Nederland: Veel klagen weinig actie

13-12-2014 09:16 442 berichten
Alle reacties Link kopieren




Dit was de krantenkop vanmorgen (dagblad Trouw)

Toen bedacht ik me, Nederland klaagt heel veel, in de kantine, op Viva forum op Facebook en verjaardagen maar niemand komt in actie, geen mens gaat de straat op (demonstraties) en al helemaal niemand staakt.



Als ik dat vergelijk met de jaren '80 veel demonstraties en stakingen.

Politie, spoorwegen, leraren, havenarbeiders er was iedere maand wel iets aan de hand.



Vooropgesteld dat ik persoonlijk geen tegenstander ben van dit kabinetsbeleid ben vraag ik me wel af wat is er gebeurd met de Nederlandse actie-mentaliteit.



Tijd voor jullie zeer gewaardeerde mening

Nederland voert geen actie want

Totaal aantal stemmen: 95

We klagen wel maar hebben het eigenlijk heel erg goed (47%)
Het heeft toch geen zin (21%)
Klagen op internet is makkelijker en je hoeft de deur niet u (24%)
Anders en dat zal ik in de topic toelichten (7%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
anoniem_187771 wijzigde dit bericht op 21-12-2014 13:38
Reden: sorry, er ging iets fout
% gewijzigd
Meivogel: Precies wat ik ook denk.
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 21 december 2014 @ 13:35:

[...]





Ik kom net bij mijn ouders vandaan, beide in de tachtig, niet dom en niet dement. Als je ziet wat voor een scheepslading dingen te regelen die mensen over zich heen krijgen. Ze moeten overal achteraan, er worden dingen beloofd die later weer niet blijken te kloppen, enz. Mijn moeder sprak haar zorg uit over mensen die niet zo sterk in hun schoenen staan.

Gijs, jij kunt het waarschijnlijk allemaal prima zelf regelen, maar hoe moet het met de mensen die zulk overzicht niet hebben?



Kinderen? Wij doen het ook voor onze zwaar dementerende vader.

Het gaat om een kernvraag, willen wij de zaken geregeld hebben door de overheid of doen we het zelf?



Ik zie het verschil overigens niet, als de overheid het regelt kan dat ook zeer ingewikkeld zijn, vul eens online je belastingformulieren in, vraag eens een kapvergunning aan enz.



Dat regelen is in sommige gevallen ingewikkeld, met welke instantie je ook te maken hebt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 21 december 2014 @ 11:19:

[...]





Nee,dat probleem zie je inderdaad niet.





ps wat fijn dat je maar eens in de vier jaar naar de huisarts gaat. Wat een mazzel. Heb je dat zelf kunnen regelen met God-hierboven? Houden zo. Denk je dat mensen die een arts wél nodig hebben hier voor gekozen hebben?



Daar ging het niet over, mijn opmerking was heel simpel, wat heb ik als zorg consument te maken met de onderhandelingen die (sommige) huisartsen voeren met verzekeraars?

Niet eens alle huisartsen, niet eens alle verzekeraars zijn betrokken maar een deel.



Daar komen ze vast wel uit samen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:hollebollegijs schreef op 21 december 2014 @ 15:40:

[...]





Kinderen? Wij doen het ook voor onze zwaar dementerende vader.

Het gaat om een kernvraag, willen wij de zaken geregeld hebben door de overheid of doen we het zelf?



Ik zie het verschil overigens niet, als de overheid het regelt kan dat ook zeer ingewikkeld zijn, vul eens online je belastingformulieren in, vraag eens een kapvergunning aan enz.



Dat regelen is in sommige gevallen ingewikkeld, met welke instantie je ook te maken hebt.Ik kan dan weer tegenwerpen dat niet iedereen kinderen of naasten heeft, maar we zullen toch wel blijven verschillen van inzicht. We zullen moeten afwachten. Ik zie het niet zo optimistisch en gok dat over een aantal jaren een enquête-commissie zal moeten gaan uitzoeken hoe dit allemaal heeft kunnen gebeuren
Ik ben overigens niet perse tegen verandering van het systeem, maar wel tegen de veranderingen die nu allemaal overhaast en ondoordacht worden doorgevoerd (en die uiteindelijk waarschijnlijk meer gaan kosten dan ze opleveren).
Ik zie de veranderingen in de zorgverzekeringen wel met angst en beven tegemoet. Ik ben chronisch ziek, heb nu een fijne huisarts en specialist. Ik wil bij deze artsen blijven. Het eigen risico en de premies worden steeds hoger, terwijl mijn uitkering nog onder bijstandsniveau zit. Ik kan dus niet shoppen voor een supervoordelige zorgverzekering, mijn eigen risico is de tweede week van januari al op, de tegemoetkoming voor chronisch zieken is afgeschaft, dus: zoek het zelf maar uit.



Maar gaan staken kan ik ook niet. Welk drukmiddel zou ik in moeten zetten dan? Waardeloos hoe alles nu gaat.
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 21 december 2014 @ 16:00:

[...]





Ik kan dan weer tegenwerpen dat niet iedereen kinderen of naasten heeft(



Maar dat heeft weer weinig met privatisering te maken, om een paspoort aan te vragen moet je in mijn gemeente een digitale afspraak maken met je digitaal aangevraagde DIGID



Ook een overheidsproject, de OV chip kaart, eerlijk is eerlijk een perfect product maar voor ik hem geactiveerd had En ga eens met je fiets in de trein, is allemaal best te doen en ze zijn zeer behulpzaam maar eenvoudiger is het niet geworden.



Mijn moeder, generatie draaischijf en antwoordapparaat met bandje hebben we na 5 jaar net zover dat ze met haar NOKIA 3310 kan SMSen maar hoe lang kunnen we nog een gewoon eenvoudig toestel voor haar kopen? Ben bang dat een Smartphone weer het begin is van jaren onbereikbaarheid



De wereld is een stuk ingewikkelder geworden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 21 december 2014 @ 15:40:

[...]





Kinderen? Wij doen het ook voor onze zwaar dementerende vader.

Het gaat om een kernvraag, willen wij de zaken geregeld hebben door de overheid of doen we het zelf?



Ik zie het verschil overigens niet, als de overheid het regelt kan dat ook zeer ingewikkeld zijn, vul eens online je belastingformulieren in, vraag eens een kapvergunning aan enz.



Dat regelen is in sommige gevallen ingewikkeld, met welke instantie je ook te maken hebt.Jouw vader zat toch in een verzorgingstehuis waar alles goed is geregeld. Die zal dan vast niet zoveel "papierkraam" hebben zoals een thuiswonende oudere.



De vraag is niet "doen we het zelf?" maar de "hoop" is zo groot en onoverzichtelijk geworden dat hulpbehoevenden het bijna niet meer zelf kunnen doen omdat het een groot doolhof is geworden/gaat worden. Zelfs de gemeenten weten zg nog van niets per 1 januari. Wat verwacht je dan van oudere hulpbehoevenden?
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 21 december 2014 @ 15:43:

[...]





Daar ging het niet over, mijn opmerking was heel simpel, wat heb ik als zorg consument te maken met de onderhandelingen die (sommige) huisartsen voeren met verzekeraars?

Niet eens alle huisartsen, niet eens alle verzekeraars zijn betrokken maar een deel.



Daar komen ze vast wel uit samen.Ik denk "heel veel". Als de huisarts je een middeltje wil voorschrijven waar jij mee gebaat bent is dat goed, maar de verzekeraar gaat nu op de stoel van de huisarts zitten en beslist welke middeltje de huisarts mag voorschrijven. Dat zijn middeltjes van de farmac. waar de verzekeraar een deal mee gesloten heeft vanwege de lage prijs, maar de kans is heel groot dat die niet zo goed werken als dat middel dat de dokter wil voorschrijven. De zorgverzekeraar beslist ook hoeveel jij vergoed krijgt...terwijl iedereen dit jaar de eerste 350 euro al zelf betaalde.



Maar omdat jij zelden bij de huisarts komt zul jij dat niet merken.



