Actueel
alle pijlers
Nederland schuldig aan deportatie mannen in Srebrenica
woensdag 16 juli 2014 om 14:21
En weer eentje in de categorie 'rechterlijke uitspraken die ik niet snap'. Dit keer een vonnis van een Nederlandse rechter die de Nederlandse staat aansprakelijk houdt voor de deportatie van 300 mannen in de Bosnische enclave Srebrenica.
Waarom snap ik het niet?
Militaire conflicten zijn non-lineair: het verloop is onvoorspelbaar, en de grote gemene delen is dat ze meestal langer duren en meer slachtoffers eisen dan van te voren was voorzien. Met deze kennis in het achterhoofd is het nogal vreemd om een land dat met de beste bedoelingen is gaan peacekeepen verantwoordelijk te houden voor een slechte uitkomst. Is de rechter hier op de stoel van de regering gaat zitten en heeft hij op deze manier op voorhand een blokkade opgeworpen voor deelname aan alle toekomstige VN-missies (want aansprakelijk als er toch iets mis gaat etc).
Het lijkt me verder ook een trap na voor het bataljon in Srebrenica dat voor de militair bijna onmogelijk opgave stond om een enclave te bewaken tegen een enorme overmacht.
Waarom snap ik het niet?
Militaire conflicten zijn non-lineair: het verloop is onvoorspelbaar, en de grote gemene delen is dat ze meestal langer duren en meer slachtoffers eisen dan van te voren was voorzien. Met deze kennis in het achterhoofd is het nogal vreemd om een land dat met de beste bedoelingen is gaan peacekeepen verantwoordelijk te houden voor een slechte uitkomst. Is de rechter hier op de stoel van de regering gaat zitten en heeft hij op deze manier op voorhand een blokkade opgeworpen voor deelname aan alle toekomstige VN-missies (want aansprakelijk als er toch iets mis gaat etc).
Het lijkt me verder ook een trap na voor het bataljon in Srebrenica dat voor de militair bijna onmogelijk opgave stond om een enclave te bewaken tegen een enorme overmacht.
woensdag 16 juli 2014 om 18:48
quote:glitglam schreef op 16 juli 2014 @ 17:43:
[...]
Nederland draait hier niet voor op, Bosnie en de slachtoffers hebben hiervoor opgedraaid.
Dat zijn de slachtoffers,niet Dutchbat.
Het onderwerp draait weer om Dutchbat en voor de slachtoffers en nabestaanden hoor je niets meer, niet op tv,niet op radio of kranten.
Hoewel ik je gedachtengang kan begrijpen ben ik het niet helemaal met je eens. Ook onder de Dutchbat zijn slachtoffers. Mannen en vrouwen die in onmogelijke situaties werden geplaatst, die onmachtig moesten toekijken omdat van hogerhand geen toestemming kwam en afhankelijk waren van onvoldoende en ondeugdelijk materiaal.
Ook die hebben trauma's opgelopen, ook daar zijn levens in puin.
Oorlog kent slachtoffers aan alle kanten.
[...]
Nederland draait hier niet voor op, Bosnie en de slachtoffers hebben hiervoor opgedraaid.
Dat zijn de slachtoffers,niet Dutchbat.
Het onderwerp draait weer om Dutchbat en voor de slachtoffers en nabestaanden hoor je niets meer, niet op tv,niet op radio of kranten.
Hoewel ik je gedachtengang kan begrijpen ben ik het niet helemaal met je eens. Ook onder de Dutchbat zijn slachtoffers. Mannen en vrouwen die in onmogelijke situaties werden geplaatst, die onmachtig moesten toekijken omdat van hogerhand geen toestemming kwam en afhankelijk waren van onvoldoende en ondeugdelijk materiaal.
Ook die hebben trauma's opgelopen, ook daar zijn levens in puin.
Oorlog kent slachtoffers aan alle kanten.
woensdag 16 juli 2014 om 19:58
quote:LadyZiva schreef op 16 juli 2014 @ 18:48:
[...]
Hoewel ik je gedachtengang kan begrijpen ben ik het niet helemaal met je eens. Ook onder de Dutchbat zijn slachtoffers. Mannen en vrouwen die in onmogelijke situaties werden geplaatst, die onmachtig moesten toekijken omdat van hogerhand geen toestemming kwam en afhankelijk waren van onvoldoende en ondeugdelijk materiaal.
Ook die hebben trauma's opgelopen, ook daar zijn levens in puin.
Oorlog kent slachtoffers aan alle kanten.
[...]
Hoewel ik je gedachtengang kan begrijpen ben ik het niet helemaal met je eens. Ook onder de Dutchbat zijn slachtoffers. Mannen en vrouwen die in onmogelijke situaties werden geplaatst, die onmachtig moesten toekijken omdat van hogerhand geen toestemming kwam en afhankelijk waren van onvoldoende en ondeugdelijk materiaal.
Ook die hebben trauma's opgelopen, ook daar zijn levens in puin.
