dacht je van kindermishandeling..
Daar zijn we in Nederland sinds de jaren 50 steeds meer van overtuigd dat dat absoluut niet kan. En nu halen we mensen naar hier die het normaal vinden om hun kinderen te mishandelen, omdat dat nu in hun eenmaal cultuur normaal is.
maandag 28 september 2015 om 18:31
quote:mdh schreef op 28 september 2015 @ 17:24:
En wat mij betreft mag de hele wetgeving de leeftijdsgrens opschuiven naar 18 jaar, ook voor wat betreft huwelijken die in NL worden gesloten. Vroeger was het zo dat wanneer er sprake was van een zwangerschap dat er koninklijke dispensatie mogelijk was, maar dat vind ik niet meer van deze tijd.
Helemaal eens! Maar ik denk dat zolang het in Nederland mogelijk is om als minderjarige te trouwen (ook al zijn daar voorwaarden aan verbonden, zijn eerder ergens genoemd) het juridisch heel moeilijk is om deze huwelijken van vluchtelingen tegen te houden. Hoe bewijs je dat een huwelijk gedwongen was? Ik denk eerlijk gezegd dat zo'n meisje dat niet zomaar zelf aangeeft.
quote:merano schreef op 28 september 2015 @ 17:37:
[...]
Huwelijken met minderjarigen niet erkennen kan vanaf volgend jaar als de wetswijziging erdoor is heb ik begrepen. Eventueel kunnen we streven naar vervroeging van de behandeling van het wetsvoorstel. Maar totdat dat erdoor is kunnen we niet veel, dacht ik, tenzij we ons baseren op strijdigheid met de openbare orde.
En we moeten ook even verder kijken naar de gevolgen voor de minderjarige in kwestie. Op het moment van binnenkomst in Nederland kan de minderjarige al een paar jaar getrouwd zijn in het land van herkomst. Zelfs al een kind gekregen hebben. Wat is de positie van de minderjarige dan in Nederland? Wie is voor haar verantwoordelijk, want ze heeft waarschijnlijk geen ouders die met haar mee zijn gekomen. En geen afdwingbaar recht meer op een deel van het inkomen en vermogen van haar man. En hoe doen we het met het eventuele kind dat dat geboren is uit het niet erkende huwelijk? Heeft dat juridisch geen vader meer?
En hoe komt die minderjarige ervoor te staan in haar eigen naaste omgeving. Als gehuwde die opeens "gescheiden" blijkt en daarmee ook de zorg en de bescherming van haar "man" kwijtraakt. En daarbij volgens de regels van haar eigen achtergrond ook niet meer aan de criteria voldoet die gelden voor een niet gehuwde.
Best interessante materie om over na te denken.Heel interessant, ik denk dat zo'n meisje ontzettend eenzaam gaat zijn. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat die meisjes er zelf van vinden.
En wat mij betreft mag de hele wetgeving de leeftijdsgrens opschuiven naar 18 jaar, ook voor wat betreft huwelijken die in NL worden gesloten. Vroeger was het zo dat wanneer er sprake was van een zwangerschap dat er koninklijke dispensatie mogelijk was, maar dat vind ik niet meer van deze tijd.
Helemaal eens! Maar ik denk dat zolang het in Nederland mogelijk is om als minderjarige te trouwen (ook al zijn daar voorwaarden aan verbonden, zijn eerder ergens genoemd) het juridisch heel moeilijk is om deze huwelijken van vluchtelingen tegen te houden. Hoe bewijs je dat een huwelijk gedwongen was? Ik denk eerlijk gezegd dat zo'n meisje dat niet zomaar zelf aangeeft.
quote:merano schreef op 28 september 2015 @ 17:37:
[...]
Huwelijken met minderjarigen niet erkennen kan vanaf volgend jaar als de wetswijziging erdoor is heb ik begrepen. Eventueel kunnen we streven naar vervroeging van de behandeling van het wetsvoorstel. Maar totdat dat erdoor is kunnen we niet veel, dacht ik, tenzij we ons baseren op strijdigheid met de openbare orde.
En we moeten ook even verder kijken naar de gevolgen voor de minderjarige in kwestie. Op het moment van binnenkomst in Nederland kan de minderjarige al een paar jaar getrouwd zijn in het land van herkomst. Zelfs al een kind gekregen hebben. Wat is de positie van de minderjarige dan in Nederland? Wie is voor haar verantwoordelijk, want ze heeft waarschijnlijk geen ouders die met haar mee zijn gekomen. En geen afdwingbaar recht meer op een deel van het inkomen en vermogen van haar man. En hoe doen we het met het eventuele kind dat dat geboren is uit het niet erkende huwelijk? Heeft dat juridisch geen vader meer?