Vroeger was het ziekenfonds voor de mensen een manier om toch hulp/zorg te krijgen als ze ziek zijn en ze dan niet zoveel in een keer moesten betalen. Nu betaalt iedereen al een flink bedrag ook al hebben ze de hulp niet nodig. En als ze de hulp nodig hebben is het nog steeds een flinke plons.
LOEP ME MAAR aub.
Alle reacties Link kopieren
https://frankwijn.wordpre ... mijn-belang-of-toch-niet/



Bovenstaand artikel is misschien interessant om eens te lezen hollebollegijs. Daarnaast, twee vragen aan jou:



1. Hoe kan marktwerking de zorg goedkoper maken zolang sprake blijft van kartelvorming door zorgverleners?

2. Hoe kunnen zorgverzekeringen goedkoper worden als je maar een zeer beperkte keuzemogelijkheid hebt tussen verzekeraars en verzekeraars mensen om wat voor reden dan ook uit mogen sluiten?
Ben je nou helemaal gek?
Alle reacties Link kopieren
quote:aanmaaklimonade schreef op 21 december 2014 @ 19:56:

https://frankwijn.wordpre ... mijn-belang-of-toch-niet/



Bovenstaand artikel is misschien interessant om eens te lezen hollebollegijs. Daarnaast, twee vragen aan jou:



1. Hoe kan marktwerking de zorg goedkoper maken zolang sprake blijft van kartelvorming door zorgverleners?

2. Hoe kunnen zorgverzekeringen goedkoper worden als je maar een zeer beperkte keuzemogelijkheid hebt tussen verzekeraars en verzekeraars mensen om wat voor reden dan ook uit mogen sluiten?Verzekeraars hebben acceptatieplicht, in ieder geval voor de basis verzekering, weigeren kan dus niet.

http://www.judex.nl/recht ... -bij-zorgverzekering-.htm



Waarop baseer jij dat er kartelvorming is tussen de zorgverleners?

Ik wil me best antwoorden maar dan zal ik dat eerst moeten lezen om me daar een beeld van te vormen.



Die link die je plaatst is erg algemeen, ik wil toch een wat beter onderbouwd artikel dan een vergelijking met auto lease.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Specialisten in een ziekenhuis zitten vaak in zogenaamde Maatschappen. Dat houdt bijvoorbeeld in dat alle KNO-artsen op de afdeling dezelfde tarieven hanteert. Met andere woorden: er worden prijsafspraken gemaakt. Er is in die zin dus sprake van kartelvorming.
Ben je nou helemaal gek?
Alle reacties Link kopieren
quote:aanmaaklimonade schreef op 21 december 2014 @ 20:26:

Specialisten in een ziekenhuis zitten vaak in zogenaamde Maatschappen. Dat houdt bijvoorbeeld in dat alle KNO-artsen op de afdeling dezelfde tarieven hanteert. Met andere woorden: er worden prijsafspraken gemaakt. Er is in die zin dus sprake van kartelvorming.



Ik versta onder kartelvorming iets anders dan, dan zou de bedoeling zijn de markt te beheersen.



kartel



Onder een kartel verstaan we een groep bedrijven de gezamenlijk de markt probeert te beheersen, bijvoorbeeld door het maken van prijsafspraken.

http://www.betekenis-definitie.nl/kartel



Nu kan een zorgverzekeraar uitwijken naar een ander ziekenhuis en onderhandelen of dat ziekenhuis de behandelingen wel voor de aangeboden bedragen willen uitvoeren.



Kartelvorming is een strafbaar feit dus een zaak voor de Mededingingsautoriteit

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mededingingsautoriteit
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:missie_m schreef op 21 december 2014 @ 11:13:

[...]





Ach kom toch gauw....Een huisarts heeft gestudeerd om verantwoording te hebben en te dragen. Ik denk dat een huisarts meer verantwoording in zijn lijf heeft dan een verzekeringsagentje. De huisarts zal heus geen patiënt een arm in het gips zetten als die niet gebroken of gescheurd is. Hij zal heus geen patiënt een pilletje voorschrijven als die een zalfje nodig heeft. De huisarts houd zelf een vinger aan de pols. De zorgverzekeraar moet nog eerst leren waar hij die vinger op de pols moet zetten.

En ik ben bang dat de arts straks misschien minder ethische beslissingen neemt als er een faillissement dreigt. Dan toch maar even wat extra onderzoek, iemand een keer extra terug laten komen etc...Niet netjes, wel begrijpelijk. Daar wordt de zorg dan alleen weer duurder van.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 21 december 2014 @ 16:25:

[...]





Maar dat heeft weer weinig met privatisering te maken, om een paspoort aan te vragen moet je in mijn gemeente een digitale afspraak maken met je digitaal aangevraagde DIGID



Ook een overheidsproject, de OV chip kaart, eerlijk is eerlijk een perfect product maar voor ik hem geactiveerd had En ga eens met je fiets in de trein, is allemaal best te doen en ze zijn zeer behulpzaam maar eenvoudiger is het niet geworden.



Mijn moeder, generatie draaischijf en antwoordapparaat met bandje hebben we na 5 jaar net zover dat ze met haar NOKIA 3310 kan SMSen maar hoe lang kunnen we nog een gewoon eenvoudig toestel voor haar kopen? Ben bang dat een Smartphone weer het begin is van jaren onbereikbaarheid



De wereld is een stuk ingewikkelder geworden.Een paspoort aanvragen, een ov chipkaart. Ik denk dat veel hulpbehoevende ouderen dat niet eens meer doen. En dergelijke dingen zijn voor naasten wel even snel te regelen als het moet. Het hele zorggebruik in kaart brengen en daar een passende verzekering bij afsluiten is een veel complexer verhaal lijkt me. Veel naasten zullen het doen hoor, maar veel ouderen staan er wel alleen voor. De regering kan dan niet zeggen: "jammer dan", daar is de zorg te belangrijk voor.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crimson schreef op 21 december 2014 @ 23:40:

[...]





Een paspoort aanvragen, een ov chipkaart. Ik denk dat veel hulpbehoevende ouderen dat niet eens meer doen. En dergelijke dingen zijn voor naasten wel even snel te regelen als het moet. Het hele zorggebruik in kaart brengen en daar een passende verzekering bij afsluiten is een veel complexer verhaal lijkt me. Veel naasten zullen het doen hoor, maar veel ouderen staan er wel alleen voor. De regering kan dan niet zeggen: "jammer dan", daar is de zorg te belangrijk voor.



Je kan de voortgang in een samenleving niet laten afhangen van een enkeling die niet mee kan komen en ook geen hulp heeft.

Zo ingewikkeld is het ook weer niet, een telefoontje naar de helpdesk en je krijgt antwoord op je vragen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
Gisteren bij Jinek

http://www.npo.nl/jinek/21-12-2014/KN_1663655



Alexander Pechtold die legt haarfijn uit wat de voordelen zijn van dit zorgstelsel en veegt en passant ook nog even de vloer aan met Sjuul Paradijs, de hoofdredacteur van de Telegraaf die wat betreft de zorgwet de klok wel heeft horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2014 @ 07:39:

[...]





Je kan de voortgang in een samenleving niet laten afhangen van een enkeling die niet mee kan komen en ook geen hulp heeft.

Zo ingewikkeld is het ook weer niet, een telefoontje naar de helpdesk en je krijgt antwoord op je vragen.Voortgang van een samenleving kan ook zonder marktwerking in de zorg. Verder vraag ik me af of je klaar bent met een telefoontje naar een helpdesk (weten er vaak zelf niks van) als je moet kijken welke verzekering het beste past bij een naaste met veel zorgproblemen en die misschien ook nog eens een krap budget heeft. Wat mij betreft blijft de verzekering overzichtelijk en zo ruim mogelijk, al gaat dat misschien ten koste van een paar tientjes korting voor mensen die weinig zorg nodig hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crimson schreef op 22 december 2014 @ 07:45:

[...]





Voortgang van een samenleving kan ook zonder marktwerking in de zorg. Verder vraag ik me af of je klaar bent met een telefoontje naar een helpdesk (weten er vaak zelf niks van) als je moet kijken welke verzekering het beste past bij een naaste met veel zorgproblemen en die misschien ook nog eens een krap budget heeft. Wat mij betreft blijft de verzekering overzichtelijk en zo ruim mogelijk, al gaat dat misschien ten koste van een paar tientjes korting voor mensen die weinig zorg nodig hebben.



Het zijn keuzes, marktwerking in de zorg zal uiteindelijk leiden tot een betaalbaar zorgstelsel.

En nee dat zal niet allemaal direct goed gaan en ja er zullen fouten gemaakt worden.

Maar goed, SP en PVV zijn volgens mij als laatste partijen voor de herintroductie van het ziekenfonds, dus

je weet wat je moet stemmen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2014 @ 07:54:

[...]





Maar goed, SP en PVV zijn volgens mij als laatste partijen voor de herintroductie van het ziekenfonds, dus

je weet wat je moet stemmen.Tja, die hebben dan weer andere punten waarmee ik het niet eens ben. Trouwens ik ben niet geheel tegen marktwerking. Meer tegen de toenemende macht van de zorgverzekeraars.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 21 december 2014 @ 20:43:

[...]





Ik versta onder kartelvorming iets anders dan, dan zou de bedoeling zijn de markt te beheersen.



kartel



Onder een kartel verstaan we een groep bedrijven de gezamenlijk de markt probeert te beheersen, bijvoorbeeld door het maken van prijsafspraken.

http://www.betekenis-definitie.nl/kartel



Nu kan een zorgverzekeraar uitwijken naar een ander ziekenhuis en onderhandelen of dat ziekenhuis de behandelingen wel voor de aangeboden bedragen willen uitvoeren.



Kartelvorming is een strafbaar feit dus een zaak voor de Mededingingsautoriteit

http://nl.wikipedia.org/wiki/MededingingsautoriteitHet wordt misschien niet als kartelvorming gezien omdat het in één ziekenhuis relatief kleinschalig is, maar het zou mij niets verbazen als deze tarieven landelijk nagenoeg hetzelfde zijn, doordat zorgverleners naar elkaars tarieven kijken om zo hun tarief te bepalen.
Ben je nou helemaal gek?
quote:hollebollegijs schreef op 22 december 2014 @ 07:39:

[...]





Je kan de voortgang in een samenleving niet laten afhangen van een enkeling die niet mee kan komen en ook geen hulp heeft.

Zo ingewikkeld is het ook weer niet, een telefoontje naar de helpdesk en je krijgt antwoord op je vragen.



Hier ben ik het gedeeltelijk met je eens. Mijn vader deed in het verleden ook de administratie voor mijn oma, die alleen lagere school had en geen weg wist met al die formulieren.

Maar ik heb het idee, dat het niet langer om een enkeling gaat. Heel veel mensen zien door de bomen het bos niet meer. Mijn zoon is zo'n jongere die mensen met computervragen helpt. Dit is echt niet alleen de oudere buurvrouw uit de reclame die moet leren internetbankieren, het zijn ook jongere mensen, zelfs van zijn eigen leeftijd.



Laatst nog op TV: tienduizenden mensen die achteraf forse rekeningen van het ziekenhuis kregen, omdat hun polis de behandeling niet dekte. Dat kun je wegwuiven met de opmerking dat ze dan maar goed hadden moeten lezen, maar je kunt het ook opvatten als een signaal dat het misschien niet helemaal goed gaat.



De regering zit er toch voor het volk, en niet om de mensen in de problemen te brengen?



En een helpdesk bellen: dit had mijn vader gedaan en hij had inderdaad keurig antwoord gekregen op zijn vraag. Alleen bleek het helaas niet het juiste antwoord, zodat de administratieve rompslomp met de gemeente alleen maar groter is geworden...
quote:Crimson schreef op 21 december 2014 @ 23:40:

[...]





Een paspoort aanvragen, een ov chipkaart. Ik denk dat veel hulpbehoevende ouderen dat niet eens meer doen. En dergelijke dingen zijn voor naasten wel even snel te regelen als het moet. Het hele zorggebruik in kaart brengen en daar een passende verzekering bij afsluiten is een veel complexer verhaal lijkt me. Veel naasten zullen het doen hoor, maar veel ouderen staan er wel alleen voor. De regering kan dan niet zeggen: "jammer dan", daar is de zorg te belangrijk voor.En daar komt ook nog bij, dat als je ouders (of naasten die je wilt helpen) in een andere gemeente wonen, daar weer heel andere regels gelden.
Ik ben overigens niet voor herinvoering van het ziekenfonds, maar wel voor een duidelijker en overzichtelijker systeem.

Met de budgetpolis van mijn huidige verzekeraar kan ik volgend jaar niet meer terecht bij het ziekenhuis dat het dichtst bij mij in de buurt is. Met de budgetpolis van willekeurig welke andere verzekeraar kan dit wel. Nu gaat het er mij niet om dat ik niet kan overstappen, maar dat ik niet snap waarom dit zo is? En ook vraag ik me af, wat de addertjes onder het gras dan zijn bij die andere maatschappijen. Niets is immers voor niets. Daar voel ik me helemaal niet prettig bij.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven