Nederland: Veel klagen weinig actie

13-12-2014 09:16 442 berichten
Alle reacties Link kopieren




Dit was de krantenkop vanmorgen (dagblad Trouw)

Toen bedacht ik me, Nederland klaagt heel veel, in de kantine, op Viva forum op Facebook en verjaardagen maar niemand komt in actie, geen mens gaat de straat op (demonstraties) en al helemaal niemand staakt.



Als ik dat vergelijk met de jaren '80 veel demonstraties en stakingen.

Politie, spoorwegen, leraren, havenarbeiders er was iedere maand wel iets aan de hand.



Vooropgesteld dat ik persoonlijk geen tegenstander ben van dit kabinetsbeleid ben vraag ik me wel af wat is er gebeurd met de Nederlandse actie-mentaliteit.



Tijd voor jullie zeer gewaardeerde mening

Nederland voert geen actie want

Totaal aantal stemmen: 95

We klagen wel maar hebben het eigenlijk heel erg goed (47%)
Het heeft toch geen zin (21%)
Klagen op internet is makkelijker en je hoeft de deur niet u (24%)
Anders en dat zal ik in de topic toelichten (7%)
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 23 december 2014 @ 01:04:

[...]





Pechtold haalde dat gisteren nog aan in JINEK

Het is een bij wet geregeld dat je je huisarts, ook bij een budgetpolis mag houden.

Alleen door de wet te veranderen, en daar is een eerste en tweede Kamermeerderheid voor nodig,

kan dit veranderen.



Het is niet zo dat de verzekeraars dit op een regenachtige maandagmiddag kunnen schrappen.OK dat heb ik niet gehoord. Dat is wel goed nieuws. Dan zie ik de veranderingen weer iets zonniger tegemoet
Alle reacties Link kopieren
quote:waterplant schreef op 22 december 2014 @ 23:01:

We vinden allemaal dat we verzorgd moeten worden door de staat of in ieder geval aan het handje genomen moet worden. Naar mijn mening is Nederland lui en nemen de meeste mensen geen enkele verantwoordelijkheid voor hun eigen situatie en/of leven.



De staat of werkgever moet maar zorgen dat men het goed heeft. Iedereen wil het onderste uit de kan, ook als hij/zij daar bijzonder weinig tegenover zet. Men vindt als snel dat er genoeg aan eigen situatie wordt gedaan. Kinderen moeten gratis worden opgevangen, 2 banen, ouders perfecte verzorging in tehuis, ziektekosten voor niks evenals OV,schoolboeken, lage huur, hoge bijstand, hoge studiebeurs en laag collegegeld, perfecte wegen en veel groen en elke dag rundvlees voor een zacht prijsje.



We willen garanties en zijn het meest oververzekerde land ter wereld. WA, WAO, diefstal, brand, verloren zonnebril we zijn eigenlijk voornamelijk bang dat we zelf voor onze eigen beslissingen moeten opdraaien.



Als het goed gaat doen we niets. We gaan er geen andere opleiding bij doen, we nemen geen risico's om de situatie te verbeteren maar vinden dat mensen die dit wel doen graaiers. Het heeft niets met opleiding, intellect of zelfs gezondheid te maken.



Geef het eerlijk toe als je gewoon tevreden ben met je 9 tot 5 baan, je naar huis gaat en 's avonds lekker gaat sporten, tv kijken of internetten. Maar zeur ook niet als je nooit hebt geprobeerd om een eigen bedrijfje op te zetten, nog een opleiding probeert te doen of in ieder geval er een probeert af te maken.



Niets komt van zelf en staat, de staat ben je zelf. Als je niet genoeg afdraagt moe je ook niet verwachten dat je er veel voor terug krijgt. We praten over de regering alsof we dat niet zelf zijn. Ik zit bij die 10% hoogste inkomens maar ik krijg dat echt niet door het doen van één studie en lekker 's avonds buizen. Ik vind het geen probleem om veel belasting te betalen voor al die mensen die veel meer pech hebben gehad dan ik maar ik wordt wel doodmoe van al die mensen die menen te ogen bepalen hoe ik mijn inkomen mag besteden en vooral denken dat ik het heel makkelijk binnen schep.



Laat ik een tegenvraag stellen. Wie is er hier constant bezig om zich zelf constant bezig om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren. Wie wijst toelages af omdat ie heel eerlijk vindt dat ie het nog best redt zonder toelages de je aangeboden krijgt. Wie heeft er ooit iemand zwart betaald voor een klus? Of wie brengt zijn kinderen toch naar de opvang als je zelf een dagje vrij hebt? Allemaal beslissingen waardoor je zelf steelt van de samenleving, een systeem waar we allemaal deel van uitmaken.



Amen.



Die post verdient eigenlijk wel een eigen topic.
Ben je nou helemaal gek?
quote:aanmaaklimonade schreef op 23 december 2014 @ 09:05:

[...]





Amen.



Die post verdient eigenlijk wel een eigen topic.



Vind ik eigenlijk niet. Ik vind het zo'n typische kijk-mij-eens-lekker-bovenin-de-voedselketen-zitten-post, behoorlijk arrogant en aanmatigend.