En hoe komt die minderjarige ervoor te staan in haar eigen naaste omgeving. Als gehuwde die opeens "gescheiden" blijkt en daarmee ook de zorg en de bescherming van haar "man" kwijtraakt. En daarbij volgens de regels van haar eigen achtergrond ook niet meer aan de criteria voldoet die gelden voor een niet gehuwde.
Best interessante materie om over na te denken.Heel interessant, ik denk dat zo'n meisje ontzettend eenzaam gaat zijn. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat die meisjes er zelf van vinden.
maandag 28 september 2015 om 18:42
quote:Nijn5 schreef op 28 september 2015 @ 18:31:
[...]
Helemaal eens! Maar ik denk dat zolang het in Nederland mogelijk is om als minderjarige te trouwen (ook al zijn daar voorwaarden aan verbonden, zijn eerder ergens genoemd) het juridisch heel moeilijk is om deze huwelijken van vluchtelingen tegen te houden. Hoe bewijs je dat een huwelijk gedwongen was? Ik denk eerlijk gezegd dat zo'n meisje dat niet zomaar zelf aangeeft.
[...]
Heel interessant, ik denk dat zo'n meisje ontzettend eenzaam gaat zijn. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat die meisjes er zelf van vinden.Die accepteren hun lot. Krijgen we achteraf weer gezeik, met waar we ons mee bemoeien....
[...]
Helemaal eens! Maar ik denk dat zolang het in Nederland mogelijk is om als minderjarige te trouwen (ook al zijn daar voorwaarden aan verbonden, zijn eerder ergens genoemd) het juridisch heel moeilijk is om deze huwelijken van vluchtelingen tegen te houden. Hoe bewijs je dat een huwelijk gedwongen was? Ik denk eerlijk gezegd dat zo'n meisje dat niet zomaar zelf aangeeft.
[...]
Heel interessant, ik denk dat zo'n meisje ontzettend eenzaam gaat zijn. Ik ben eigenlijk wel benieuwd wat die meisjes er zelf van vinden.Die accepteren hun lot. Krijgen we achteraf weer gezeik, met waar we ons mee bemoeien....
Help iedereen een handje
maandag 28 september 2015 om 19:11
quote:strikjemetstippels schreef op 28 september 2015 @ 18:21:
[...]
Mocht het kind nog niet lang zijn gehuwd, en niet zelf al een kind hebben, dan kan je het nog scheiden. Dan heeft het van die dag helaas geen familie meer, en moet ze vrezen voor haar leven als er familie leden in Europa wonen. Anderzijds is het huwelijk toestaan voor mij ook geen optie. Het signaal dat wordt afgegeven, en de stelsematige verkrachting van een kind, dat moet 100% ongenuanceerd tegen worden gegaan.
En weer zo'n ongenuanceerde post om stemming te maken. Wat hoop je daar nou mee te winnen? Niet elk uitgehuwelijkt kind is moslim, en niet elke moslim verstoot en vermoord familie na een scheiding.
Dit soort problemen krijg je als je mensen van uit een compleet andere cultuur voor de deur krijgt. Daar om is opvang in de regio altijd beter.
Je hebt echt geen idee waar je over praat. Verdiep je eens in de problemen, wellicht kom je dan nog tot verhelderende inzichten.
We kunnen niet de hele wereld verbeteren van uit onze visie, maar wat er in Nederland gebeurt kunnen we wel bepalen. Gelegaliseerde kinderverkrachting moet daar geen onderdeel van zijn.
Gelegaliseerde kindverkrachtingen? Lees het wetboek nog eens. In ons land mag men niemand dwingen tot sex, ook niet binnen een huwelijk. Wat hoop je nou te winnen met die stemmingmakerij van je? Als je serieus vindt dat er een probleem is, verdiep je dan eens in het probleem en kom met een oplossing.
[...]
Mocht het kind nog niet lang zijn gehuwd, en niet zelf al een kind hebben, dan kan je het nog scheiden. Dan heeft het van die dag helaas geen familie meer, en moet ze vrezen voor haar leven als er familie leden in Europa wonen. Anderzijds is het huwelijk toestaan voor mij ook geen optie. Het signaal dat wordt afgegeven, en de stelsematige verkrachting van een kind, dat moet 100% ongenuanceerd tegen worden gegaan.
