Actueel
alle pijlers
Nederland schuldig aan deportatie mannen in Srebrenica
woensdag 16 juli 2014 om 14:21
En weer eentje in de categorie 'rechterlijke uitspraken die ik niet snap'. Dit keer een vonnis van een Nederlandse rechter die de Nederlandse staat aansprakelijk houdt voor de deportatie van 300 mannen in de Bosnische enclave Srebrenica.
Waarom snap ik het niet?
Militaire conflicten zijn non-lineair: het verloop is onvoorspelbaar, en de grote gemene delen is dat ze meestal langer duren en meer slachtoffers eisen dan van te voren was voorzien. Met deze kennis in het achterhoofd is het nogal vreemd om een land dat met de beste bedoelingen is gaan peacekeepen verantwoordelijk te houden voor een slechte uitkomst. Is de rechter hier op de stoel van de regering gaat zitten en heeft hij op deze manier op voorhand een blokkade opgeworpen voor deelname aan alle toekomstige VN-missies (want aansprakelijk als er toch iets mis gaat etc).
Het lijkt me verder ook een trap na voor het bataljon in Srebrenica dat voor de militair bijna onmogelijk opgave stond om een enclave te bewaken tegen een enorme overmacht.
Waarom snap ik het niet?
Militaire conflicten zijn non-lineair: het verloop is onvoorspelbaar, en de grote gemene delen is dat ze meestal langer duren en meer slachtoffers eisen dan van te voren was voorzien. Met deze kennis in het achterhoofd is het nogal vreemd om een land dat met de beste bedoelingen is gaan peacekeepen verantwoordelijk te houden voor een slechte uitkomst. Is de rechter hier op de stoel van de regering gaat zitten en heeft hij op deze manier op voorhand een blokkade opgeworpen voor deelname aan alle toekomstige VN-missies (want aansprakelijk als er toch iets mis gaat etc).
Het lijkt me verder ook een trap na voor het bataljon in Srebrenica dat voor de militair bijna onmogelijk opgave stond om een enclave te bewaken tegen een enorme overmacht.
vrijdag 18 juli 2014 om 19:53
quote:markovic schreef op 18 juli 2014 @ 15:27:
[...]
Kan allemaal waar zijn, maar doet er volgens mij niet toe.
Die soldaten daar waren daar voor en van de VN, ze hadden een mandaat van de VN en waren toevallig Nederlands. De volledige veranwoordelijkheid ligt juridisch bij de VN, en die zijn immuun.
Deze uitspraak is ridicuul. Niet omdat er geen fouten gemaakt zouden zijn, maar omdat Nederland juridisch gewoon niet aansprakelijk is.
Volgens mij houdt dit nooit stand in hoger beroep.
Goed mogelijk, we zullen het zien.
Het gaat overigens niet om het hele handelen van Dutchbat maar om de 300 mannen die op direct bevel van Karremans de compound zijn afgestuurd.
Karremans had op dat moment, 13 juli 1995 kunnen weten dat de mannen een zekere dood tegemoet gingen.
[...]
Kan allemaal waar zijn, maar doet er volgens mij niet toe.
Die soldaten daar waren daar voor en van de VN, ze hadden een mandaat van de VN en waren toevallig Nederlands. De volledige veranwoordelijkheid ligt juridisch bij de VN, en die zijn immuun.
Deze uitspraak is ridicuul. Niet omdat er geen fouten gemaakt zouden zijn, maar omdat Nederland juridisch gewoon niet aansprakelijk is.
Volgens mij houdt dit nooit stand in hoger beroep.
Goed mogelijk, we zullen het zien.
Het gaat overigens niet om het hele handelen van Dutchbat maar om de 300 mannen die op direct bevel van Karremans de compound zijn afgestuurd.
Karremans had op dat moment, 13 juli 1995 kunnen weten dat de mannen een zekere dood tegemoet gingen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 juli 2014 om 20:24
Ik begrijp wel waar die soldaten getraumatiseerd door zijn: zij stonden erbij en keken toe. Ik ga niet zeggen dat ze laf waren, maar helden waren het zeker niet. Bovendien weet niemand zeker om Mladic het geriskeerd had om aan te vallen. Persoonlijk denk ik van niet. De Serviërs hebben nooit VN-strijdkrachten direct aangevallen en de strijd in Bosnië was snel afgelopen toen de Navo ging bombarderen.
Even terugkomen op lafheid: Dutchbat zat in een kwetsbare positie.
- Ze hadden geen zware wapens. Als het op vechten was aangekomen hadden ze nauwelijks een paar Serviërs kunnen meenemen.
- De Serviërs hebben heel slim de druk opgevoerd door ze telkens kleine concessies af te dwingen en ze terug te duwen. Elke stap leek redelijk klein en opeens waren ze afgesneden en geïsoleerd.
- Ze hadden al gebrek aan eten. Biologisch gezien betekend dat al dat je neerslachtig, futloos en onverschilliger wordt. Je wil om te vechten verdwijnt.
- Steun van buiten ontbrak. Er was om hulp van buiten gevraagd en het enige wat ze hoorden was dat er niets zou komen.
- Niemand van de leiding wilde dat ze zouden gaan vechten.
Dus je moreel is beneden peil, je weet dat je volledig ingemaakt gaat worden zonder dat je serieuze tegenstand kan bieden, niemand gaat je helpen en je commandant zegt dat je niet mag vechten. Lijkt me bijna bovenmenselijk heldendom om daar tegenop te boksen.
Dat je achteraf beseft dat je dat hebt toegekeken bij de grootste oorlogsmisdaad in die hele smerige oorlog, dat je door velen als laf wordt gezien, dat je nooit zult weten of je het had kunnen voorkomen door gewoon nee te zeggen, dat gaat wel aan je knagen. Ik denk dat je eraan kapot gaat.
Even terugkomen op lafheid: Dutchbat zat in een kwetsbare positie.
- Ze hadden geen zware wapens. Als het op vechten was aangekomen hadden ze nauwelijks een paar Serviërs kunnen meenemen.
- De Serviërs hebben heel slim de druk opgevoerd door ze telkens kleine concessies af te dwingen en ze terug te duwen. Elke stap leek redelijk klein en opeens waren ze afgesneden en geïsoleerd.
- Ze hadden al gebrek aan eten. Biologisch gezien betekend dat al dat je neerslachtig, futloos en onverschilliger wordt. Je wil om te vechten verdwijnt.
- Steun van buiten ontbrak. Er was om hulp van buiten gevraagd en het enige wat ze hoorden was dat er niets zou komen.
- Niemand van de leiding wilde dat ze zouden gaan vechten.
Dus je moreel is beneden peil, je weet dat je volledig ingemaakt gaat worden zonder dat je serieuze tegenstand kan bieden, niemand gaat je helpen en je commandant zegt dat je niet mag vechten. Lijkt me bijna bovenmenselijk heldendom om daar tegenop te boksen.
Dat je achteraf beseft dat je dat hebt toegekeken bij de grootste oorlogsmisdaad in die hele smerige oorlog, dat je door velen als laf wordt gezien, dat je nooit zult weten of je het had kunnen voorkomen door gewoon nee te zeggen, dat gaat wel aan je knagen. Ik denk dat je eraan kapot gaat.
vrijdag 18 juli 2014 om 20:36
vrijdag 18 juli 2014 om 20:38
quote:glitglam schreef op 16 juli 2014 @ 14:34:
De Serviers hebben die mensen vermoord, maar Dutchbat heeft staan toekijken hoe het gebeurde en deed niets,Ze hebben wel wat gedaan. Ze hebben de Serviërs geholpen de mannen van de vrouwen te scheiden terwijl Karremans nog een glaasje dronk met de Serviërs.
De Serviers hebben die mensen vermoord, maar Dutchbat heeft staan toekijken hoe het gebeurde en deed niets,Ze hebben wel wat gedaan. Ze hebben de Serviërs geholpen de mannen van de vrouwen te scheiden terwijl Karremans nog een glaasje dronk met de Serviërs.
vrijdag 18 juli 2014 om 20:46
quote:Medina schreef op 18 juli 2014 @ 20:36:
[...]
Ze hebben toch ook gezellig feest gevierd met bier drinken en hossen? Of wilde je beweren van niet?
Enige nuance is op zijn plaats, slechts een klein groepje heeft staan feesten alleen, hoe dom kan je zijn, voor de camera en dat bepaalt nog steeds de beeldvorming.