Persoonlijk ben ik me er zeer van bewust hoeveel mazzel ik heb gehad met dingen waar ik niets voor gedaan heb en waarop ik zelf geen enkele invloed heb gehad: het land waarin ik ben geboren, de sociale groep waar ik bijhoor, het feit dat ik bovengemiddeld goed kan leren, dat ik uit een stimulerend, welvarend nest kom en dat ik gezond ben. Ik prijs me gelukkig dat ik van niemand iets nodig heb, en ik hoop van harte dat dat zo blijft. Dat ik daar hard voor moet werken vind ik niet meer dan logisch, en geen reden om mezelf op de borst te kloppen.



Andere mensen hebben minder geluk gehad op bepaalde fronten. Jezelf tot norm verheffen en iedereen die minder voor elkaar krijgt dan jij tot luie profiteur en zeurpiet verklaren getuigt van weinig inlevingsvermogen en sociale intelligentie. Er zijn op dit moment een heleboel mensen die wel degelijk reden tot klagen hebben, en het is hoog tijd dat er op grotere schaal wordt geprotesteerd tegen de afbraak van verworvenheden die van ons allemaal zijn. Zoals de zorg.



Beschaving bestaat er volgens mij uit dat je degenen die om wat voor redenen dan ook (even) niet voor zichzelf kunnen zorgen een handje helpt, liefst op een niet al te krenterige manier. Dat is ook een kwestie van eigenbelang. Het koord waarop we met z'n allen balanceren wordt steeds dunner, en voor je het weet lig je er zelf naast.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 23 december 2014 @ 09:45:

[...]





Beschaving bestaat er volgens mij uit dat je degenen die om wat voor redenen dan ook (even) niet voor zichzelf kunnen zorgen een handje helpt, liefst op een niet al te krenterige manier. Dat is ook een kwestie van eigenbelang. Het koord waarop we met z'n allen balanceren wordt steeds dunner, en voor je het weet lig je er zelf naast.



Het is momenteel heel populair om het beeld te schetsen dat de verzorgingsstaat wordt afgebroken maar als ik de miljoenen nota er bij pak zijn de 3 grootse uitgaven posten zorg, werk & sociale zekerheid en onderwijs.







We hebben er een beetje moeite mee dat de kosten zo opgelopen zijn dat we impopulaire maatregelen moeten nemen zoals bezuinigen op zorg, uitkeringen en onderwijs maar je moet iets, het alternatief is de belastingen (weer) verhogen.



Ik zeg altijd, als er niet bezuinigd mag worden op zorg waarop dan wel?

Het schrappen van de complete defensie begroting 2015 is net voldoende om de stijging in zorgkosten op te vangen.



Overigens zou ik het ook niet weten hoor.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Natuurlijk is het runnen van een land duur, en dat geeft ook helemaal niets want dat levert een hoop werkgelegenheid op.



In plaats van de armste helft van Nederland uit te knijpen en alle gemeenschappelijke voorzieningen af te breken zou de overheid natuurlijk ook maatregelen kunnen nemen om de bestedingen te stimuleren.

Er staat 300 miljard aan spaargeld weg te roesten op de banken, moet je eens kijken wat dat aan BTW en inkomstenbelasting gaat opleveren als mensen het weer uit durven te geven. Belastingverhoging niet nodig.



Deze regering zit er niet voor de mensen, maar om zijn financiële targets te halen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 23 december 2014 @ 09:45:

[...]





Vind ik eigenlijk niet. Ik vind het zo'n typische kijk-mij-eens-lekker-bovenin-de-voedselketen-zitten-post, behoorlijk arrogant en aanmatigend.



Ik vind wel dat die post een eigen topic verdient. Ik snap namelijk niet helemaal wat het te maken heeft met de klachten van Nederlanders over het kabinet. Ik krijg meer het idee dat er in die post een soort systeem zonder overheid wordt voorgesteld, waar iedereen het dus maar zelf uit moet zoeken. En hoe beter je je best doet, hoe beter je het hebt. En klagen heeft dan geen zin, behalve op jezelf.

Een idee waarover heel wat te zeggen is denk ik, in een eigen topic.
Crimson, eigenlijk heb je volkomen gelijk
Alle reacties Link kopieren
quote:waterplant schreef op 22 december 2014 @ 23:01:

We vinden allemaal dat we verzorgd moeten worden door de staat of in ieder geval aan het handje genomen moet worden. Naar mijn mening is Nederland lui en nemen de meeste mensen geen enkele verantwoordelijkheid voor hun eigen situatie en/of leven.



De staat of werkgever moet maar zorgen dat men het goed heeft. Iedereen wil het onderste uit de kan, ook als hij/zij daar bijzonder weinig tegenover zet. Men vindt als snel dat er genoeg aan eigen situatie wordt gedaan. Kinderen moeten gratis worden opgevangen, 2 banen, ouders perfecte verzorging in tehuis, ziektekosten voor niks evenals OV,schoolboeken, lage huur, hoge bijstand, hoge studiebeurs en laag collegegeld, perfecte wegen en veel groen en elke dag rundvlees voor een zacht prijsje.