Oorlog kent slachtoffers aan alle kanten.
woensdag 16 juli 2014 om 20:54
quote:LadyZiva schreef op 16 juli 2014 @ 18:48:
[...]
Hoewel ik je gedachtengang kan begrijpen ben ik het niet helemaal met je eens. Ook onder de Dutchbat zijn slachtoffers. Mannen en vrouwen die in onmogelijke situaties werden geplaatst, die onmachtig moesten toekijken omdat van hogerhand geen toestemming kwam en afhankelijk waren van onvoldoende en ondeugdelijk materiaal.
Ook die hebben trauma's opgelopen, ook daar zijn levens in puin.
Oorlog kent slachtoffers aan alle kanten.
Ja, kom nou, dienstplicht is hier een keuze hoor. Welke keuze hadden/hebben die Servische vrouwen?
En idd. zoals iemand anders al schreef, de meeste van die jongens waren erg jong destijds, en ja, dan zijn je hersens nog niet volgroeid, maar om nou te zeggen dat ze niet wisten waar ze in terecht zouden kunnen komen. Come on zeg...
Zelfs kinderen/pubers weten dat oorlog niet tof is.
[...]
Hoewel ik je gedachtengang kan begrijpen ben ik het niet helemaal met je eens. Ook onder de Dutchbat zijn slachtoffers. Mannen en vrouwen die in onmogelijke situaties werden geplaatst, die onmachtig moesten toekijken omdat van hogerhand geen toestemming kwam en afhankelijk waren van onvoldoende en ondeugdelijk materiaal.
Ook die hebben trauma's opgelopen, ook daar zijn levens in puin.
Oorlog kent slachtoffers aan alle kanten.
Ja, kom nou, dienstplicht is hier een keuze hoor. Welke keuze hadden/hebben die Servische vrouwen?
En idd. zoals iemand anders al schreef, de meeste van die jongens waren erg jong destijds, en ja, dan zijn je hersens nog niet volgroeid, maar om nou te zeggen dat ze niet wisten waar ze in terecht zouden kunnen komen. Come on zeg...
Zelfs kinderen/pubers weten dat oorlog niet tof is.
woensdag 16 juli 2014 om 21:00
Srebrenica 1995
Een mislukte vredesmissie
Lees voor...
De naam Srebrenica doet veel Nederlanders pijn. Srebrenica is een gebied in Bosnië, een land in Oost-Europa. In juli 1995 gebeurde daar iets vreselijks. Er werden namelijk 7000 moslims vermoord. En Nederlandse soldaten konden dit niet stoppen. Hoe kon dat? En wat deden die Nederlandse soldaten daar?
Verenigde Naties
In Bosnië was al jaren oorlog tussen moslims en Serviërs. De Verenigde Naties (VN) wilden graag dat er vrede kwam. De VN is een organisatie waar veel landen lid van zijn. Het doel van de VN is om de oorlog in de wereld te stoppen. De VN doen dit met vredessoldaten uit allerlei landen. Deze soldaten moeten ervoor zorgen dat er vrede komt in gebieden waar het oorlog is. Zij houden de vechtende partijen uit elkaar.
Dutchbat
In 1993 vroegen de VN aan Nederland om vredessoldaten naar Bosnië te sturen. Nederland deed dit graag. Onze soldaten vormden een groep die Dutchbat III werd genoemd. De VN gaven Dutchbat een moeilijke opdracht. De Nederlanders moesten namelijk de moslims in Srebrenica beschermen tegen de Serviërs.
Srebrenica
In Srebrenica woonden 40.000 moslims. Rond het gebied woonden allemaal Serviërs, de vijanden van de moslims. Eigenlijk zaten die 40.000 moslims in een soort gevangenis, want ze konden geen kant uit.
Generaal Mladic
In juli 1995 gebeurde een ramp. De Servische generaal Mladic veroverde Srebrenica. Hij deed dat met veel soldaten, tanks en kanonnen. De Nederlandse soldaten konden hier niet tegen op. Zij mochten niet vechten. Dat stond in hun opdracht.
Pijn
Generaal Mladic liet de moslimvrouwen uit Srebrenica weggaan. Maar de moslimmannen niet. Nederlandse soldaten hielpen de Serviërs met het scheiden van de vrouwen en de mannen. Daarna werden 7000 van de moslimmannen door de Serviërs vermoord. En daarom doet de naam Srebrenica zoveel Nederlanders pijn. Er is pijn omdat onze soldaten deze 7000 mannen niet konden redden. Ook is er schaamte, omdat Nederlandse soldaten de Serviërs geholpen hebben met het scheiden van de mannen en vrouwen.
Een mislukte vredesmissie
Lees voor...
De naam Srebrenica doet veel Nederlanders pijn. Srebrenica is een gebied in Bosnië, een land in Oost-Europa. In juli 1995 gebeurde daar iets vreselijks. Er werden namelijk 7000 moslims vermoord. En Nederlandse soldaten konden dit niet stoppen. Hoe kon dat? En wat deden die Nederlandse soldaten daar?