Je hebt gelijk wat betreft Karremans, gezellig een glaasje drinken met Mladic en zelfs nog voor het oog van de camera samen met hem de troepen uitzwaaien.
[...]
Ze hebben toch ook gezellig feest gevierd met bier drinken en hossen? Of wilde je beweren van niet?
Enige nuance is op zijn plaats, slechts een klein groepje heeft staan feesten alleen, hoe dom kan je zijn, voor de camera en dat bepaalt nog steeds de beeldvorming.
Je hebt gelijk wat betreft Karremans, gezellig een glaasje drinken met Mladic en zelfs nog voor het oog van de camera samen met hem de troepen uitzwaaien.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 18 juli 2014 om 21:00
quote:hollebollegijs schreef op 18 juli 2014 @ 20:46:
[...]
Enige nuance is op zijn plaats, slechts een klein groepje heeft staan feesten alleen, hoe dom kan je zijn, voor de camera en dat bepaalt nog steeds de beeldvorming.
Ik heb niet geteld hoeveel het er waren, maar het waren er (minstens) enkele tientallen, dus genoeg. En de polonaise werd aangevoerd door Karremans. Camera's of geen camera's, zoiets doe je niet nadat je net de mannen van de vrouwen hebt gescheiden.
[...]
Enige nuance is op zijn plaats, slechts een klein groepje heeft staan feesten alleen, hoe dom kan je zijn, voor de camera en dat bepaalt nog steeds de beeldvorming.
Ik heb niet geteld hoeveel het er waren, maar het waren er (minstens) enkele tientallen, dus genoeg. En de polonaise werd aangevoerd door Karremans. Camera's of geen camera's, zoiets doe je niet nadat je net de mannen van de vrouwen hebt gescheiden.
zaterdag 19 juli 2014 om 00:59
quote:Medina schreef op 18 juli 2014 @ 21:00:
[...]
Ik heb niet geteld hoeveel het er waren, maar het waren er (minstens) enkele tientallen, dus genoeg. En de polonaise werd aangevoerd door Karremans. Camera's of geen camera's, zoiets doe je niet nadat je net de mannen van de vrouwen hebt gescheiden.Mee eens, Karremans was een publicitaire ramp voor defensie
[...]
Ik heb niet geteld hoeveel het er waren, maar het waren er (minstens) enkele tientallen, dus genoeg. En de polonaise werd aangevoerd door Karremans. Camera's of geen camera's, zoiets doe je niet nadat je net de mannen van de vrouwen hebt gescheiden.Mee eens, Karremans was een publicitaire ramp voor defensie
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 juli 2014 om 02:07
The War on Terror (lees war on Islam) is al heel lang bezig, al voor 9/11.
De islam vormt een bedreiging voor 'het westen' en daarom maken ze plannen om moslims van de aardbodem te doen verdwijnen. Liever gister dan vandaag. Moslims volgen de religie van hun vaders, daarom moesten deze mannen dood.
De Islam kwam TE dicht bij het westen.
Voor deze mannen bestaat er enkel het paradijs, met Allah's wil.
En ze mogen plannen wat ze willen, Allah is de beste Planner. Uiteindelijk zag de religie van Allah zegevieren!
Wat de waarheid ook moge zijn, diegene dit op hun geweten hebben, ontlopen hun straf niet!
De islam vormt een bedreiging voor 'het westen' en daarom maken ze plannen om moslims van de aardbodem te doen verdwijnen. Liever gister dan vandaag. Moslims volgen de religie van hun vaders, daarom moesten deze mannen dood.
De Islam kwam TE dicht bij het westen.
Voor deze mannen bestaat er enkel het paradijs, met Allah's wil.
En ze mogen plannen wat ze willen, Allah is de beste Planner. Uiteindelijk zag de religie van Allah zegevieren!
Wat de waarheid ook moge zijn, diegene dit op hun geweten hebben, ontlopen hun straf niet!
zaterdag 19 juli 2014 om 06:33
quote:Medina schreef op 18 juli 2014 @ 20:36:
[...]
Ze hebben toch ook gezellig feest gevierd met bier drinken en hossen? Of wilde je beweren van niet?Een klein gedeelte ja. Maar wellicht is het goed de documentaire die DS al eerder plaatste te kijken: https://www.youtube.com/watch?v=Fliw801iX84
en dit stuk te lezen: http://iwpr.net/report-news/regional-re ... nica-probe
Ik denk werkelijk waar dat de Dutchbatters zelf weinig te verwijten is. Ze waren marionetten aan een touwtje van de bobo's hogerop.
[...]
Ze hebben toch ook gezellig feest gevierd met bier drinken en hossen? Of wilde je beweren van niet?Een klein gedeelte ja. Maar wellicht is het goed de documentaire die DS al eerder plaatste te kijken: https://www.youtube.com/watch?v=Fliw801iX84
en dit stuk te lezen: http://iwpr.net/report-news/regional-re ... nica-probe
Ik denk werkelijk waar dat de Dutchbatters zelf weinig te verwijten is. Ze waren marionetten aan een touwtje van de bobo's hogerop.
zaterdag 19 juli 2014 om 06:53
quote:redhothead schreef op 19 juli 2014 @ 06:33:
[...]
Een klein gedeelte ja. Maar wellicht is het goed de documentaire die DS al eerder plaatste te kijken: https://www.youtube.com/watch?v=Fliw801iX84
en dit stuk te lezen: http://iwpr.net/report-news/regional-re ... nica-probe
Ik denk werkelijk waar dat de Dutchbatters zelf weinig te verwijten is. Ze waren marionetten aan een touwtje van de bobo's hogerop.
Het gedrag van Karremans heeft niets met bobo's en hogerop te maken.
300 man van de compound sturen, een borrel drinken met Mladic
en carnaval vieren voor de camera was echt zijn eigen verantwoording.
[...]
Een klein gedeelte ja. Maar wellicht is het goed de documentaire die DS al eerder plaatste te kijken: https://www.youtube.com/watch?v=Fliw801iX84
en dit stuk te lezen: http://iwpr.net/report-news/regional-re ... nica-probe
Ik denk werkelijk waar dat de Dutchbatters zelf weinig te verwijten is. Ze waren marionetten aan een touwtje van de bobo's hogerop.
Het gedrag van Karremans heeft niets met bobo's en hogerop te maken.
300 man van de compound sturen, een borrel drinken met Mladic
en carnaval vieren voor de camera was echt zijn eigen verantwoording.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zaterdag 19 juli 2014 om 07:02
quote:hollebollegijs schreef op 19 juli 2014 @ 06:53:
[...]
Het gedrag van Karremans heeft niets met bobo's en hogerop te maken.
300 man van de compound sturen, een borrel drinken met Mladic
en carnaval vieren voor de camera was echt zijn eigen verantwoording.Oke, ik ben niet duidelijk genoeg: ik bedoel niet Karremans als een marionet te bestempelen hoewel hij dat wel was, ik bedoel soldaten van Dutchbat, het stuit me tegen de borst om hen te beschuldigen. Als je het artikel wat ik net plaatste leest zie je wie er werkelijk fout, laf en nalatig zijn geweest.
[...]
Het gedrag van Karremans heeft niets met bobo's en hogerop te maken.
300 man van de compound sturen, een borrel drinken met Mladic
en carnaval vieren voor de camera was echt zijn eigen verantwoording.Oke, ik ben niet duidelijk genoeg: ik bedoel niet Karremans als een marionet te bestempelen hoewel hij dat wel was, ik bedoel soldaten van Dutchbat, het stuit me tegen de borst om hen te beschuldigen. Als je het artikel wat ik net plaatste leest zie je wie er werkelijk fout, laf en nalatig zijn geweest.
zaterdag 19 juli 2014 om 09:58
quote:redhothead schreef op 19 juli 2014 @ 06:33:
[...]
Een klein gedeelte ja. Maar wellicht is het goed de documentaire die DS al eerder plaatste te kijken: https://www.youtube.com/watch?v=Fliw801iX84
en dit stuk te lezen: http://iwpr.net/report-news/regional-re ... nica-probe
Ik denk werkelijk waar dat de Dutchbatters zelf weinig te verwijten is. Ze waren marionetten aan een touwtje van de bobo's hogerop.
Ik zie en lees niets in die links wat het feest vieren van Dutchbat rechtvaardigt vlak nadat zij de Serviërs geholpen hadden met het scheiden van de mannen en de vrouwen.
En zo'n heel klein deel was het niet. Het waren (minstens) enkele tientallen soldaten die aan het hossen waren. Genoeg soldaten dus, en niet slechts een enkeling. En de soldaten die toekeken, hebben niets gedaan om hun collega's te weerhouden van het feest vieren, bijv. door te roepen: 'WTF ben jij aan het doen??' naar je hossende collega's. Dat zou op zijn plaats zijn geweest, wil je later werkelijk je handen in onschuld wassen. In ieder geval heb je dan tenminste 'iets' gedaan. Niet alleen maar toekijken en niets doen.
Voor een deel is de VN (als je die bedoelt met 'bobo's) verantwoordelijk, absoluut. Maar de VN heeft geen opdracht gegeven om te gaan feesten in Zagreb. Daar is Dutchbat zelf verantwoordelijk voor.
[...]
Een klein gedeelte ja. Maar wellicht is het goed de documentaire die DS al eerder plaatste te kijken: https://www.youtube.com/watch?v=Fliw801iX84
en dit stuk te lezen: http://iwpr.net/report-news/regional-re ... nica-probe
Ik denk werkelijk waar dat de Dutchbatters zelf weinig te verwijten is. Ze waren marionetten aan een touwtje van de bobo's hogerop.
Ik zie en lees niets in die links wat het feest vieren van Dutchbat rechtvaardigt vlak nadat zij de Serviërs geholpen hadden met het scheiden van de mannen en de vrouwen.
En zo'n heel klein deel was het niet. Het waren (minstens) enkele tientallen soldaten die aan het hossen waren. Genoeg soldaten dus, en niet slechts een enkeling. En de soldaten die toekeken, hebben niets gedaan om hun collega's te weerhouden van het feest vieren, bijv. door te roepen: 'WTF ben jij aan het doen??' naar je hossende collega's. Dat zou op zijn plaats zijn geweest, wil je later werkelijk je handen in onschuld wassen. In ieder geval heb je dan tenminste 'iets' gedaan. Niet alleen maar toekijken en niets doen.
Voor een deel is de VN (als je die bedoelt met 'bobo's) verantwoordelijk, absoluut. Maar de VN heeft geen opdracht gegeven om te gaan feesten in Zagreb. Daar is Dutchbat zelf verantwoordelijk voor.
zaterdag 19 juli 2014 om 12:48
Ik wil het gedrag van de mensen die de dutchbatters en Karremand veroordelen wel eens zien als hun klem zitten en geen kant uit kunnen.
Wat doe je pas je je aan? vlucht je of vecht je?
Zal ik je eens een geheimpje verklappen, dat weet je niet tenzij je er voor staat.
Verder vind ik het heel begrijpelijk dat die jongens een feestje hebben gevierd,ze gingen naar huis eindelijk weg uit het gevaar,de grote opluchting van DAT moment.
Wat doe je pas je je aan? vlucht je of vecht je?
Zal ik je eens een geheimpje verklappen, dat weet je niet tenzij je er voor staat.
Verder vind ik het heel begrijpelijk dat die jongens een feestje hebben gevierd,ze gingen naar huis eindelijk weg uit het gevaar,de grote opluchting van DAT moment.
zaterdag 19 juli 2014 om 15:10
quote:ronniemitchel schreef op 19 juli 2014 @ 12:48:
Verder vind ik het heel begrijpelijk dat die jongens een feestje hebben gevierd,ze gingen naar huis eindelijk weg uit het gevaar,de grote opluchting van DAT moment.
Ik heb het even opgezocht in het NIOD rapport
* Joris Voorhoeve (minister van Defensie) was tegen een feest maar als het er toch moest komen wilde hij een alcohol verbod.
* Generaal Gouzy wilde een feest + alcohol
* Het feest werd niet gefilmd door de pers maar het betreft een prive opname van de bataljonsvoorlichter Dijkma die het later ter beschikking stelde aan de NOS
* Het was de Duitse ZDF die het eind 1995 uitzond en daarna pas werd het overgenomen door de Nederlandse zenders
* Op 22 juli (tijdens dat feest) waren er wel aanwijzingen dat het mis was in Screbrenica maar op dat moment wist de wereld nog niets van de massamoorden
Verder vind ik het heel begrijpelijk dat die jongens een feestje hebben gevierd,ze gingen naar huis eindelijk weg uit het gevaar,de grote opluchting van DAT moment.
Ik heb het even opgezocht in het NIOD rapport
* Joris Voorhoeve (minister van Defensie) was tegen een feest maar als het er toch moest komen wilde hij een alcohol verbod.
* Generaal Gouzy wilde een feest + alcohol
* Het feest werd niet gefilmd door de pers maar het betreft een prive opname van de bataljonsvoorlichter Dijkma die het later ter beschikking stelde aan de NOS
* Het was de Duitse ZDF die het eind 1995 uitzond en daarna pas werd het overgenomen door de Nederlandse zenders
* Op 22 juli (tijdens dat feest) waren er wel aanwijzingen dat het mis was in Screbrenica maar op dat moment wist de wereld nog niets van de massamoorden
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 juli 2014 om 09:53
quote:ronniemitchel schreef op 19 juli 2014 @ 12:48:
Ik wil het gedrag van de mensen die de dutchbatters en Karremand veroordelen wel eens zien als hun klem zitten en geen kant uit kunnen.
Wat doe je pas je je aan? vlucht je of vecht je?
Zal ik je eens een geheimpje verklappen, dat weet je niet tenzij je er voor staat.
Dat kun je tot op zekere hoogte wel van tevoren weten. Daarom heb ik me nooit opgegeven voor het leger en heb ik gekozen voor een kantoorbaan. Net als velen met mij.
quote:ronniemitchel schreef op 19 juli 2014 @ 12:48:
Verder vind ik het heel begrijpelijk dat die jongens een feestje hebben gevierd,ze gingen naar huis eindelijk weg uit het gevaar,de grote opluchting van DAT moment.
Als je alleen om je eigen hachje geeft, dan is het inderdaad heel begrijpelijk dat je gaat feesten. Dat je de Serviërs geholpen hebt de mannen van de vrouwen te scheiden, dat je gezien hebt dat ze al hun persoonlijke bezittingen af moesten geven, dat er moeders waren die je huilend smeekten hun baby mee te nemen, dat er mannen waren die je al hun Duitse marken gaven, dat je gezien hebt hoe gezinnen ruw van elkaar gescheiden werden én dat je de Serviërs alle mogelijke medewerking hebt verleend voor de deportaties, doet er dan natuurlijk niet toe.
Ik begrijp de opluchting, maar ik begrijp niet het feestje vieren en de polonaise.
Ik wil het gedrag van de mensen die de dutchbatters en Karremand veroordelen wel eens zien als hun klem zitten en geen kant uit kunnen.
Wat doe je pas je je aan? vlucht je of vecht je?
Zal ik je eens een geheimpje verklappen, dat weet je niet tenzij je er voor staat.
Dat kun je tot op zekere hoogte wel van tevoren weten. Daarom heb ik me nooit opgegeven voor het leger en heb ik gekozen voor een kantoorbaan. Net als velen met mij.
quote:ronniemitchel schreef op 19 juli 2014 @ 12:48:
Verder vind ik het heel begrijpelijk dat die jongens een feestje hebben gevierd,ze gingen naar huis eindelijk weg uit het gevaar,de grote opluchting van DAT moment.
Als je alleen om je eigen hachje geeft, dan is het inderdaad heel begrijpelijk dat je gaat feesten. Dat je de Serviërs geholpen hebt de mannen van de vrouwen te scheiden, dat je gezien hebt dat ze al hun persoonlijke bezittingen af moesten geven, dat er moeders waren die je huilend smeekten hun baby mee te nemen, dat er mannen waren die je al hun Duitse marken gaven, dat je gezien hebt hoe gezinnen ruw van elkaar gescheiden werden én dat je de Serviërs alle mogelijke medewerking hebt verleend voor de deportaties, doet er dan natuurlijk niet toe.
Ik begrijp de opluchting, maar ik begrijp niet het feestje vieren en de polonaise.
zondag 20 juli 2014 om 09:55
quote:hollebollegijs schreef op 19 juli 2014 @ 15:10:
[...]
* Joris Voorhoeve (minister van Defensie) was tegen een feest maar als het er toch moest komen wilde hij een alcohol verbod.
En toch was er alcohol. Voorhoeve had ook opgedragen dat Dutchbat niet mocht meehelpen met de deportatie, maar dat hebben ze toch gedaan.
[...]
* Joris Voorhoeve (minister van Defensie) was tegen een feest maar als het er toch moest komen wilde hij een alcohol verbod.
En toch was er alcohol. Voorhoeve had ook opgedragen dat Dutchbat niet mocht meehelpen met de deportatie, maar dat hebben ze toch gedaan.
zondag 20 juli 2014 om 15:18
quote:Medina schreef op 20 juli 2014 @ 09:55:
[...]
En toch was er alcohol. Voorhoeve had ook opgedragen dat Dutchbat niet mocht meehelpen met de deportatie, maar dat hebben ze toch gedaan.Uiteindelijk is dat door Generaal Gouzy doorgedrukt.
[...]
En toch was er alcohol. Voorhoeve had ook opgedragen dat Dutchbat niet mocht meehelpen met de deportatie, maar dat hebben ze toch gedaan.Uiteindelijk is dat door Generaal Gouzy doorgedrukt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 21 juli 2014 om 19:04
quote:redhothead schreef op 21 juli 2014 @ 18:01:
[...]
Ja, en zo werd NL alsmaar overruled door grotere machthebbers.Die opmerking snap ik niet, van wie kreeg Dutchbat opdracht om mannen en vrouwen te scheiden?
[...]
Ja, en zo werd NL alsmaar overruled door grotere machthebbers.Die opmerking snap ik niet, van wie kreeg Dutchbat opdracht om mannen en vrouwen te scheiden?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
dinsdag 22 juli 2014 om 04:54
quote:hollebollegijs schreef op 21 juli 2014 @ 19:04:
[...]
Die opmerking snap ik niet, van wie kreeg Dutchbat opdracht om mannen en vrouwen te scheiden?
Op bevel van VN moest Karremans de vluchtelingen overdragen aan Mladic. Vanaf toen had Dutchbat niets meer te zeggen over wat er gebeurde met de vluchtelingen en hoe dit moest gebeuren. Mladic ter plaatste bepaalde het verdere verloop.
Wat begrijp je hier niet aan?
[...]
Die opmerking snap ik niet, van wie kreeg Dutchbat opdracht om mannen en vrouwen te scheiden?
Op bevel van VN moest Karremans de vluchtelingen overdragen aan Mladic. Vanaf toen had Dutchbat niets meer te zeggen over wat er gebeurde met de vluchtelingen en hoe dit moest gebeuren. Mladic ter plaatste bepaalde het verdere verloop.
Wat begrijp je hier niet aan?
dinsdag 22 juli 2014 om 05:01
quote:hollebollegijs schreef op 19 juli 2014 @ 06:53:
[...]
300 man van de compound sturen, een borrel drinken met Mladic
en carnaval vieren voor de camera was echt zijn eigen verantwoording.
Karremans stuurde op eigen initiatief de mensen van de compound?
Hij stond daar vrolijk een borrel te drinken?
Dat zijn overkomen niet al te krachtig is, ben ik het mee eens. Er zit echter een context aan vast die niet voor iedereen te vatten is, zo blijkt.
[...]
300 man van de compound sturen, een borrel drinken met Mladic
en carnaval vieren voor de camera was echt zijn eigen verantwoording.
Karremans stuurde op eigen initiatief de mensen van de compound?
Hij stond daar vrolijk een borrel te drinken?
Dat zijn overkomen niet al te krachtig is, ben ik het mee eens. Er zit echter een context aan vast die niet voor iedereen te vatten is, zo blijkt.
dinsdag 22 juli 2014 om 10:19
quote:hollebollegijs schreef op 19 juli 2014 @ 06:53:
[...]
Het gedrag van Karremans heeft niets met bobo's en hogerop te maken.
300 man van de compound sturen, een borrel drinken met Mladic
en carnaval vieren voor de camera was echt zijn eigen verantwoording.
Helemaal met je eens. Volgens mij ben je er al lang mee bezig, gezien je feitelijke kennis?
Ik vind het schokkend dat in dit topic zo hardnekkig wordt vastgehouden aan de mythe van onschuld. Overal ter wereld doen soldaten verschrikkelijke dingen, maar Nederlandse soldaten zijn plotseling maar ' marionetten' die boven alles medelijden verdienen. De vrouwen die hun mannen nooit meer terug zagen omdat deze 'marionetten' destijds geen eer, geen moraal en geen moed konden opbrengen, daar hoeven we ons medelijden blijkbaar niet aan te verspillen.
Ik vind het gewoon ziekelijk nationalisme, deze reactie op de uitspraak van het hof.
[...]
Het gedrag van Karremans heeft niets met bobo's en hogerop te maken.
300 man van de compound sturen, een borrel drinken met Mladic
en carnaval vieren voor de camera was echt zijn eigen verantwoording.
Helemaal met je eens. Volgens mij ben je er al lang mee bezig, gezien je feitelijke kennis?
Ik vind het schokkend dat in dit topic zo hardnekkig wordt vastgehouden aan de mythe van onschuld. Overal ter wereld doen soldaten verschrikkelijke dingen, maar Nederlandse soldaten zijn plotseling maar ' marionetten' die boven alles medelijden verdienen. De vrouwen die hun mannen nooit meer terug zagen omdat deze 'marionetten' destijds geen eer, geen moraal en geen moed konden opbrengen, daar hoeven we ons medelijden blijkbaar niet aan te verspillen.
Ik vind het gewoon ziekelijk nationalisme, deze reactie op de uitspraak van het hof.
woensdag 23 juli 2014 om 06:34
quote:re.set schreef op 22 juli 2014 @ 04:54:
[...]
Op bevel van VN moest Karremans de vluchtelingen overdragen aan Mladic. Vanaf toen had Dutchbat niets meer te zeggen over wat er gebeurde met de vluchtelingen en hoe dit moest gebeuren. Mladic ter plaatste bepaalde het verdere verloop.
Wat begrijp je hier niet aan?
Hoofdstuk 8 van het NIOD rapport gaat hier op in.
Inderdaad schreef de VN dat er alleen zieken en gewonden mochten worden toegelaten, dit was een algemene regel, over de compound in Potocari hebben ze zich niet uitgelaten.
Voorhoeve heeft op 11 juli de instructie gegeven de vluchtelingen te beschermen en Karremans mocht daar alle middelen voor gebruiken.
Karremans antwoord aan was letterlijk: dit is niet mogelijk.
11 juli om 23:00 onderhandeld Karremans met Mladic in hotel Fontana en laat zich afbluffen door de eis van Mladic dat de vluchtelingen geëvacueerd moesten worden, ook die van de compound.
Karremans werk uiteindelijk mee aan een evacuatie die de Serviërs de mogelijkheid geeft mannen en vrouwen te scheiden, overigens was dit niet afgesproken.
Karremans en niemand anders was verantwoordelijk voor deze evacuatie, hij had in de onderhandelingen, die van de " pianospeler"
veel meer eisen kunnen en mogen stellen.
De VN bemoeide zich er niet mee en Voorhoeve drong juist aan op beschermen van de vluchtelingen.
Helaas liet hij zich afbluffen door Mladic
[...]
Op bevel van VN moest Karremans de vluchtelingen overdragen aan Mladic. Vanaf toen had Dutchbat niets meer te zeggen over wat er gebeurde met de vluchtelingen en hoe dit moest gebeuren. Mladic ter plaatste bepaalde het verdere verloop.
Wat begrijp je hier niet aan?
Hoofdstuk 8 van het NIOD rapport gaat hier op in.
Inderdaad schreef de VN dat er alleen zieken en gewonden mochten worden toegelaten, dit was een algemene regel, over de compound in Potocari hebben ze zich niet uitgelaten.
Voorhoeve heeft op 11 juli de instructie gegeven de vluchtelingen te beschermen en Karremans mocht daar alle middelen voor gebruiken.
Karremans antwoord aan was letterlijk: dit is niet mogelijk.
11 juli om 23:00 onderhandeld Karremans met Mladic in hotel Fontana en laat zich afbluffen door de eis van Mladic dat de vluchtelingen geëvacueerd moesten worden, ook die van de compound.
Karremans werk uiteindelijk mee aan een evacuatie die de Serviërs de mogelijkheid geeft mannen en vrouwen te scheiden, overigens was dit niet afgesproken.
Karremans en niemand anders was verantwoordelijk voor deze evacuatie, hij had in de onderhandelingen, die van de " pianospeler"
veel meer eisen kunnen en mogen stellen.
De VN bemoeide zich er niet mee en Voorhoeve drong juist aan op beschermen van de vluchtelingen.
Helaas liet hij zich afbluffen door Mladic
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