We willen garanties en zijn het meest oververzekerde land ter wereld. WA, WAO, diefstal, brand, verloren zonnebril we zijn eigenlijk voornamelijk bang dat we zelf voor onze eigen beslissingen moeten opdraaien.



Als het goed gaat doen we niets. We gaan er geen andere opleiding bij doen, we nemen geen risico's om de situatie te verbeteren maar vinden dat mensen die dit wel doen graaiers. Het heeft niets met opleiding, intellect of zelfs gezondheid te maken.



Geef het eerlijk toe als je gewoon tevreden ben met je 9 tot 5 baan, je naar huis gaat en 's avonds lekker gaat sporten, tv kijken of internetten. Maar zeur ook niet als je nooit hebt geprobeerd om een eigen bedrijfje op te zetten, nog een opleiding probeert te doen of in ieder geval er een probeert af te maken.



Niets komt van zelf en staat, de staat ben je zelf. Als je niet genoeg afdraagt moe je ook niet verwachten dat je er veel voor terug krijgt. We praten over de regering alsof we dat niet zelf zijn. Ik zit bij die 10% hoogste inkomens maar ik krijg dat echt niet door het doen van één studie en lekker 's avonds buizen. Ik vind het geen probleem om veel belasting te betalen voor al die mensen die veel meer pech hebben gehad dan ik maar ik wordt wel doodmoe van al die mensen die menen te ogen bepalen hoe ik mijn inkomen mag besteden en vooral denken dat ik het heel makkelijk binnen schep.



Laat ik een tegenvraag stellen. Wie is er hier constant bezig om zich zelf constant bezig om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren. Wie wijst toelages af omdat ie heel eerlijk vindt dat ie het nog best redt zonder toelages de je aangeboden krijgt. Wie heeft er ooit iemand zwart betaald voor een klus? Of wie brengt zijn kinderen toch naar de opvang als je zelf een dagje vrij hebt? Allemaal beslissingen waardoor je zelf steelt van de samenleving, een systeem waar we allemaal deel van uitmaken.



Nou nou, heb je het propaganda boekje van de VVD er effe bijgepakt?

Of helemaal zelf bedacht terwijl je lag te dromen met die gouden lepel in je mond?
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 23 december 2014 @ 09:45:

[...]





Vind ik eigenlijk niet. Ik vind het zo'n typische kijk-mij-eens-lekker-bovenin-de-voedselketen-zitten-post, behoorlijk arrogant en aanmatigend.



Persoonlijk ben ik me er zeer van bewust hoeveel mazzel ik heb gehad met dingen waar ik niets voor gedaan heb en waarop ik zelf geen enkele invloed heb gehad: het land waarin ik ben geboren, de sociale groep waar ik bijhoor, het feit dat ik bovengemiddeld goed kan leren, dat ik uit een stimulerend, welvarend nest kom en dat ik gezond ben. Ik prijs me gelukkig dat ik van niemand iets nodig heb, en ik hoop van harte dat dat zo blijft. Dat ik daar hard voor moet werken vind ik niet meer dan logisch, en geen reden om mezelf op de borst te kloppen.



Andere mensen hebben minder geluk gehad op bepaalde fronten. Jezelf tot norm verheffen en iedereen die minder voor elkaar krijgt dan jij tot luie profiteur en zeurpiet verklaren getuigt van weinig inlevingsvermogen en sociale intelligentie. Er zijn op dit moment een heleboel mensen die wel degelijk reden tot klagen hebben, en het is hoog tijd dat er op grotere schaal wordt geprotesteerd tegen de afbraak van verworvenheden die van ons allemaal zijn. Zoals de zorg.



Beschaving bestaat er volgens mij uit dat je degenen die om wat voor redenen dan ook (even) niet voor zichzelf kunnen zorgen een handje helpt, liefst op een niet al te krenterige manier. Dat is ook een kwestie van eigenbelang. Het koord waarop we met z'n allen balanceren wordt steeds dunner, en voor je het weet lig je er zelf naast.Mooie post. Eigenlijk ben ik het helemaal met je eens, maar ik mis één ding in je bericht. En dat is rechtvaardigheid.
Ben je nou helemaal gek?
Alle reacties Link kopieren
quote:Crique schreef op 23 december 2014 @ 10:17:

Natuurlijk is het runnen van een land duur, en dat geeft ook helemaal niets want dat levert een hoop werkgelegenheid op.



In plaats van de armste helft van Nederland uit te knijpen en alle gemeenschappelijke voorzieningen af te breken zou de overheid natuurlijk ook maatregelen kunnen nemen om de bestedingen te stimuleren.

Er staat 300 miljard aan spaargeld weg te roesten op de banken, moet je eens kijken wat dat aan BTW en inkomstenbelasting gaat opleveren als mensen het weer uit durven te geven. Belastingverhoging niet nodig.



Deze regering zit er niet voor de mensen, maar om zijn financiële targets te halen.



Mee eens.



Consumenten vertrouwen kan je niet sturen en daar heeft het mee te maken.