En weer zo'n ongenuanceerde post om stemming te maken. Wat hoop je daar nou mee te winnen? Niet elk uitgehuwelijkt kind is moslim, en niet elke moslim verstoot en vermoord familie na een scheiding.
Dit soort problemen krijg je als je mensen van uit een compleet andere cultuur voor de deur krijgt. Daar om is opvang in de regio altijd beter.
Je hebt echt geen idee waar je over praat. Verdiep je eens in de problemen, wellicht kom je dan nog tot verhelderende inzichten.
We kunnen niet de hele wereld verbeteren van uit onze visie, maar wat er in Nederland gebeurt kunnen we wel bepalen. Gelegaliseerde kinderverkrachting moet daar geen onderdeel van zijn.
Gelegaliseerde kindverkrachtingen? Lees het wetboek nog eens. In ons land mag men niemand dwingen tot sex, ook niet binnen een huwelijk. Wat hoop je nou te winnen met die stemmingmakerij van je? Als je serieus vindt dat er een probleem is, verdiep je dan eens in het probleem en kom met een oplossing.
maandag 28 september 2015 om 19:15
quote:sateofmayo schreef op 28 september 2015 @ 18:30:
[...]
En wat dacht je van kindermishandeling..
Daar zijn we in Nederland sinds de jaren 50 steeds meer van overtuigd dat dat absoluut niet kan. En nu halen we mensen naar hier die het normaal vinden om hun kinderen te mishandelen, omdat dat nu in hun eenmaal cultuur normaal is.Je bedoelt de "pedagogische tik"? Die mocht in NL tot ver na de jaren '50 uitgedeeld worden: http://huiselijkgeweld.nl ... erbod_op_pedagogische_tik
[...]
En wat dacht je van kindermishandeling..
Daar zijn we in Nederland sinds de jaren 50 steeds meer van overtuigd dat dat absoluut niet kan. En nu halen we mensen naar hier die het normaal vinden om hun kinderen te mishandelen, omdat dat nu in hun eenmaal cultuur normaal is.Je bedoelt de "pedagogische tik"? Die mocht in NL tot ver na de jaren '50 uitgedeeld worden: http://huiselijkgeweld.nl ... erbod_op_pedagogische_tik
maandag 28 september 2015 om 19:19
Jeweethetniet, wijs nou eens áán waar ik stemming maak. Ik noem geen 1 keer het woord 'moslim'. Overigens, de vluchtelingen komen met name uit islamitische landen, het over grote deel is moslim. Waar om noem je het stemming makerij als het 100% moslim kinderen betreft, de meisjes die nu naar NL komen?
En waar om moet ik mij 'verdiepen' terwijl ik beter op de hoogte ben dan jij? Jij dacht namelijk dat in Pakistan en Albanië ook oorlog is. Of recentelijk was. Extreme verschillen in culturen zorgen altijd voor moeilijkheden, daar om is opvang in de regio bij mensen die niet zo vreselijk verschillen in gebruiken altijd minder moeilijk. Dan moet ik me weer 'verdiepen', maar nergens weet je te overtuigen. Geen enkel argument mbt een emotie ten aanzien van mij weet je logisch over te brengen. Ik moet me in lezen, als ik zeg dat er geen oorlog is in Pakistan en Albanië. Ik ben een racist als ik kritiek heb op een religie. Ik maak stemming als ik beweer dat de kind bruidjes uit Syrië gevaar lopen als ze er van door gaan. Wat dacht je dan, dat die meisjes zijn verkocht om dat hun leven er iets toe doet?
Sex met een kind IS verkrachting. Al zegt het meisje tien keer ja, het blijft volgens onze wet verkrachting.
In gesprek met Merano heb ik al zaken aangedragen. Jouw ad hominem ben ik wel een beetje zat om heel eerlijk te zijn.
En waar om moet ik mij 'verdiepen' terwijl ik beter op de hoogte ben dan jij? Jij dacht namelijk dat in Pakistan en Albanië ook oorlog is. Of recentelijk was. Extreme verschillen in culturen zorgen altijd voor moeilijkheden, daar om is opvang in de regio bij mensen die niet zo vreselijk verschillen in gebruiken altijd minder moeilijk. Dan moet ik me weer 'verdiepen', maar nergens weet je te overtuigen. Geen enkel argument mbt een emotie ten aanzien van mij weet je logisch over te brengen. Ik moet me in lezen, als ik zeg dat er geen oorlog is in Pakistan en Albanië. Ik ben een racist als ik kritiek heb op een religie. Ik maak stemming als ik beweer dat de kind bruidjes uit Syrië gevaar lopen als ze er van door gaan. Wat dacht je dan, dat die meisjes zijn verkocht om dat hun leven er iets toe doet?
Sex met een kind IS verkrachting. Al zegt het meisje tien keer ja, het blijft volgens onze wet verkrachting.
In gesprek met Merano heb ik al zaken aangedragen. Jouw ad hominem ben ik wel een beetje zat om heel eerlijk te zijn.
maandag 28 september 2015 om 19:26
quote:merano schreef op 28 september 2015 @ 17:37:
[...]
Huwelijken met minderjarigen niet erkennen kan vanaf volgend jaar als de wetswijziging erdoor is heb ik begrepen. Eventueel kunnen we streven naar vervroeging van de behandeling van het wetsvoorstel. Maar totdat dat erdoor is kunnen we niet veel, dacht ik, tenzij we ons baseren op strijdigheid met de openbare orde.
*Dat laatste argument zou ook nog wel bruikbaar zijn. En alsjeblieft met spoed behandelen die wet.
En we moeten ook even verder kijken naar de gevolgen voor de minderjarige in kwestie. Op het moment van binnenkomst in Nederland kan de minderjarige al een paar jaar getrouwd zijn in het land van herkomst. Zelfs al een kind gekregen hebben. Wat is de positie van de minderjarige dan in Nederland? Wie is voor haar verantwoordelijk, want ze heeft waarschijnlijk geen ouders die met haar mee zijn gekomen. En geen afdwingbaar recht meer op een deel van het inkomen en vermogen van haar man. En hoe doen we het met het eventuele kind dat dat geboren is uit het niet erkende huwelijk? Heeft dat juridisch geen vader meer?
*Het voorbeld van Zweden en Noorwegen volgen. Die behandelen zo'n gehuwd meisje als een AMA ( alleenstaande minderjarige asielzoeker) en die wordt onder voogdij gesteld. Gescheiden van haar man. De positie van eventuele kinderen is moeilijk, daar zou ik ook niet zo snel iets op weten. Misschien onder toezicht van de Staat stellen, zoals vroeger met wezen gebeurde?
En hoe komt die minderjarige ervoor te staan in haar eigen naaste omgeving. Als gehuwde die opeens "gescheiden" blijkt en daarmee ook de zorg en de bescherming van haar "man" kwijtraakt. En daarbij volgens de regels van haar eigen achtergrond ook niet meer aan de criteria voldoet die gelden voor een niet gehuwde.
* Ik las dat er In Nederland al twee minderjarige meisjes beschermd moesten worden tegen eerwraak en bloedwraak omdat ze ( vrijwillig?) Gescheiden werden vanhun echtgenoot.
*In het document dat ik plaatste is te lezen dat ook de Scandinavische landen worstelen met deze cultuurgebonden problematiek. Soms kiezen ze er zelfs voor "het gezin" te bestuderen en aan de hand van de bevindingen ( is er sprake van een band en genegenheid) niet in te grijpen en alles zo te laten.
Best interessante materie om over na te denken.Nou, vetgedrukte tekst plaatsen om het overzichtelijk te houden lukt mij blijkbaar niet, excuses.
[...]
Huwelijken met minderjarigen niet erkennen kan vanaf volgend jaar als de wetswijziging erdoor is heb ik begrepen. Eventueel kunnen we streven naar vervroeging van de behandeling van het wetsvoorstel. Maar totdat dat erdoor is kunnen we niet veel, dacht ik, tenzij we ons baseren op strijdigheid met de openbare orde.
*Dat laatste argument zou ook nog wel bruikbaar zijn. En alsjeblieft met spoed behandelen die wet.
En we moeten ook even verder kijken naar de gevolgen voor de minderjarige in kwestie. Op het moment van binnenkomst in Nederland kan de minderjarige al een paar jaar getrouwd zijn in het land van herkomst. Zelfs al een kind gekregen hebben. Wat is de positie van de minderjarige dan in Nederland? Wie is voor haar verantwoordelijk, want ze heeft waarschijnlijk geen ouders die met haar mee zijn gekomen. En geen afdwingbaar recht meer op een deel van het inkomen en vermogen van haar man. En hoe doen we het met het eventuele kind dat dat geboren is uit het niet erkende huwelijk? Heeft dat juridisch geen vader meer?
*Het voorbeld van Zweden en Noorwegen volgen. Die behandelen zo'n gehuwd meisje als een AMA ( alleenstaande minderjarige asielzoeker) en die wordt onder voogdij gesteld. Gescheiden van haar man. De positie van eventuele kinderen is moeilijk, daar zou ik ook niet zo snel iets op weten. Misschien onder toezicht van de Staat stellen, zoals vroeger met wezen gebeurde?
En hoe komt die minderjarige ervoor te staan in haar eigen naaste omgeving. Als gehuwde die opeens "gescheiden" blijkt en daarmee ook de zorg en de bescherming van haar "man" kwijtraakt. En daarbij volgens de regels van haar eigen achtergrond ook niet meer aan de criteria voldoet die gelden voor een niet gehuwde.
* Ik las dat er In Nederland al twee minderjarige meisjes beschermd moesten worden tegen eerwraak en bloedwraak omdat ze ( vrijwillig?) Gescheiden werden vanhun echtgenoot.
*In het document dat ik plaatste is te lezen dat ook de Scandinavische landen worstelen met deze cultuurgebonden problematiek. Soms kiezen ze er zelfs voor "het gezin" te bestuderen en aan de hand van de bevindingen ( is er sprake van een band en genegenheid) niet in te grijpen en alles zo te laten.
Best interessante materie om over na te denken.Nou, vetgedrukte tekst plaatsen om het overzichtelijk te houden lukt mij blijkbaar niet, excuses.
De toekomst is niet meer wat het was
maandag 28 september 2015 om 19:32
quote:strikjemetstippels schreef op 28 september 2015 @ 19:19:
Jeweethetniet, wijs nou eens áán waar ik stemming maak. Ik noem geen 1 keer het woord 'moslim'. Overigens, de vluchtelingen komen met name uit islamitische landen, het over grote deel is moslim. Waar om noem je het stemming makerij als het 100% moslim kinderen betreft, de meisjes die nu naar NL komen?
Het zijn geen 100% moslim mensen die naar Nederland komen. En niet alle moslims denken gelijk. Ik maak me kwaad omdat je met jouw uitingen ontzettend veel mensen tekort doet, die er wel meer ontwikkelde normen en waarden op na houden.
En waar om moet ik mij 'verdiepen' terwijl ik beter op de hoogte ben dan jij? Jij dacht namelijk dat in Pakistan en Albanië ook oorlog is. Of recentelijk was.
Dat heb ik nergens geschreven. Ik heb geschreven dat jij je in de problemen daar moet verdiepen als je niet snapt waarom die mensen vluchten. Je moet me geen woorden in de mond leggen.
Extreme verschillen in culturen zorgen altijd voor moeilijkheden, daar om is opvang in de regio bij mensen die niet zo vreselijk verschillen in gebruiken altijd minder moeilijk.
En dat is dus gelul. Er is namelijk helemaal geen ruimte in de regio om die mensen fatsoenlijk op te vangen.
Dan moet ik me weer 'verdiepen', maar nergens weet je te overtuigen. Geen enkel argument mbt een emotie ten aanzien van mij weet je logisch over te brengen. Ik moet me in lezen, als ik zeg dat er geen oorlog is in Pakistan en Albanië.
Je moet je inlezen omdat je niet snapt wat er speelt. En dat je dat niet weet, blijkt uit al je posts.
Ik ben een racist als ik kritiek heb op een religie.
Ik heb jouw uitingen racistisch genoemd, dat gaat over gedrag. Daarmee veroordeel ik jou als mens niet, ik heb jou nergens een racist genoemd. Dat jij dat verschil niet snapt, blijkt uit al jouw posts hier. Maar gedrag veroordelen is iets heel anders dan de mens veroordelen.
Ik veroordeel extremistisch moslimgedrag, en elk extremistisch gedrag waarmee mensen worden beschadigd. Maar niet elke moslim is een extremist en niet elke moslim heeft verkeerde intenties. Het slaat dus nergens op om moslims te veroordelen voor wat een groep extremisten doet.
We kijken toch ook niet alle christenen aan op de pedofiele misstanden in de katholieke kerk? Of alle christenen op het feit dat vrouwen geen rechten hebben bij extremistische christelijke kerken?
Dat is het verschil. En dat is waarom ik me over jouw uitingen zo boos maak. Met opmerkingen als "pas maar op je jonge dochters als je vluchtelingen in huis haalt" maak je alle vluchtelingen uit voor pedofiel. En ja, dat is kwalijk en racistisch gedrag. Je moet je schamen!
Ik maak stemming als ik beweer dat de kind bruidjes uit Syrië gevaar lopen als ze er van door gaan. Wat dacht je dan, dat die meisjes zijn verkocht om dat hun leven er iets toe doet?
Lees je eens in in de materie en in de motieven van ouders om hun kinderen te verkopen, voordat je concludeert dat ze het leven van hun dochter niets waard vinden. Dat is jouw beknopte wereldbeeld die spreekt.
Sex met een kind IS verkrachting. Al zegt het meisje tien keer ja, het blijft volgens onze wet verkrachting.
In onze wet staat heel duidelijk dat sex binnen een huwelijk wel is toegestaan. Als je het wetboek zo nodig wil citeren, dan komt het een stuk snuggerder over als je dat boek ook echt kent en snapt.
In gesprek met Merano heb ik al zaken aangedragen. Jouw ad hominem ben ik wel een beetje zat om heel eerlijk te zijn.
Jeweethetniet, wijs nou eens áán waar ik stemming maak. Ik noem geen 1 keer het woord 'moslim'. Overigens, de vluchtelingen komen met name uit islamitische landen, het over grote deel is moslim. Waar om noem je het stemming makerij als het 100% moslim kinderen betreft, de meisjes die nu naar NL komen?
Het zijn geen 100% moslim mensen die naar Nederland komen. En niet alle moslims denken gelijk. Ik maak me kwaad omdat je met jouw uitingen ontzettend veel mensen tekort doet, die er wel meer ontwikkelde normen en waarden op na houden.
En waar om moet ik mij 'verdiepen' terwijl ik beter op de hoogte ben dan jij? Jij dacht namelijk dat in Pakistan en Albanië ook oorlog is. Of recentelijk was.
Dat heb ik nergens geschreven. Ik heb geschreven dat jij je in de problemen daar moet verdiepen als je niet snapt waarom die mensen vluchten. Je moet me geen woorden in de mond leggen.
Extreme verschillen in culturen zorgen altijd voor moeilijkheden, daar om is opvang in de regio bij mensen die niet zo vreselijk verschillen in gebruiken altijd minder moeilijk.
En dat is dus gelul. Er is namelijk helemaal geen ruimte in de regio om die mensen fatsoenlijk op te vangen.
Dan moet ik me weer 'verdiepen', maar nergens weet je te overtuigen. Geen enkel argument mbt een emotie ten aanzien van mij weet je logisch over te brengen. Ik moet me in lezen, als ik zeg dat er geen oorlog is in Pakistan en Albanië.
Je moet je inlezen omdat je niet snapt wat er speelt. En dat je dat niet weet, blijkt uit al je posts.
Ik ben een racist als ik kritiek heb op een religie.
Ik heb jouw uitingen racistisch genoemd, dat gaat over gedrag. Daarmee veroordeel ik jou als mens niet, ik heb jou nergens een racist genoemd. Dat jij dat verschil niet snapt, blijkt uit al jouw posts hier. Maar gedrag veroordelen is iets heel anders dan de mens veroordelen.
Ik veroordeel extremistisch moslimgedrag, en elk extremistisch gedrag waarmee mensen worden beschadigd. Maar niet elke moslim is een extremist en niet elke moslim heeft verkeerde intenties. Het slaat dus nergens op om moslims te veroordelen voor wat een groep extremisten doet.
We kijken toch ook niet alle christenen aan op de pedofiele misstanden in de katholieke kerk? Of alle christenen op het feit dat vrouwen geen rechten hebben bij extremistische christelijke kerken?
Dat is het verschil. En dat is waarom ik me over jouw uitingen zo boos maak. Met opmerkingen als "pas maar op je jonge dochters als je vluchtelingen in huis haalt" maak je alle vluchtelingen uit voor pedofiel. En ja, dat is kwalijk en racistisch gedrag. Je moet je schamen!
Ik maak stemming als ik beweer dat de kind bruidjes uit Syrië gevaar lopen als ze er van door gaan. Wat dacht je dan, dat die meisjes zijn verkocht om dat hun leven er iets toe doet?
Lees je eens in in de materie en in de motieven van ouders om hun kinderen te verkopen, voordat je concludeert dat ze het leven van hun dochter niets waard vinden. Dat is jouw beknopte wereldbeeld die spreekt.
Sex met een kind IS verkrachting. Al zegt het meisje tien keer ja, het blijft volgens onze wet verkrachting.
In onze wet staat heel duidelijk dat sex binnen een huwelijk wel is toegestaan. Als je het wetboek zo nodig wil citeren, dan komt het een stuk snuggerder over als je dat boek ook echt kent en snapt.
In gesprek met Merano heb ik al zaken aangedragen. Jouw ad hominem ben ik wel een beetje zat om heel eerlijk te zijn.
maandag 28 september 2015 om 19:33
quote:strikjemetstippels schreef op 28 september 2015 @ 19:19:
Jeweethetniet, wijs nou eens áán waar ik stemming maak. Ik noem geen 1 keer het woord 'moslim'. Overigens, de vluchtelingen komen met name uit islamitische landen, het over grote deel is moslim. Waar om noem je het stemming makerij als het 100% moslim kinderen betreft, de meisjes die nu naar NL komen?
En waar om moet ik mij 'verdiepen' terwijl ik beter op de hoogte ben dan jij? Jij dacht namelijk dat in Pakistan en Albanië ook oorlog is. Of recentelijk was. Extreme verschillen in culturen zorgen altijd voor moeilijkheden, daar om is opvang in de regio bij mensen die niet zo vreselijk verschillen in gebruiken altijd minder moeilijk. Dan moet ik me weer 'verdiepen', maar nergens weet je te overtuigen. Geen enkel argument mbt een emotie ten aanzien van mij weet je logisch over te brengen. Ik moet me in lezen, als ik zeg dat er geen oorlog is in Pakistan en Albanië. Ik ben een racist als ik kritiek heb op een religie. Ik maak stemming als ik beweer dat de kind bruidjes uit Syrië gevaar lopen als ze er van door gaan. Wat dacht je dan, dat die meisjes zijn verkocht om dat hun leven er iets toe doet?
Sex met een kind IS verkrachting. Al zegt het meisje tien keer ja, het blijft volgens onze wet verkrachting.
In gesprek met Merano heb ik al zaken aangedragen. Jouw ad hominem ben ik wel een beetje zat om heel eerlijk te zijn.Sommige mensen zijn het niet waard om je te verdiepen in hun achtergrond. Mevrouw is gewoon een betweter en een hele hardnekkige..
Jeweethetniet, wijs nou eens áán waar ik stemming maak. Ik noem geen 1 keer het woord 'moslim'. Overigens, de vluchtelingen komen met name uit islamitische landen, het over grote deel is moslim. Waar om noem je het stemming makerij als het 100% moslim kinderen betreft, de meisjes die nu naar NL komen?
En waar om moet ik mij 'verdiepen' terwijl ik beter op de hoogte ben dan jij? Jij dacht namelijk dat in Pakistan en Albanië ook oorlog is. Of recentelijk was. Extreme verschillen in culturen zorgen altijd voor moeilijkheden, daar om is opvang in de regio bij mensen die niet zo vreselijk verschillen in gebruiken altijd minder moeilijk. Dan moet ik me weer 'verdiepen', maar nergens weet je te overtuigen. Geen enkel argument mbt een emotie ten aanzien van mij weet je logisch over te brengen. Ik moet me in lezen, als ik zeg dat er geen oorlog is in Pakistan en Albanië. Ik ben een racist als ik kritiek heb op een religie. Ik maak stemming als ik beweer dat de kind bruidjes uit Syrië gevaar lopen als ze er van door gaan. Wat dacht je dan, dat die meisjes zijn verkocht om dat hun leven er iets toe doet?
Sex met een kind IS verkrachting. Al zegt het meisje tien keer ja, het blijft volgens onze wet verkrachting.
In gesprek met Merano heb ik al zaken aangedragen. Jouw ad hominem ben ik wel een beetje zat om heel eerlijk te zijn.Sommige mensen zijn het niet waard om je te verdiepen in hun achtergrond. Mevrouw is gewoon een betweter en een hele hardnekkige..
Help iedereen een handje
maandag 28 september 2015 om 19:33
quote:rosemetijs schreef op 28 september 2015 @ 18:13:
[...]
O maar dát is wel te vinden op google hoor.!
Maar dat bevestigd nog niet dat die aanranding niet heeft plaatsgevonden..
Raar ook wel dat in alle nieuwsberichten stond dat de politie via een webcam kon meekijken en dus binnen 2 minuten ter plaatse was als het hele incident zoals jij zegt gelogen is.!
Dat de politie zegt dat de afkomst/verblijfsadres er niet toe doet is ook al veelzeggend..
Als het namelijk Jan van Dijk uit Almere was dan had de politie gemeld dat J van D was aangehouden en voor verhoord wordt.Juist !! Helemaal eensch !
[...]
O maar dát is wel te vinden op google hoor.!
Maar dat bevestigd nog niet dat die aanranding niet heeft plaatsgevonden..
Raar ook wel dat in alle nieuwsberichten stond dat de politie via een webcam kon meekijken en dus binnen 2 minuten ter plaatse was als het hele incident zoals jij zegt gelogen is.!
Dat de politie zegt dat de afkomst/verblijfsadres er niet toe doet is ook al veelzeggend..
Als het namelijk Jan van Dijk uit Almere was dan had de politie gemeld dat J van D was aangehouden en voor verhoord wordt.Juist !! Helemaal eensch !
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 28 september 2015 om 19:35
quote:krullenbol1966 schreef op 28 september 2015 @ 19:33:
[...]
Sommige mensen zijn het niet waard om je te verdiepen in hun achtergrond. Mevrouw is gewoon een betweter en een hele hardnekkige..Kom je inhoudelijk nog iets bijdragen, of zit je hier echt alleen om even lekker te gallen? Als je wat over me te melden hebt, zeg het dan tegen me.
[...]
Sommige mensen zijn het niet waard om je te verdiepen in hun achtergrond. Mevrouw is gewoon een betweter en een hele hardnekkige..Kom je inhoudelijk nog iets bijdragen, of zit je hier echt alleen om even lekker te gallen? Als je wat over me te melden hebt, zeg het dan tegen me.
maandag 28 september 2015 om 19:36
maandag 28 september 2015 om 19:37
quote:rosemetijs schreef op 28 september 2015 @ 18:13:
[...]
O maar dát is wel te vinden op google hoor.!
Maar dat bevestigd nog niet dat die aanranding niet heeft plaatsgevonden..
Raar ook wel dat in alle nieuwsberichten stond dat de politie via een webcam kon meekijken en dus binnen 2 minuten ter plaatse was als het hele incident zoals jij zegt gelogen is.!
Lees mijn post nog eens. Je legt me woorden in de mond die ik niet geschreven heb.
Dat de politie zegt dat de afkomst/verblijfsadres er niet toe doet is ook al veelzeggend..
Voor mensen met racistische denkbeelden betekent dat inderdaad dat ze zelf hun conclusies wel trekken.
Als het namelijk Jan van Dijk uit Almere was dan had de politie gemeld dat J van D was aangehouden en voor verhoord wordt.
Natuurlijk...
[...]
O maar dát is wel te vinden op google hoor.!
Maar dat bevestigd nog niet dat die aanranding niet heeft plaatsgevonden..
Raar ook wel dat in alle nieuwsberichten stond dat de politie via een webcam kon meekijken en dus binnen 2 minuten ter plaatse was als het hele incident zoals jij zegt gelogen is.!
Lees mijn post nog eens. Je legt me woorden in de mond die ik niet geschreven heb.
Dat de politie zegt dat de afkomst/verblijfsadres er niet toe doet is ook al veelzeggend..
Voor mensen met racistische denkbeelden betekent dat inderdaad dat ze zelf hun conclusies wel trekken.
Als het namelijk Jan van Dijk uit Almere was dan had de politie gemeld dat J van D was aangehouden en voor verhoord wordt.
Natuurlijk...
maandag 28 september 2015 om 19:38
quote:sateofmayo schreef op 28 september 2015 @ 18:11:
Belachelijk trouwens dat Nederland tot nu toe zo'n huwelijk accepteert.
In Duitsland is het gewoon verboden, daar worden kindhuwelijken niet erkend!NB In Duitsland is een kindhuwelijk strafbaar ook als dit in het buitenland en niet in Duitsland wordt gesloten. De strafbaarheid is echter alleen van toepassing als degene die het strafbare feit pleegt de Duitse nationaliteit heeft.
Belachelijk trouwens dat Nederland tot nu toe zo'n huwelijk accepteert.
In Duitsland is het gewoon verboden, daar worden kindhuwelijken niet erkend!NB In Duitsland is een kindhuwelijk strafbaar ook als dit in het buitenland en niet in Duitsland wordt gesloten. De strafbaarheid is echter alleen van toepassing als degene die het strafbare feit pleegt de Duitse nationaliteit heeft.
De toekomst is niet meer wat het was
maandag 28 september 2015 om 19:41
quote:Jeweethetniet schreef op 28 september 2015 @ 19:39:
[...]
Nee, het lijkt me echt vreselijk om met jouw gedachtenpatronen te moeten leven.Valt wel mee hoor, het bevalt mij, en 70 % van de Nederlanders erg goed
[...]
Nee, het lijkt me echt vreselijk om met jouw gedachtenpatronen te moeten leven.Valt wel mee hoor, het bevalt mij, en 70 % van de Nederlanders erg goed
Ontbijt: Een Smoothie banaan Lunch: Een cracker/avocado en guinoa salade Diner:57 pizza broodjes,13 donuts,2 bakken gefrituurde kipkluif, 9 Rosé
maandag 28 september 2015 om 19:42