Verenigde Naties
In Bosnië was al jaren oorlog tussen moslims en Serviërs. De Verenigde Naties (VN) wilden graag dat er vrede kwam. De VN is een organisatie waar veel landen lid van zijn. Het doel van de VN is om de oorlog in de wereld te stoppen. De VN doen dit met vredessoldaten uit allerlei landen. Deze soldaten moeten ervoor zorgen dat er vrede komt in gebieden waar het oorlog is. Zij houden de vechtende partijen uit elkaar.
Dutchbat
In 1993 vroegen de VN aan Nederland om vredessoldaten naar Bosnië te sturen. Nederland deed dit graag. Onze soldaten vormden een groep die Dutchbat III werd genoemd. De VN gaven Dutchbat een moeilijke opdracht. De Nederlanders moesten namelijk de moslims in Srebrenica beschermen tegen de Serviërs.
Srebrenica
In Srebrenica woonden 40.000 moslims. Rond het gebied woonden allemaal Serviërs, de vijanden van de moslims. Eigenlijk zaten die 40.000 moslims in een soort gevangenis, want ze konden geen kant uit.
Generaal Mladic
In juli 1995 gebeurde een ramp. De Servische generaal Mladic veroverde Srebrenica. Hij deed dat met veel soldaten, tanks en kanonnen. De Nederlandse soldaten konden hier niet tegen op. Zij mochten niet vechten. Dat stond in hun opdracht.
Pijn
Generaal Mladic liet de moslimvrouwen uit Srebrenica weggaan. Maar de moslimmannen niet. Nederlandse soldaten hielpen de Serviërs met het scheiden van de vrouwen en de mannen. Daarna werden 7000 van de moslimmannen door de Serviërs vermoord. En daarom doet de naam Srebrenica zoveel Nederlanders pijn. Er is pijn omdat onze soldaten deze 7000 mannen niet konden redden. Ook is er schaamte, omdat Nederlandse soldaten de Serviërs geholpen hebben met het scheiden van de mannen en vrouwen.
woensdag 16 juli 2014 om 21:01
quote:Cadou schreef op 16 juli 2014 @ 20:54:
[...]
Ja, kom nou, dienstplicht is hier een keuze hoor. Welke keuze hadden/hebben die Servische vrouwen?
En idd. zoals iemand anders al schreef, de meeste van die jongens waren erg jong destijds, en ja, dan zijn je hersens nog niet volgroeid, maar om nou te zeggen dat ze niet wisten waar ze in terecht zouden kunnen komen. Come on zeg...
Zelfs kinderen/pubers weten dat oorlog niet tof is.Misschien moet je je eens gaan verdiepen in wat een vredesmissie inhield en wat de militairen toen niet mochten!
[...]
Ja, kom nou, dienstplicht is hier een keuze hoor. Welke keuze hadden/hebben die Servische vrouwen?
En idd. zoals iemand anders al schreef, de meeste van die jongens waren erg jong destijds, en ja, dan zijn je hersens nog niet volgroeid, maar om nou te zeggen dat ze niet wisten waar ze in terecht zouden kunnen komen. Come on zeg...
Zelfs kinderen/pubers weten dat oorlog niet tof is.Misschien moet je je eens gaan verdiepen in wat een vredesmissie inhield en wat de militairen toen niet mochten!
woensdag 16 juli 2014 om 21:17
quote:ronniemitchel schreef op 16 juli 2014 @ 21:01:
[...]
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in wat een vredesmissie inhield en wat de militairen toen niet mochten!Daar ben ik me wel terdege van bewust, maar Sebrenica was niet een uniek iets ofzo. In Rwanda destijds stonden die paar VN-ers die er waren ook met gebonden handen toe te kijken. Je weet dat je, als je uitgezonden wordt, je in kutsituaties terecht komt, ook als je 18/20 bent.
[...]
Misschien moet je je eens gaan verdiepen in wat een vredesmissie inhield en wat de militairen toen niet mochten!Daar ben ik me wel terdege van bewust, maar Sebrenica was niet een uniek iets ofzo. In Rwanda destijds stonden die paar VN-ers die er waren ook met gebonden handen toe te kijken. Je weet dat je, als je uitgezonden wordt, je in kutsituaties terecht komt, ook als je 18/20 bent.
woensdag 16 juli 2014 om 21:21
quote:Cadou schreef op 16 juli 2014 @ 21:17:
[...]
Daar ben ik me wel terdege van bewust, maar Sebrenica was niet een uniek iets ofzo. In Rwanda destijds stonden die paar VN-ers die er waren ook met gebonden handen toe te kijken. Je weet dat je, als je uitgezonden wordt, je in kutsituaties terecht komt, ook als je 18/20 bent.Die jongens hebben er echt niet om gevraagd om in deze situatie terecht te komen. Heb je de verhalen van ronniemitchel gelezen? Het was een vredesmissie, dus verwacht je niet om in zo'n kutsituatie te komen.
[...]
Daar ben ik me wel terdege van bewust, maar Sebrenica was niet een uniek iets ofzo. In Rwanda destijds stonden die paar VN-ers die er waren ook met gebonden handen toe te kijken. Je weet dat je, als je uitgezonden wordt, je in kutsituaties terecht komt, ook als je 18/20 bent.Die jongens hebben er echt niet om gevraagd om in deze situatie terecht te komen. Heb je de verhalen van ronniemitchel gelezen? Het was een vredesmissie, dus verwacht je niet om in zo'n kutsituatie te komen.
woensdag 16 juli 2014 om 21:25
quote:ronniemitchel schreef op 16 juli 2014 @ 16:10:
http://www.vn.nl/Archief/ ... n-een-Dutchbatsoldaat.htm
Het verhaal én de nooit gepubliceerde foto's van een Dutchbat-soldaat
Door Thijs Broer & Yoeri Albrecht
13 april 2002
Leestijd: 14 minuten
'Je reed daar gewoon door de killing fields'
Schoten, lijken, lijkenlucht, stapels paspoorten, bulldozers. Als je dat allemaal bij elkaar tegenkomt, kan het niet anders dan dat er een slachtpartij heeft plaatsgevonden.Het feitenrelaas van Srebrenica-veteraan Tom Schuurman.
Op onze observatiepost hadden we één mortiergranaat, en één lichtkogel,' 'Klopt dit verhaal wel? Volgens mij had Dutchbat geen mortieren bij zich................ Duik ik even in.
http://www.vn.nl/Archief/ ... n-een-Dutchbatsoldaat.htm
Het verhaal én de nooit gepubliceerde foto's van een Dutchbat-soldaat
Door Thijs Broer & Yoeri Albrecht
13 april 2002
Leestijd: 14 minuten
'Je reed daar gewoon door de killing fields'
Schoten, lijken, lijkenlucht, stapels paspoorten, bulldozers. Als je dat allemaal bij elkaar tegenkomt, kan het niet anders dan dat er een slachtpartij heeft plaatsgevonden.Het feitenrelaas van Srebrenica-veteraan Tom Schuurman.
Op onze observatiepost hadden we één mortiergranaat, en één lichtkogel,' 'Klopt dit verhaal wel? Volgens mij had Dutchbat geen mortieren bij zich................ Duik ik even in.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 juli 2014 om 21:44
quote:liara schreef op 16 juli 2014 @ 21:21:
[...]
Die jongens hebben er echt niet om gevraagd om in deze situatie terecht te komen. Heb je de verhalen van ronniemitchel gelezen? Het was een vredesmissie, dus verwacht je niet om in zo'n kutsituatie te komen.
Dat is naief, het is oorlogsgebied, en dus onvoorspelbaar, VN-missie of niet.
Je doet het nu net voorkomen alsof ze destijds alleen getekend hebben voor een jaar buitenlandervaring, dan hadden ze au pair moeten worden.
Begrijp me niet verkeerd hoor, het is hartstikke sneu dat die jongens dat daar zo hebben meegemaakt, maar het gaat nu al tig jaar over die o zo arme dutchbatdrommels, terwijl ook ik vind dat de echte slachtoffers( die Serven en hun nabestaanden dus) worden gezien als collateral damage. Da's de omgekeerde wereld dus.
Die vrouwen zullen zich heus ook wel bewust zijn dat het niet de schuld van de Nederlanders was, maar die willen gewoon enige genoegdoening, of tenminste erkenning. En aangezien ze die niet bij de echte schuldigen kunnen krijgen, slaan ze wild om hun heen, bij wijze van.
Misschien niet eerlijk, maar logisch en volkomen begrijpbaar. Kunnen ze het misschien eindelijk afsluiten.
[...]
Die jongens hebben er echt niet om gevraagd om in deze situatie terecht te komen. Heb je de verhalen van ronniemitchel gelezen? Het was een vredesmissie, dus verwacht je niet om in zo'n kutsituatie te komen.
Dat is naief, het is oorlogsgebied, en dus onvoorspelbaar, VN-missie of niet.
Je doet het nu net voorkomen alsof ze destijds alleen getekend hebben voor een jaar buitenlandervaring, dan hadden ze au pair moeten worden.
Begrijp me niet verkeerd hoor, het is hartstikke sneu dat die jongens dat daar zo hebben meegemaakt, maar het gaat nu al tig jaar over die o zo arme dutchbatdrommels, terwijl ook ik vind dat de echte slachtoffers( die Serven en hun nabestaanden dus) worden gezien als collateral damage. Da's de omgekeerde wereld dus.
Die vrouwen zullen zich heus ook wel bewust zijn dat het niet de schuld van de Nederlanders was, maar die willen gewoon enige genoegdoening, of tenminste erkenning. En aangezien ze die niet bij de echte schuldigen kunnen krijgen, slaan ze wild om hun heen, bij wijze van.
Misschien niet eerlijk, maar logisch en volkomen begrijpbaar. Kunnen ze het misschien eindelijk afsluiten.
woensdag 16 juli 2014 om 21:47
quote:ondernemer schreef op 16 juli 2014 @ 14:21:
En weer eentje in de categorie 'rechterlijke uitspraken die ik niet snap'. Dit keer een vonnis van een Nederlandse rechter die de Nederlandse staat aansprakelijk houdt voor de deportatie van 300 mannen in de Bosnische enclave Srebrenica.
Nederland had veel meer mensen de compound afgestuurd en is daar niet voor veroordeeld, alleen oordeelde de rechter dat op het moment dat deze 300 man, op direct bevel van Karremans werden weggestuurd, Dutchbat had kunnen weten dat hun leven gevaar liep.
Ze hadden de mannen ook op de basis kunnen houden zoals bijvoorbeeld een Engelse eenheid deed.
Staat aansprakelijk voor deportatie Srebrenica
SrebrenicaNiet verantwoordelijk voor val enclave
2 JOOST BAKKER: 16-07-2014 10:40 UUR
De Nederlandse Staat is aansprakelijk voor de deportatie van ruim driehonderd moslimmannen na de val van Srebrenica. De mannen werden op 13 juli 1995 door Dutchbat van de veilige compound weggevoerd, terwijl Dutchbat volgens de rechter had moeten weten dat de mannen gevaar liepen. Een belangrijk argument van de rechtbank, is dat de Nederlandse militaire losse identiteitspapieren vonden, op het moment dat de mannen werden weggevoerd. Dat was een signaal dat er sprake was van moordpartijen. De Nederlandse Staat wordt niet verantwoordelijk gehouden voor de enclave zelf. Het ontbreken van luchtsteun om de enclave te beschermen is niet toe te rekenen aan Nederland
Helemaal onredelijk vind ik de uitspraak dus niet.
En weer eentje in de categorie 'rechterlijke uitspraken die ik niet snap'. Dit keer een vonnis van een Nederlandse rechter die de Nederlandse staat aansprakelijk houdt voor de deportatie van 300 mannen in de Bosnische enclave Srebrenica.
Nederland had veel meer mensen de compound afgestuurd en is daar niet voor veroordeeld, alleen oordeelde de rechter dat op het moment dat deze 300 man, op direct bevel van Karremans werden weggestuurd, Dutchbat had kunnen weten dat hun leven gevaar liep.
Ze hadden de mannen ook op de basis kunnen houden zoals bijvoorbeeld een Engelse eenheid deed.
Staat aansprakelijk voor deportatie Srebrenica
SrebrenicaNiet verantwoordelijk voor val enclave
2 JOOST BAKKER: 16-07-2014 10:40 UUR
De Nederlandse Staat is aansprakelijk voor de deportatie van ruim driehonderd moslimmannen na de val van Srebrenica. De mannen werden op 13 juli 1995 door Dutchbat van de veilige compound weggevoerd, terwijl Dutchbat volgens de rechter had moeten weten dat de mannen gevaar liepen. Een belangrijk argument van de rechtbank, is dat de Nederlandse militaire losse identiteitspapieren vonden, op het moment dat de mannen werden weggevoerd. Dat was een signaal dat er sprake was van moordpartijen. De Nederlandse Staat wordt niet verantwoordelijk gehouden voor de enclave zelf. Het ontbreken van luchtsteun om de enclave te beschermen is niet toe te rekenen aan Nederland
Helemaal onredelijk vind ik de uitspraak dus niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 juli 2014 om 22:19
quote:Cadou schreef op 16 juli 2014 @ 21:44:
[...]
Dat is naief, het is oorlogsgebied, en dus onvoorspelbaar, VN-missie of niet.
Je doet het nu net voorkomen alsof ze destijds alleen getekend hebben voor een jaar buitenlandervaring, dan hadden ze au pair moeten worden.
Begrijp me niet verkeerd hoor, het is hartstikke sneu dat die jongens dat daar zo hebben meegemaakt, maar het gaat nu al tig jaar over die o zo arme dutchbatdrommels, terwijl ook ik vind dat de echte slachtoffers( die Serven en hun nabestaanden dus) worden gezien als collateral damage. Da's de omgekeerde wereld dus.
Die vrouwen zullen zich heus ook wel bewust zijn dat het niet de schuld van de Nederlanders was, maar die willen gewoon enige genoegdoening, of tenminste erkenning. En aangezien ze die niet bij de echte schuldigen kunnen krijgen, slaan ze wild om hun heen, bij wijze van.
Misschien niet eerlijk, maar logisch en volkomen begrijpbaar. Kunnen ze het misschien eindelijk afsluiten.Misschien mogen de jongens van Dutchbat dit ook een keer afsluiten en niet elk jaar weer de schuldvraag in de schoot geworpen krijgen? Die gewone soldaten konden hier ook niets aan doen, maar worden hier wel elke keer weer mee geconfronteerd. Ook zij hebben hier hier geen schuld aan. Ik vind het serieus triest voor die vrouwen, maar ik vind het ook triest voor de jongens die daar waren en ook niets konden.
[...]
Dat is naief, het is oorlogsgebied, en dus onvoorspelbaar, VN-missie of niet.
Je doet het nu net voorkomen alsof ze destijds alleen getekend hebben voor een jaar buitenlandervaring, dan hadden ze au pair moeten worden.
Begrijp me niet verkeerd hoor, het is hartstikke sneu dat die jongens dat daar zo hebben meegemaakt, maar het gaat nu al tig jaar over die o zo arme dutchbatdrommels, terwijl ook ik vind dat de echte slachtoffers( die Serven en hun nabestaanden dus) worden gezien als collateral damage. Da's de omgekeerde wereld dus.
Die vrouwen zullen zich heus ook wel bewust zijn dat het niet de schuld van de Nederlanders was, maar die willen gewoon enige genoegdoening, of tenminste erkenning. En aangezien ze die niet bij de echte schuldigen kunnen krijgen, slaan ze wild om hun heen, bij wijze van.
Misschien niet eerlijk, maar logisch en volkomen begrijpbaar. Kunnen ze het misschien eindelijk afsluiten.Misschien mogen de jongens van Dutchbat dit ook een keer afsluiten en niet elk jaar weer de schuldvraag in de schoot geworpen krijgen? Die gewone soldaten konden hier ook niets aan doen, maar worden hier wel elke keer weer mee geconfronteerd. Ook zij hebben hier hier geen schuld aan. Ik vind het serieus triest voor die vrouwen, maar ik vind het ook triest voor de jongens die daar waren en ook niets konden.
woensdag 16 juli 2014 om 22:21
Ik voel zo ontzettend mee met de dutchbatters die hieronder gebukt gaan. ik heb er eentje in mijn nabije omgeving en die is echt stuk van deze uitspraak. Hij voelt zich schuldig en de uitspraak bevestigt dat voor hem. Waarom klagen de nabestaanden de Serviers niet aan?? Ik snap dat het keihard is voor de nabestaanden maar om alle schuld bij deze jongens te leggen vind ik ook niet terecht. Er zijn meerdere "schuldigen" die gewoon buiten schot blijven. Het is zowel voor de nabestaanden als de dutchbatters de meeste zwarte bladzijde ooit...maar om 1 partij de schuld te geven voelt onwerkelijk.
woensdag 16 juli 2014 om 22:26
quote:liara schreef op 16 juli 2014 @ 22:19:
[...]
Misschien mogen de jongens van Dutchbat dit ook een keer afsluiten en niet elk jaar weer de schuldvraag in de schoot geworpen krijgen? Die gewone soldaten konden hier ook niets aan doen, maar worden hier wel elke keer weer mee geconfronteerd. Ook zij hebben hier hier geen schuld aan. Ik vind het serieus triest voor die vrouwen, maar ik vind het ook triest voor de jongens die daar waren en ook niets konden.
Kijk de soldaten worden ook niet aangeklaagd maar de staat.
Overigens had ik liever gezien dat Karremans voor de rechter had gestaan, hij heeft tenslotte de 300 mannen van de compound laten zetten met de wetenschap dat er buiten moordpartijen plaatsvonden.
Zijn 2e man, Rob Franken, wilde de mannen ook op de compound houden.
De 'gewone" Dutchbatter valt niets te verwijten, hun leidinggevende des te meer.
[...]
Misschien mogen de jongens van Dutchbat dit ook een keer afsluiten en niet elk jaar weer de schuldvraag in de schoot geworpen krijgen? Die gewone soldaten konden hier ook niets aan doen, maar worden hier wel elke keer weer mee geconfronteerd. Ook zij hebben hier hier geen schuld aan. Ik vind het serieus triest voor die vrouwen, maar ik vind het ook triest voor de jongens die daar waren en ook niets konden.
Kijk de soldaten worden ook niet aangeklaagd maar de staat.
Overigens had ik liever gezien dat Karremans voor de rechter had gestaan, hij heeft tenslotte de 300 mannen van de compound laten zetten met de wetenschap dat er buiten moordpartijen plaatsvonden.
Zijn 2e man, Rob Franken, wilde de mannen ook op de compound houden.
De 'gewone" Dutchbatter valt niets te verwijten, hun leidinggevende des te meer.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 juli 2014 om 22:31
quote:Cherke schreef op 16 juli 2014 @ 22:21:
I. Waarom klagen de nabestaanden de Serviers niet aan??.
Waar heb jij gezeten de laatste jaren
Ratko Mladić zit in Den Haag in afwachting van zijn proces.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladi%C4%87
Een paar deuren verder zit
Radovan Karad¸ić
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karad%C5%BEi%C4%87
I. Waarom klagen de nabestaanden de Serviers niet aan??.
Waar heb jij gezeten de laatste jaren
Ratko Mladić zit in Den Haag in afwachting van zijn proces.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladi%C4%87
Een paar deuren verder zit
Radovan Karad¸ić
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radovan_Karad%C5%BEi%C4%87
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
woensdag 16 juli 2014 om 22:34
quote:Cherke schreef op 16 juli 2014 @ 22:21:
Ik voel zo ontzettend mee met de dutchbatters die hieronder gebukt gaan. ik heb er eentje in mijn nabije omgeving en die is echt stuk van deze uitspraak. Hij voelt zich schuldig en de uitspraak bevestigt dat voor hem. Waarom klagen de nabestaanden de Serviers niet aan?? Ik snap dat het keihard is voor de nabestaanden maar om alle schuld bij deze jongens te leggen vind ik ook niet terecht. Er zijn meerdere "schuldigen" die gewoon buiten schot blijven. Het is zowel voor de nabestaanden als de dutchbatters de meeste zwarte bladzijde ooit...maar om 1 partij de schuld te geven voelt onwerkelijk.
Dat is ook sneu, ze hoeven zich namelijk niet schuldig te voelen.
De "gewone" dutchbatter zoals hbg ze noemt, had veel betere nazorg en hulp moeten krijgen van defensie, ook daar is de staat in tekort geschoten! Dan zouden ze zich nu niet zo aangesproken voelen door dit vonnis, want het vonnis vind ik ook terecht.
Ik voel zo ontzettend mee met de dutchbatters die hieronder gebukt gaan. ik heb er eentje in mijn nabije omgeving en die is echt stuk van deze uitspraak. Hij voelt zich schuldig en de uitspraak bevestigt dat voor hem. Waarom klagen de nabestaanden de Serviers niet aan?? Ik snap dat het keihard is voor de nabestaanden maar om alle schuld bij deze jongens te leggen vind ik ook niet terecht. Er zijn meerdere "schuldigen" die gewoon buiten schot blijven. Het is zowel voor de nabestaanden als de dutchbatters de meeste zwarte bladzijde ooit...maar om 1 partij de schuld te geven voelt onwerkelijk.
Dat is ook sneu, ze hoeven zich namelijk niet schuldig te voelen.
De "gewone" dutchbatter zoals hbg ze noemt, had veel betere nazorg en hulp moeten krijgen van defensie, ook daar is de staat in tekort geschoten! Dan zouden ze zich nu niet zo aangesproken voelen door dit vonnis, want het vonnis vind ik ook terecht.
woensdag 16 juli 2014 om 22:41
quote:hollebollegijs schreef op 16 juli 2014 @ 22:26:
[...]
Kijk de soldaten worden ook niet aangeklaagd maar de staat.
Overigens had ik liever gezien dat Karremans voor de rechter had gestaan, hij heeft tenslotte de 300 mannen van de compound laten zetten met de wetenschap dat er buiten moordpartijen plaatsvonden.
Zijn 2e man, Rob Franken, wilde de mannen ook op de compound houden.
De 'gewone" Dutchbatter valt niets te verwijten, hun leidinggevende des te meer.
Maar de "gewone" Dutchbatter trekt zich dit wel aan.
Over Karremans ben ik het wel met je eens, denk ik. Alhoewel: wat had hij kunnen doen zonder steun van de VN?
[...]
Kijk de soldaten worden ook niet aangeklaagd maar de staat.
Overigens had ik liever gezien dat Karremans voor de rechter had gestaan, hij heeft tenslotte de 300 mannen van de compound laten zetten met de wetenschap dat er buiten moordpartijen plaatsvonden.
Zijn 2e man, Rob Franken, wilde de mannen ook op de compound houden.
De 'gewone" Dutchbatter valt niets te verwijten, hun leidinggevende des te meer.
Maar de "gewone" Dutchbatter trekt zich dit wel aan.
Over Karremans ben ik het wel met je eens, denk ik. Alhoewel: wat had hij kunnen doen zonder steun van de VN?
woensdag 16 juli 2014 om 22:46
De uitspraak van de Haagse rechtbank kan gevolgen hebben voor toekomstige missies van de Verenigde Naties.
Het is de vraag of Nederland en andere landen nog zullen blijven deelnemen aan missies als ze juridisch aansprakelijk gesteld kunnen worden voor fouten tijdens missies onder de vlag van de VN.
..lees ik op Elsevier. Tja, als je als land aansprakelijk gesteld kan worden, is het maar de vraag of je nog wel mee wil werken aan vredesmissies.
Het is de vraag of Nederland en andere landen nog zullen blijven deelnemen aan missies als ze juridisch aansprakelijk gesteld kunnen worden voor fouten tijdens missies onder de vlag van de VN.
..lees ik op Elsevier. Tja, als je als land aansprakelijk gesteld kan worden, is het maar de vraag of je nog wel mee wil werken aan vredesmissies.
woensdag 16 juli 2014 om 22:48
quote:hollebollegijs schreef op 16 juli 2014 @ 22:31:
[...]
Waar heb jij gezeten de laatste jaren
Ratko Mladić zit in Den Haag in afwachting van zijn proces.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladi%C4%87
Een paar deuren verder zit
Radovan Karad¸ić
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radovan_Ka ... i%C4%87Die zijn niet aangeklaagd door de nabestaanden....leesbril helpt veelal tegen rollende ogen
[...]
Waar heb jij gezeten de laatste jaren
Ratko Mladić zit in Den Haag in afwachting van zijn proces.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Ratko_Mladi%C4%87
Een paar deuren verder zit
Radovan Karad¸ić
http://nl.wikipedia.org/wiki/Radovan_Ka ... i%C4%87Die zijn niet aangeklaagd door de nabestaanden....leesbril helpt veelal tegen rollende ogen
woensdag 16 juli 2014 om 22:49
quote:glitglam schreef op 16 juli 2014 @ 14:34:
Natuurlijk zijn de Serviers de daders, maar Dutchbat is zeker wel medeplichtig.
De Serviers hebben die mensen vermoord, maar Dutchbat heeft staan toekijken hoe het gebeurde en deed niets, terwijl ze echt wel wisten wat er gebeurde. Terwijl zij daar waren om het volk te 'beschermen', net zoals Amerika in veel landen mensen 'beschermt'. Ze hadden dus toestemming moeten krijgen om wel iets te doen, en als dat niet kan, heb je er niets te zoeken want kan je er niets betekenen.
Ze zijn niet verantwoordelijk voor de uitkomst, maar zeker wel voor het niet-ingrijpen. Dan moet je er gewoon niet heengaan.(waar ik ook meer voor ben, als je in een land toch niets kan/mag doen)Niet Dutchbat is verantwoordelijk, de Nederlandse regering heeft niet genoeg druk uitgeoefend op de NAVO, de NAVO heeft geen toestemming gegeven om in te grijpen. Lees dit artikel maar eens:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Srebrenica/000530a.html
Natuurlijk zijn de Serviers de daders, maar Dutchbat is zeker wel medeplichtig.
De Serviers hebben die mensen vermoord, maar Dutchbat heeft staan toekijken hoe het gebeurde en deed niets, terwijl ze echt wel wisten wat er gebeurde. Terwijl zij daar waren om het volk te 'beschermen', net zoals Amerika in veel landen mensen 'beschermt'. Ze hadden dus toestemming moeten krijgen om wel iets te doen, en als dat niet kan, heb je er niets te zoeken want kan je er niets betekenen.
Ze zijn niet verantwoordelijk voor de uitkomst, maar zeker wel voor het niet-ingrijpen. Dan moet je er gewoon niet heengaan.(waar ik ook meer voor ben, als je in een land toch niets kan/mag doen)Niet Dutchbat is verantwoordelijk, de Nederlandse regering heeft niet genoeg druk uitgeoefend op de NAVO, de NAVO heeft geen toestemming gegeven om in te grijpen. Lees dit artikel maar eens:
http://retro.nrc.nl/W2/Lab/Srebrenica/000530a.html
woensdag 16 juli 2014 om 23:17
quote:liara schreef op 16 juli 2014 @ 22:41:
[...]
Maar de "gewone" Dutchbatter trekt zich dit wel aan.
Over Karremans ben ik het wel met je eens, denk ik. Alhoewel: wat had hij kunnen doen zonder steun van de VN?
Met wapens kon Karremans weinig uitrichten.
Maar hij had wel zijn manschappen kunnen instrueren om goed te observeren en zoveel mogelijk foto's te maken.
En hij had Mladic kunnen waarschuwen dat zijn soldaten de ogen en de oren van de VN waren en dat hij zich zou moeten verantwoorden als de gevangenen niet zouden worden behandeld conform de Conventie van Geneve.
Niets van dat alles. Het enige fotorolletje dat werd volgeschoten, is vakkundig vernaggeld door een militair lab. En na de moordpartijen door de Serviërs gingen de Dutchbatters gezellig feest vieren. Zij waren tenslotte ongedeerd.
[...]
Maar de "gewone" Dutchbatter trekt zich dit wel aan.
Over Karremans ben ik het wel met je eens, denk ik. Alhoewel: wat had hij kunnen doen zonder steun van de VN?
Met wapens kon Karremans weinig uitrichten.
Maar hij had wel zijn manschappen kunnen instrueren om goed te observeren en zoveel mogelijk foto's te maken.
En hij had Mladic kunnen waarschuwen dat zijn soldaten de ogen en de oren van de VN waren en dat hij zich zou moeten verantwoorden als de gevangenen niet zouden worden behandeld conform de Conventie van Geneve.
Niets van dat alles. Het enige fotorolletje dat werd volgeschoten, is vakkundig vernaggeld door een militair lab. En na de moordpartijen door de Serviërs gingen de Dutchbatters gezellig feest vieren. Zij waren tenslotte ongedeerd.
Polygamie = intensieve vrouwhouderij