In de hele westerse wereld ongeveer dezelfde problemen het gaat een beetje op en neer.



We gaan langzaam weer de goede kant op, huizenprijzen stijgen (beetje regio afhankelijk) rente op spaarrekeningen is op een historisch dieptepunt van 1,5% (gemiddeld) dus sparen is niet echt rendabel.



Verder heeft de discussie over de HRA er toe geleid dat de mensen in plaats van consumeren hun hypotheek vervroegd aflossen.

http://www.elsevier.nl/Ec ... chuld-af-ELSEVIER330340W/



Maar er is ook goed nieuw, in 2015 gaat de economie weer groeien

http://www.nu.nl/economie ... le-sectoren-economie.html
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 23 december 2014 @ 10:11:

[...]





We hebben er een beetje moeite mee dat de kosten zo opgelopen zijn dat we impopulaire maatregelen moeten nemen zoals bezuinigen op zorg, uitkeringen en onderwijs maar je moet iets, het alternatief is de belastingen (weer) verhogen.



Ik zeg altijd, als er niet bezuinigd mag worden op zorg waarop dan wel?

Het schrappen van de complete defensie begroting 2015 is net voldoende om de stijging in zorgkosten op te vangen.



Overigens zou ik het ook niet weten hoor.Ik vraag me bij die bezuinigingen altijd af in hoeverre het echt bezuinigingen zijn. Ouderen vanuit verpleeghuizen weer thuis laten wonen bijvoorbeeld. Er wordt bespaard op AWBZ, maar misschien blijkt dat die ouderen straks steeds in het ziekenhuis opduiken en daar bedden bezet houden. Weg bezuiniging. Je bespaart op personeelskosten, maar als je dat geld grotendeels weer als uitkeringen moet uitgeven schiet het ook niet op. Vaak heb ik het idee dat die bezuinigingen vooral verschuivingen tussen potjes zijn.
Alle reacties Link kopieren
quote:Crimson schreef op 23 december 2014 @ 11:54:

[...]





Ik vraag me bij die bezuinigingen altijd af in hoeverre het echt bezuinigingen zijn. Ouderen vanuit verpleeghuizen weer thuis laten wonen bijvoorbeeld. Er wordt bespaard op AWBZ, maar misschien blijkt dat die ouderen straks steeds in het ziekenhuis opduiken en daar bedden bezet houden. Weg bezuiniging. Je bespaart op personeelskosten, maar als je dat geld grotendeels weer als uitkeringen moet uitgeven schiet het ook niet op. Vaak heb ik het idee dat die bezuinigingen vooral verschuivingen tussen potjes zijn.



Dat is bezuinigen natuurlijk ook, wat de overheid minder uitgeeft heeft de burger minder aan inkomsten.



Omgedraaid is iedere euro die de overheid wel uitgeeft links of rechtsom door de burger aan belasting betaald en

kan hij / zij dat niet aan iets anders uitgeven.

Er zijn natuurlijk nog wel externe inkomstenbronnen zoals aardgas.



Daarom is economie ook zo moeilijk, wereldwijd is "de oplossing" voor een economische crisis niet gevonden, iedere oplossing heeft wel een nadeel.



Ik vraag me overigens af of iedereen bereid is ¤100,- meer belasting te betalen zodat alle bezuinigingen gecanceld kunnen worden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:Crimson schreef op 23 december 2014 @ 11:54:

[...]





Ik vraag me bij die bezuinigingen altijd af in hoeverre het echt bezuinigingen zijn. Ouderen vanuit verpleeghuizen weer thuis laten wonen bijvoorbeeld. Er wordt bespaard op AWBZ, maar misschien blijkt dat die ouderen straks steeds in het ziekenhuis opduiken en daar bedden bezet houden. Weg bezuiniging. Je bespaart op personeelskosten, maar als je dat geld grotendeels weer als uitkeringen moet uitgeven schiet het ook niet op. Vaak heb ik het idee dat die bezuinigingen vooral verschuivingen tussen potjes zijn.Er wordt nu al van allerlei kanten gewaarschuwd dat deze maatregelen straks meer gaan kosten dan dat ze opleveren.
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 23 december 2014 @ 12:28:

[...]





Er wordt nu al van allerlei kanten gewaarschuwd dat deze maatregelen straks meer gaan kosten dan dat ze opleveren.



Ach dat roepen tegen standers altijd, ik kan me de bezuinigingen uit de jaren '80 nog herinneren, zelfde protesten, zelfde argumenten.



Feit is gewoon dat ambtenaren / de overheid niet heel geschikt zijn voor grote projecten.

Zo raakt de overheid 4 tot 5 miljard kwijt aan falende ICT PER JAAR

http://www.volkskrant.nl/ ... door-falend-ict~a3641286/



Houd ik mijn hart vast bij de JSF ongetwijfeld een prima vliegtuig maar we hebben een blanco cheque

getekend.



Vermoedelijk overdrijf ik een beetje maar ik ken geen enkel project groter dan het plaatsen van een lantaarnpaal

dat goed gaat als de overheid zich er mee bemoeid.



Ik ben meer van een overheid die toezicht houd, politie, defensie, zorg in de gaten houden enz.

De rest kunnen wij als burgers veel efficiënter.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:aanmaaklimonade schreef op 23 december 2014 @ 11:13:

[...]





Mooie post. Eigenlijk ben ik het helemaal met je eens, maar ik mis één ding in je bericht. En dat is rechtvaardigheid.



Een systeem dat 100% rechtvaardig is voor iedereen, bestaat niet.



Toen het economisch nog goed ging, zaten er ook mensen in de bijstand die best hadden kunnen werken. Het vreemde is, dat daar toen nauwelijks een haan naar kraaide. Pas nu, nu er zoveel mensen buiten hun schuld werkeloos zijn, is iedere uitkeringsgerechtigde ineens verdacht en vogelvrij. Er wordt wel heel politiek-correct geroepen: De mensen die het nodig hebben moeten het gewoon kunnen krijgen, maar in de praktijk wordt volop ge- en veroordeeld over mensen die afhankelijk zijn van een uitkering. Maar zelfs als je mensen persoonlijk kent of informatie uit de eerste hand denkt te hebben, dan nog kun je nooit precies weten wat er achter de voordeur speelt.



Ik heb zelf jarenlang bij een uitkeringsinstantie gewerkt en ik weet heus dat er fraudeurs tussen zitten. Maar ik heb ook de schrijnende verhalen gehoord van mensen bij wie het echt tegen zat. Dus naar mijn mening moet je de fraudeurs aanpakken, en niet de goeden met de kwaden laten lijden door het hele systeem af te knijpen. Want dat is op geen enkele manier rechtvaardig. En bovendien kan het op een dag in je eigen gezicht ontploffen, want voor iedereen kan het tij keren.
quote:hollebollegijs schreef op 23 december 2014 @ 12:40:

[...]





Ach dat roepen tegen standers altijd, ik kan me de bezuinigingen uit de jaren '80 nog herinneren, zelfde protesten, zelfde argumenten.



Feit is gewoon dat ambtenaren / de overheid niet heel geschikt zijn voor grote projecten.

Zo raakt de overheid 4 tot 5 miljard kwijt aan falende ICT PER JAAR

http://www.volkskrant.nl/ ... door-falend-ict~a3641286/



Houd ik mijn hart vast bij de JSF ongetwijfeld een prima vliegtuig maar we hebben een blanco cheque

getekend.



Vermoedelijk overdrijf ik een beetje maar ik ken geen enkel project groter dan het plaatsen van een lantaarnpaal

dat goed gaat als de overheid zich er mee bemoeid.



Ik ben meer van een overheid die toezicht houd, politie, defensie, zorg in de gaten houden enz.

De rest kunnen wij als burgers veel efficiënter.Dat ben ik dan weer met je eens, maar vergeet niet dat het wel diezelfde overheid is, die deze maatregelen heeft bedacht en er doorheen probeert te drukken. Daarom vertrouw ik het voor geen cent.
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 23 december 2014 @ 12:50:

Een systeem dat 100% rechtvaardig is voor iedereen, bestaat niet.



Toen het economisch nog goed ging, zaten er ook mensen in de bijstand die best hadden kunnen werken. Het vreemde is, dat daar toen nauwelijks een haan naar kraaide. Pas nu, nu er zoveel mensen buiten hun schuld werkeloos zijn, is iedere uitkeringsgerechtigde ineens verdacht en vogelvrij. Er wordt wel heel politiek-correct geroepen: De mensen die het nodig hebben moeten het gewoon kunnen krijgen, maar in de praktijk wordt volop ge- en veroordeeld over mensen die afhankelijk zijn van een uitkering. Maar zelfs als je mensen persoonlijk kent of informatie uit de eerste hand denkt te hebben, dan nog kun je nooit precies weten wat er achter de voordeur speelt.



Ik heb zelf jarenlang bij een uitkeringsinstantie gewerkt en ik weet heus dat er fraudeurs tussen zitten. Maar ik heb ook de schrijnende verhalen gehoord van mensen bij wie het echt tegen zat. Dus naar mijn mening moet je de fraudeurs aanpakken, en niet de goeden met de kwaden laten lijden door het hele systeem af te knijpen. Want dat is op geen enkele manier rechtvaardig. En bovendien kan het op een dag in je eigen gezicht ontploffen, want voor iedereen kan het tij keren.



Ik doel niet zozeer op fraudeurs bij uitkeringen hoor, hoewel de aanpak daarvan ook om te huilen is. Ik zou als accountant overigens een heel boek over fraude kunnen schrijven met als conclusie dat frauderen loont. Dankzij privacy-wetgeving is het lastig rechtmatig bewijs te verkrijgen. Intern bij bedrijven proberen we de risico's wel te mitigeren door middel van adequate procedures en functiescheidingen, maar dat voorkomt geen eventuele samenspanningen en doorbreking van de procedures (ons axiomatisch voorbehoud). Als we iets van de privacy-wetgeving los zouden laten zouden we gemakkelijk strakke procedures en controle daarop kunnen ontwikkelen die het systeem een stuk rechtvaardiger kunnen maken. Nu is dat erg ingewikkeld, omdat je met van alles rekening moet houden.



Waar ik eigenlijk wel op doelde is bijvoorbeeld het te lage minimumloon waardoor de armoedeval ontstaat. Of ouderen met geld die hun eigen zorg (grotendeels) moeten betalen, terwijl die voor andere mensen 'gratis'. We willen allemaal gelijk zijn, maar we willen niet allemaal gelijk behandeld worden. Lees die zin nog maar eens een keer goed. Misschien dat je dan begrijpt wat ik bedoel.
Ben je nou helemaal gek?
Alle reacties Link kopieren
quote:meivogel schreef op 23 december 2014 @ 12:53:

[...]





Dat ben ik dan weer met je eens, maar vergeet niet dat het wel diezelfde overheid is, die deze maatregelen heeft bedacht en er doorheen probeert te drukken. Daarom vertrouw ik het voor geen cent.



De overheid is niets meer of minder dan een door ons gekozen orgaan.

VVD en PVDA handelen met een mandaat van 77 Kamerzetels en worden gesteund door de constructieve 3

(D66, ChristenUnie en SGP) tel je die er bij op 97 zetels dat is bijna 2/3 van de Tweede kamer



Die maatregelen stonden voor een groot deel ook in hun verkiezingsprogramma's
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
quote:waterplant schreef op 22 december 2014 @ 23:01:

We vinden allemaal dat we verzorgd moeten worden door de staat of in ieder geval aan het handje genomen moet worden. Naar mijn mening is Nederland lui en nemen de meeste mensen geen enkele verantwoordelijkheid voor hun eigen situatie en/of leven.



De staat of werkgever moet maar zorgen dat men het goed heeft. Iedereen wil het onderste uit de kan, ook als hij/zij daar bijzonder weinig tegenover zet. Men vindt als snel dat er genoeg aan eigen situatie wordt gedaan. Kinderen moeten gratis worden opgevangen, 2 banen, ouders perfecte verzorging in tehuis, ziektekosten voor niks evenals OV,schoolboeken, lage huur, hoge bijstand, hoge studiebeurs en laag collegegeld, perfecte wegen en veel groen en elke dag rundvlees voor een zacht prijsje.



We willen garanties en zijn het meest oververzekerde land ter wereld. WA, WAO, diefstal, brand, verloren zonnebril we zijn eigenlijk voornamelijk bang dat we zelf voor onze eigen beslissingen moeten opdraaien.



Als het goed gaat doen we niets. We gaan er geen andere opleiding bij doen, we nemen geen risico's om de situatie te verbeteren maar vinden dat mensen die dit wel doen graaiers. Het heeft niets met opleiding, intellect of zelfs gezondheid te maken.



Geef het eerlijk toe als je gewoon tevreden ben met je 9 tot 5 baan, je naar huis gaat en 's avonds lekker gaat sporten, tv kijken of internetten. Maar zeur ook niet als je nooit hebt geprobeerd om een eigen bedrijfje op te zetten, nog een opleiding probeert te doen of in ieder geval er een probeert af te maken.



Niets komt van zelf en staat, de staat ben je zelf. Als je niet genoeg afdraagt moe je ook niet verwachten dat je er veel voor terug krijgt. We praten over de regering alsof we dat niet zelf zijn. Ik zit bij die 10% hoogste inkomens maar ik krijg dat echt niet door het doen van één studie en lekker 's avonds buizen. Ik vind het geen probleem om veel belasting te betalen voor al die mensen die veel meer pech hebben gehad dan ik maar ik wordt wel doodmoe van al die mensen die menen te ogen bepalen hoe ik mijn inkomen mag besteden en vooral denken dat ik het heel makkelijk binnen schep.



Laat ik een tegenvraag stellen. Wie is er hier constant bezig om zich zelf constant bezig om zijn positie op de arbeidsmarkt te verbeteren. Wie wijst toelages af omdat ie heel eerlijk vindt dat ie het nog best redt zonder toelages de je aangeboden krijgt. Wie heeft er ooit iemand zwart betaald voor een klus? Of wie brengt zijn kinderen toch naar de opvang als je zelf een dagje vrij hebt? Allemaal beslissingen waardoor je zelf steelt van de samenleving, een systeem waar we allemaal deel van uitmaken.



Ik ben heel blij dat man niet zo denkt en hij zit ook in de hoogste inkomensklasse maar is niet blind voor wat hier in Nederland speelt.

Feit is dat er niet genoeg banen voor zoveel werklozen zijn en dat niet elke werkloze, zowel in de ww als in de bijstand genoeg geld heeft om een opleiding te volgen omdat het domweg niet meer vergoed wordt.

Niet iedereen die werkt heeft de brains om zich verder te leren en up to date te blijven. Er zijn immers mensen die nu eenmaal andere capaciteiten hebben.

Niet iedereen is blij dat er met 2 man gewerkt moet worden om alleen maar een fatsoenlijk huis te kunnen betalen en eten op tafel te krijgen nadat de vaste lasten zijn betaald.

Je moet in Nederland wel met z'n tweeën werken als je een niet al te goed betaalde baan hebt en nee Waterplant, niet iedereen kan arts of notaris worden maar wil wel een fatsoenlijk leven kunnen opbouwen zonder nachtenlang wakker te liggen geldzorgen.

Jij zegt dat je doodmoe wordt dat anderen bepalen hoe jij je geld moet uitgeven maar doet de Nederlandse regering dat niet het meest?

Iemand zal nooit zeggen: geef mij jouw geld maar. De enige die dat doet is de regering en dan nog is het niet genoeg om geen voedselbanken en daklozen te hebben maar de schuld wordt juist groter.

Het is zo makkelijk om naar beneden te trappen naar mensen die net wel of niet hun hoofd boven water proberen te houden maar trap eens naar boven want de regering heeft wel degelijk een verantwoordelijkheid.

Zeg nooit dat jou niks kan overkomen waardoor je niets meer hebt want we hebben het hier wel meegemaakt. Scheidingen van collega's die door ex uitgekleed werden en gelijk kregen en daar gaat dan alles wat je hebt opgebouwd en kan je op je 50-55 ste weer opnieuw beginnen.

Denk er eens aan als je werkeloos bent en je hebt de kans niet gehad om maar enigszins te sparen van je miezerig loontje.

En hoeveel mensen met een eigen bedrijf lukt het om het hoofd boven water te houden. Het wordt steeds minder want veel aanbod en weinig vraag maakt het al moeilijk of je moet het ei van Columbus hebben uitgevonden.



Fijn dat jij veel leert en bezig bent met opleidingen maar verdiep je eens in de medemens en dan niet in je buurt maar doe eens gek en ga eens een middag meedraaien bij de voedselbank.



De enige mensen met wie ik geen compassie heb zijn mensen die misbruik maken van het hele sociale stelsel maar gelukkig zijn de eerlijke mensen nog altijd in de meerderheid.
Alle reacties Link kopieren
quote:AsoTut schreef op 23 december 2014 @ 16:20:

[...]





Ik ben heel blij dat man niet zo denkt en hij zit ook in de hoogste inkomensklasse maar is niet blind voor wat hier in Nederland speelt.

Feit is dat er niet genoeg banen voor zoveel werklozen zijn en dat niet elke werkloze, zowel in de ww als in de bijstand genoeg geld heeft om een opleiding te volgen omdat het domweg niet meer vergoed wordt.

Niet iedereen die werkt heeft de brains om zich verder te leren en up to date te blijven. Er zijn immers mensen die nu eenmaal andere capaciteiten hebben.

Niet iedereen is blij dat er met 2 man gewerkt moet worden om alleen maar een fatsoenlijk huis te kunnen betalen en eten op tafel te krijgen nadat de vaste lasten zijn betaald.

Je moet in Nederland wel met z'n tweeën werken als je een niet al te goed betaalde baan hebt en nee Waterplant, niet iedereen kan arts of notaris worden maar wil wel een fatsoenlijk leven kunnen opbouwen zonder nachtenlang wakker te liggen geldzorgen.

Jij zegt dat je doodmoe wordt dat anderen bepalen hoe jij je geld moet uitgeven maar doet de Nederlandse regering dat niet het meest?

Iemand zal nooit zeggen: geef mij jouw geld maar. De enige die dat doet is de regering en dan nog is het niet genoeg om geen voedselbanken en daklozen te hebben maar de schuld wordt juist groter.

Het is zo makkelijk om naar beneden te trappen naar mensen die net wel of niet hun hoofd boven water proberen te houden maar trap eens naar boven want de regering heeft wel degelijk een verantwoordelijkheid.

Zeg nooit dat jou niks kan overkomen waardoor je niets meer hebt want we hebben het hier wel meegemaakt. Scheidingen van collega's die door ex uitgekleed werden en gelijk kregen en daar gaat dan alles wat je hebt opgebouwd en kan je op je 50-55 ste weer opnieuw beginnen.

Denk er eens aan als je werkeloos bent en je hebt de kans niet gehad om maar enigszins te sparen van je miezerig loontje.

En hoeveel mensen met een eigen bedrijf lukt het om het hoofd boven water te houden. Het wordt steeds minder want veel aanbod en weinig vraag maakt het al moeilijk of je moet het ei van Columbus hebben uitgevonden.



Fijn dat jij veel leert en bezig bent met opleidingen maar verdiep je eens in de medemens en dan niet in je buurt maar doe eens gek en ga eens een middag meedraaien bij de voedselbank.



De enige mensen met wie ik geen compassie heb zijn mensen die misbruik maken van het hele sociale stelsel maar gelukkig zijn de eerlijke mensen nog altijd in de meerderheid.+10
LOEP ME MAAR aub.
quote:AsoTut schreef op 23 december 2014 @ 16:20:

[...]





Ik ben heel blij dat man niet zo denkt en hij zit ook in de hoogste inkomensklasse maar is niet blind voor wat hier in Nederland speelt.

Feit is dat er niet genoeg banen voor zoveel werklozen zijn en dat niet elke werkloze, zowel in de ww als in de bijstand genoeg geld heeft om een opleiding te volgen omdat het domweg niet meer vergoed wordt.

Niet iedereen die werkt heeft de brains om zich verder te leren en up to date te blijven. Er zijn immers mensen die nu eenmaal andere capaciteiten hebben.

Niet iedereen is blij dat er met 2 man gewerkt moet worden om alleen maar een fatsoenlijk huis te kunnen betalen en eten op tafel te krijgen nadat de vaste lasten zijn betaald.

Je moet in Nederland wel met z'n tweeën werken als je een niet al te goed betaalde baan hebt en nee Waterplant, niet iedereen kan arts of notaris worden maar wil wel een fatsoenlijk leven kunnen opbouwen zonder nachtenlang wakker te liggen geldzorgen.

Jij zegt dat je doodmoe wordt dat anderen bepalen hoe jij je geld moet uitgeven maar doet de Nederlandse regering dat niet het meest?

Iemand zal nooit zeggen: geef mij jouw geld maar. De enige die dat doet is de regering en dan nog is het niet genoeg om geen voedselbanken en daklozen te hebben maar de schuld wordt juist groter.

Het is zo makkelijk om naar beneden te trappen naar mensen die net wel of niet hun hoofd boven water proberen te houden maar trap eens naar boven want de regering heeft wel degelijk een verantwoordelijkheid.

Zeg nooit dat jou niks kan overkomen waardoor je niets meer hebt want we hebben het hier wel meegemaakt. Scheidingen van collega's die door ex uitgekleed werden en gelijk kregen en daar gaat dan alles wat je hebt opgebouwd en kan je op je 50-55 ste weer opnieuw beginnen.

Denk er eens aan als je werkeloos bent en je hebt de kans niet gehad om maar enigszins te sparen van je miezerig loontje.

En hoeveel mensen met een eigen bedrijf lukt het om het hoofd boven water te houden. Het wordt steeds minder want veel aanbod en weinig vraag maakt het al moeilijk of je moet het ei van Columbus hebben uitgevonden.



Fijn dat jij veel leert en bezig bent met opleidingen maar verdiep je eens in de medemens en dan niet in je buurt maar doe eens gek en ga eens een middag meedraaien bij de voedselbank.



De enige mensen met wie ik geen compassie heb zijn mensen die misbruik maken van het hele sociale stelsel maar gelukkig zijn de eerlijke mensen nog altijd in de meerderheid.Heel goed geschreven. Ben hier volledig mee eens.
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 23 december 2014 @ 12:40:

[...]





Ik ben meer van een overheid die toezicht houd, politie, defensie, zorg in de gaten houden enz.

De rest kunnen wij als burgers veel efficiënter.Zonder sociaal vangnet? Dus een beetje ieder voor zich?
Ik ben bang dat HBG dit bedoeld Crimson.

We zien wel aan de VS hoe dát er uit ziet. Fijn zo'n wereld
Alle reacties Link kopieren
quote:hollebollegijs schreef op 23 december 2014 @ 10:11:

[...]





Het is momenteel heel populair om het beeld te schetsen dat de verzorgingsstaat wordt afgebroken maar als ik de miljoenen nota er bij pak zijn de 3 grootse uitgaven posten zorg, werk & sociale zekerheid en onderwijs.



[IMG]http://i1337.photobucket.com/albums/o68 ... fa2bf7.jpg[/IMG]



We hebben er een beetje moeite mee dat de kosten zo opgelopen zijn dat we impopulaire maatregelen moeten nemen zoals bezuinigen op zorg, uitkeringen en onderwijs maar je moet iets, het alternatief is de belastingen (weer) verhogen.



Ik zeg altijd, als er niet bezuinigd mag worden op zorg waarop dan wel?

Het schrappen van de complete defensie begroting 2015 is net voldoende om de stijging in zorgkosten op te vangen.



Overigens zou ik het ook niet weten hoor.



En als die kosten nou lager zouden zijn als er minder gegraai door managers zou zijn? Of minder geknoei met nota's? Of minder sjieke gebouwen van verzekeraars?



De (huis)artsen die ik ken gedragen zich al jaren als kruideniers die geen cent teveel aan zorg willen laten uitgeven en nauwelijks iemand doorverwijzen, en van onnodige ingrepen houden ze ook niet, dus daar ligt het niet aan.

En bezuinigen op verpleging wordt ook al sinds jaar en dag gedaan. En als ik kijk naar hoe lang je vroeger in het ziekenhuis lag na een operatie en hoe kort dat nu is, kan het daar ook niet aan liggen.

Dus waar ligt het aan dat die ziektekosten zo de pan uitrijzen?
Ouwe postduif
Alle reacties Link kopieren
quote:Crimson schreef op 23 december 2014 @ 21:01:

[...]





Zonder sociaal vangnet? Dus een beetje ieder voor zich?



Nee natuurlijk niet, uiteraard ook een sociaal vangnet.

Dat kan je toch niet afschaffen, zat alleen niet in mijn rijtje voorbeelden en scholing hoort daar ook bij.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven