Actueel
alle pijlers
Nederlandse tieners drinken veel...ouders.
zaterdag 19 oktober 2019 om 15:51
Nederlandse tieners drinken veel en dat komt waarschijnlijk door hun ouders.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230676 ... uders.html
Ik ben verbaasd. De grens dat je wel of geen alcohol mag drinken ligt toch op 18 jaar en die grens is er toch niet voor niets gekomen? Ik vind het zo'n lariekoek dat ouders zeggen dat ze thuis wel jonger alcohol mogen drinken omdat ze het beter thuis kunnen ontdekken. Daar kun je ook mee beginnen na je 18de.
Maar of we dat IJslande model hier in Nederland ook ooit doorgevoerd krijgen? Ik moet het nog zien...
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/230676 ... uders.html
Ik ben verbaasd. De grens dat je wel of geen alcohol mag drinken ligt toch op 18 jaar en die grens is er toch niet voor niets gekomen? Ik vind het zo'n lariekoek dat ouders zeggen dat ze thuis wel jonger alcohol mogen drinken omdat ze het beter thuis kunnen ontdekken. Daar kun je ook mee beginnen na je 18de.
Maar of we dat IJslande model hier in Nederland ook ooit doorgevoerd krijgen? Ik moet het nog zien...
mevrouwiglesias wijzigde dit bericht op 19-10-2019 15:53
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
9.12% gewijzigd
Ik ben verantwoordelijk voor wat ik schrijf, niet voor wat u leest.
zondag 20 oktober 2019 om 16:41
Ik had een paar weken terug een 13 jarige over de vloer die bijna 2 liter coca cola op had gedronken omdat ze veel “dorst” had. Nu is cola geen beste dorstlesser maar ze mocht thuis geen prik drinken. Dat werd ook niet gekocht een aangeboden aan anderen.fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 16:14Nee, dit is gewoon niet waar wat je zegt. Uit elk onderzoek blijkt, of het nu om roken, seks, drugs of alcohol gaat, dat kinderen van ouders die verbieden al die zaken minder doen en er later mee beginnen dan kinderen van ouders die gedogen of vinden dat kinderen beter thuis kunnen beginnen.
Dus: als je ouders vinden dat je beter lekker thuis met je vriendje je eerste keer kunt beleven want pubers doen het anders stiekem in het fietsenhok toch wel, dan wordt er eerder geneukt dan wanneer ouders zeggen dat je met seks moet wachten.
Als ouders alcohol verbieden tot het achttiende jaar, dan wordt er later en minder gedronken dan wanneer ouders zeggen dat je er beter thuis aan kan wennen.
Als ouders roken gedogen dan wordt er eerder, jonger en vaker gerookt dan wanneer ouders roken verbieden.
Als ouders vinden dat een keer met drugs experimenteren bij je jeugd hoort, wordt er meer, vaker en eerder drugs gebruikt dan wanneer ouders anti drugs zijn en gebruik verbieden.
Dat zijn feiten.
Die bovendien niet alleen in Nederland gelden, maar in elk onderzoek in elk land keer op keer de uitkomsten zijn. Verbieden werkt. In tegenstelling tot wat de gedogers en geen-grenzen-ouders beweren blijkt uit elk onderzoek dat tieners wel degelijk heel belangrijk vinden hoe hun ouders over dit soort zaken denken en dat de mening van de ouders over deze onderwerpen zwaarder weegt dan peer pressure.
In het licht van die feiten is het echt onbegrijpelijk dat het merendeel van de Nederlandse ouders toch vindt dat je kinderen niks mag verbieden omdat ze het toch wel doen. En mijn mening is dat al die ouders zo denken omdat ze zelf anti-autoritair zijn opgevoed. En daar doen ze hun kinderen geen plezier mee.
Werkt verbieden dan toch niet altijd? Of ligt het aan het kind zelf?
Let’s Go Brandon!
zondag 20 oktober 2019 om 16:41
Dat is makkelijk roepen langs de zijlijn.
Zonder kinderen is opvoeden een eenvoudige klus, zoals als een puppytraining
Je hebt in dit geval - schoolfeest - weinig toe te staan.
Dat ze drank voorhanden hebben is een feit.
Het is niet meer in jouw handen als ouder, voorlichten, praten, uitleggen etc.
Maar dan nog als de vriendenkring - hun leefwereld - aan de zuip gaat zullen ze in 9 van de 10 gevallen meedoen en dan mag je hopen dat ze het smerig vinden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2019 om 16:41
Tja, mijn ex is ook zo opgevoed als jij en zijn zusje ook. En mijn ex heeft al zeker 18 jaar een fiks drankprobleem, en zijn zus is ook een hele stevige drinker die als dertiger nog stond te kotsen in de bosjes als ze eens uit ging. Hun ouders zijn ook stevige drinkers.Positivevibes schreef: ↑20-10-2019 16:34Wat ik me afvraag nav deze discussie is of er onderzoek bekend is naar voorbeeldgedrag?
Ik ben zelf namelijk opgevoed met die 'liever thuis dan ergens anders' tactiek, dus eigenlijk was niks verboden. En tadaa, het gevolg is dat mijn zus en ik allebei nog nooit een sigaret of drugs hebben aangeraakt en tot op de dag van vandaag weinig drinken (terwijl we ook nog eens allebei in een kroeg hebben gewerkt).
Wellicht is dat geluk, of zijn wij gewoon 2 brave tuttebollen of hebben onze ouders goed ingeschat wat voor hun kinderen werkte (ik denk dat ik wel enorm had gerebelleerd tegen een totaalverbod).
Echter, mijn ouders dronken zelf ook nauwelijks, rookten niet en hebben ons heel goed voorgelicht. Ik denk dus dat dat laatste ook enorm bepalend is voor je kind. Niet alleen woorden maar ook daden en voorleven als ouders. Dat is allemaal wel vooral gebaseerd op mijn eigen ervaring dus of het maatgevend is weet ik niet.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 16:42
Ik ken die mensen inderdaad niet.fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 16:39Er sterven 15 mensen per dag aan alcohol. Dat vind ik vrij veel, maar kennelijk ligt dat aan "mijn omgeving' en sterft er bij jou in de omgeving niemand door drank, wordt er nooit iemand alcoholist, stapt er nooit iemand dronken achter het stuur en krijgt er nooit iemand kanker of een andere alcoholgerelateerde aandoening.
Gefeliciteerd, je woont in Utopia!
En toch woon ik gewoon in Nederland.
Je kan je beter afvragen in wat voor kringen jij leeft waardoor jij wel omringt wordt door zulke mensen.
zondag 20 oktober 2019 om 16:44
Dat blijkt wel degelijk effect te hebben ja; dat je als ouders het goede voorbeeld geeft.Positivevibes schreef: ↑20-10-2019 16:34Wat ik me afvraag nav deze discussie is of er onderzoek bekend is naar voorbeeldgedrag?
Ik ben zelf namelijk opgevoed met die 'liever thuis dan ergens anders' tactiek, dus eigenlijk was niks verboden. En tadaa, het gevolg is dat mijn zus en ik allebei nog nooit een sigaret of drugs hebben aangeraakt en tot op de dag van vandaag weinig drinken (terwijl we ook nog eens allebei in een kroeg hebben gewerkt).
Wellicht is dat geluk, of zijn wij gewoon 2 brave tuttebollen of hebben onze ouders goed ingeschat wat voor hun kinderen werkte (ik denk dat ik wel enorm had gerebelleerd tegen een totaalverbod).
Echter, mijn ouders dronken zelf ook nauwelijks, rookten niet en hebben ons heel goed voorgelicht. Ik denk dus dat dat laatste ook enorm bepalend is voor je kind. Niet alleen woorden maar ook daden en voorleven als ouders. Dat is allemaal wel vooral gebaseerd op mijn eigen ervaring dus of het maatgevend is weet ik niet.
Ik ben ook opgevoed met die 'liever thuis dan ergens anders' tactiek waar dus heel veel mocht. En bij ons was alles bespreekbaar. En toch vertelde ik niet hoe dronken ik soms werd. Welke drugs ik nu weer gebruikt had.
zondag 20 oktober 2019 om 16:44
Van alcohol is ook al weer bekend dat dat nu net de drugs is die letterlijk in alle lagen van de bevolking voor dezelfde problemen zorgt.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 16:45
zondag 20 oktober 2019 om 16:45
Kijk daar komt de aap uit de mouw.fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 16:41Tja, mijn ex is ook zo opgevoed als jij en zijn zusje ook. En mijn ex heeft al zeker 18 jaar een fiks drankprobleem, en zijn zus is ook een hele stevige drinker die als dertiger nog stond te kotsen in de bosjes als ze eens uit ging. Hun ouders zijn ook stevige drinkers.
Jouw mening is gigantisch gekleurd door je ervaringen met je ex.
zondag 20 oktober 2019 om 16:48
Nooit een artikel gelezen in de plaatstelijke krant over een auto ongeluk waarbij er alcohol in het spel was? Nooit iemand ontmoet of gekend die kanker heeft gehad? Je kent gene mensen die dagelijks een wijntje drinken? en niet meer zonder kunnen?
Dan wil ik daar ook wel wonen!
zondag 20 oktober 2019 om 16:49
Ik denk dus dat dat laatste een cruciale factor is.fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 16:41Tja, mijn ex is ook zo opgevoed als jij en zijn zusje ook. En mijn ex heeft al zeker 18 jaar een fiks drankprobleem, en zijn zus is ook een hele stevige drinker die als dertiger nog stond te kotsen in de bosjes als ze eens uit ging. Hun ouders zijn ook stevige drinkers.
zondag 20 oktober 2019 om 16:53
Ik zei ook al dat ik misschien gewoon een brave tut ben hoorNoerie schreef: ↑20-10-2019 16:44Dat blijkt wel degelijk effect te hebben ja; dat je als ouders het goede voorbeeld geeft.
Ik ben ook opgevoed met die 'liever thuis dan ergens anders' tactiek waar dus heel veel mocht. En bij ons was alles bespreekbaar. En toch vertelde ik niet hoe dronken ik soms werd. Welke drugs ik nu weer gebruikt had.
Ik denk dat een kernpunt in ieder geval erin zit dat je alcohol niet normaliseert voor je puber. En met een verbod is dat gelijk heel concreet. Een totaalverbod lijkt me dan wel lastig als je tegelijktijd zelf wel dagelijks een fles wijn bij het eten drinkt (en dat hoor/merk ik dan weer verbazend vaak).
zondag 20 oktober 2019 om 16:55
66% van de Nederlandse mannen boven de 12 drinkt meer dan het advies van de gezondheidsraad.
47,9% van de vrouwen ook.
In 2017 werden er 25.390 gevallen van rijden onder invloed geregistreerd en dat zijn dus alleen de mensen die ook daadwerkelijk aangehouden worden.
In 2017 stierven er tussen de 4000 en 11000 mensen aan alcohol.
In 2015 stierven er tussen 75 en 140 mensen door rijden onder invloed en raakten er tussen 2500 en 5000 ernstig gewond.
Maatschappelijke kosten alcoholgebruik
Verkeersongevallen 653 - 1425 miljoen
Vroegtijdig overlijden 794 miljoen
Productiviteitsverlies 1518 - 1613 miljoen
Verlies van kwaliteit van leven 1054 miljoen
Nabestaandenpensioen etc. 70 miljoen
Zorgverzekeringspremies 35 miljoen
Belastingen en overige heffingen 40 miljoen
Zorgkosten 400 - 450 miljoen
Studievertraging 52 - 86 miljoen
Politie en Justitie 1172 - 1830 miljoen
Overheid 18 - 21 miljoen
Totaal 5806 - 7418 miljoen
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 16:57
Ik ontken toch niet dat het bestaat.Noerie schreef: ↑20-10-2019 16:48Nooit een artikel gelezen in de plaatstelijke krant over een auto ongeluk waarbij er alcohol in het spel was? Nooit iemand ontmoet of gekend die kanker heeft gehad? Je kent gene mensen die dagelijks een wijntje drinken? en niet meer zonder kunnen?
Dan wil ik daar ook wel wonen!
Ik zeg alleen dat ik ze niet ken.
Ik vind het heel typisch dat FV zoveel mensen met problemen kent.
En ja, ik ben ook geliefden verloren aan kanker maar dat waren mensen die nooit dronken en ook niet hebben gerookt.
Ik ken 1 iemand die dagelijks 1 wijntje drinkt. Mijn 76 jarige superfitte moeder.
zondag 20 oktober 2019 om 16:58
Dat gevoel heb ik ook.
Wat ik tot nu toe gelezen heb is dat FV in een verkeerd waar zich ook 10 alcoholisten bevinden, mensen die ziek zijn van de alcohol, probleemdrinkers , alcohol misdrijven en mensen met problemen hebben op het werk door alcohol.
fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 16:34Ik ken bijvoorbeeld zeker meer dan 10 mensen van mijn leeftijd die alcoholist zijn, ken verschillende mensen die een alcoholgerelateerde vorm van kanker hebben, ken verschillende mensen die problemen met justitie hebben gehad door alcohol, verschillende mensen die problematisch drinken, verschillende mensen die problemen op hun werk hebben gehad door alcohol,
Verder een ex met een drankprobleem dat natuurlijk een eufemisme voor alcoholist (zit die in die genoemde 10?)
fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 16:41Tja, mijn ex is ook zo opgevoed als jij en zijn zusje ook. En mijn ex heeft al zeker 18 jaar een fiks drankprobleem, en zijn zus is ook een hele stevige drinker die als dertiger nog stond te kotsen in de bosjes als ze eens uit ging. Hun ouders zijn ook stevige drinkers.
Als ik dit zo lees is de verjaardag van FV een jaarlijks hoogtepunt voor de slijterij om de hoek
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 20-10-2019 16:59
0.28% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2019 om 16:58
fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 16:39Er sterven 15 mensen per dag aan alcohol. Dat vind ik vrij veel, maar kennelijk ligt dat aan "mijn omgeving' en sterft er bij jou in de omgeving niemand door drank, wordt er nooit iemand alcoholist, stapt er nooit iemand dronken achter het stuur en krijgt er nooit iemand kanker of een andere alcoholgerelateerde aandoening.
Gefeliciteerd, je woont in Utopia!
Je bent jezelf aan het verliezen. Je gooit dingen door elkaar die niks met elkaar te maken hebben.
Waar staat dat die 15 doden per dag worden veroorzaakt door het feit dat de ouders van de daders/slachtoffers ze niet hebben verboden te drinken?
Let’s Go Brandon!
zondag 20 oktober 2019 om 16:59
Gijs, bij ons zijn juist schoolfeesten gelegenheden waar heel strikt op de regels gelet wordt.
Brugklas 1 en 2 hebben aparte feesten en daarna is er een streng bandjesbeleid.
Geen school of uitgaansgelegenheid neemt het risico op boete of slechte naam.
Schoolkamp is ook alcoholvrij. En daar wordt streng op gecontroleerd. Van ouders wordt ook gevraagd om de tassen te controleren op alcohol, drugs en lachgas. (<—- wat dus direct aangeeft dat de pubers het wel doen / proberen).
Brugklas 1 en 2 hebben aparte feesten en daarna is er een streng bandjesbeleid.
Geen school of uitgaansgelegenheid neemt het risico op boete of slechte naam.
Schoolkamp is ook alcoholvrij. En daar wordt streng op gecontroleerd. Van ouders wordt ook gevraagd om de tassen te controleren op alcohol, drugs en lachgas. (<—- wat dus direct aangeeft dat de pubers het wel doen / proberen).
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
zondag 20 oktober 2019 om 17:01
Voor ik hem kende was ik ook al van mening dat ik mijn puber zou verbieden alcohol te drinken tot zijn achttiende. Die mening is door mijn ex inderdaad wel versterkt.
Mijn ex is het schoolvoorbeeld van zo iemand over wie men 5 jaar geleden ook zei dat "hij ook zo is opgevoed en er niet slechter van is geworden". Sterker, mijn ex-schoonouders zeiden dat ook regelmatig in discussies als ze mij weer een vervelende tut vonden. Overdreven gedoe van mij ook altijd, als ik bijvoorbeeld met mijn kind met de trein ging in plaats van met hen mee te rijden, ze konden heus nog wel rijden, hoor.
Inmiddels is mijn ex partner volledig aan lager wal geraakt en alles wat ie had kwijt als gevolg van drank. Maar hij vindt nog steeds dat hij geen drankprobleem heeft maar gewoon een sociale drinker is. Dat hij alles kwijt is komt door mij die overal moeilijk over doet en door vervelende agenten die hun werk niet goed deden.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 17:02
feow schreef: ↑20-10-2019 16:59Gijs, bij ons zijn juist schoolfeesten gelegenheden waar heel strikt op de regels gelet wordt.
Brugklas 1 en 2 hebben aparte feesten en daarna is er een streng bandjesbeleid.
Geen school of uitgaansgelegenheid neemt het risico op boete of slechte naam.
Schoolkamp is ook alcoholvrij. En daar wordt streng op gecontroleerd. Van ouders wordt ook gevraagd om de tassen te controleren op alcohol, drugs en lachgas. (<—- wat dus direct aangeeft dat de pubers het wel doen / proberen).
Ze zitten niet hun hele schooltijd in klas 1
Denk met enige weemoed terug aan de tijd dat ze daar nog zat.
En natuurlijk moet je beleid hebben maar ook jullie als leerkrachten doen geen blaastesten op de feesten en je kent de truck met de open ramen, buiten drinken, verstoppen in de school vooraf etc.
Bandjes zijn leuk maar als ik van mijn pubers hoor haalt jong voor oud.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2019 om 17:04
Dat staat nergens, ik reageerde nog op de bewering dat wij ook met alcohol zijn opgevoed en er ook niks aan hebben over gehouden.Lange-met-een-korte schreef: ↑20-10-2019 16:58Je bent jezelf aan het verliezen. Je gooit dingen door elkaar die niks met elkaar te maken hebben.
Waar staat dat die 15 doden per dag worden veroorzaakt door het feit dat de ouders van de daders/slachtoffers ze niet hebben verboden te drinken?
Dat is aantoonbaar niet waar, alcohol is juist een van de grootste maatschappelijke kostenposten en probleemveroorzakers. Veel meer dan drugs bijvoorbeeld.
Ik snap dus ook niet dat dat niet meeweegt voor ouders van kinderen. Door alcohol niet te verbieden geef je je kind het signaal dat alcohol een onschuldig of in ieder geval geaccepteerd goedje is en ik begrijp niet dat we met de kennis die we nu hebben die boodschap nog kunnen geven aan kinderen.
Am Yisrael Chai!
zondag 20 oktober 2019 om 17:05
Onze schoolfeesten (nou ja van mijn pubers) worden georganiseerd in een officiele zaal, want daar is de controle goed.hollebollegijs schreef: ↑20-10-2019 17:02Ze zitten niet hun hele schooltijd in klas 1
Denk met enige weemoed terug aan de tijd dat ze daar nog zat.
En natuurlijk moet je beleid hebben maar ook jullie als leerkrachten doen geen blaastesten op de feesten en je kent de truck met de open ramen, buiten drinken, verstoppen in de school vooraf etc.
Bandjes zijn leuk maar als ik van mijn pubers hoor haalt jong voor oud.
Nooit meer op school.
Gevolg: er komt geen hond ouder dan 16,want die feesten zijn dus 'saai'.
zondag 20 oktober 2019 om 17:06
Alcoholisme komt overal voor. Dat mensen denken dat het in hun omgeving niet gebeurt is heel naief.
zondag 20 oktober 2019 om 17:07
fashionvictim schreef: ↑20-10-2019 16:5566% van de Nederlandse mannen boven de 12 drinkt meer dan het advies van de gezondheidsraad.
47,9% van de vrouwen ook.
In 2017 werden er 25.390 gevallen van rijden onder invloed geregistreerd en dat zijn dus alleen de mensen die ook daadwerkelijk aangehouden worden.
In 2017 stierven er tussen de 4000 en 11000 mensen aan alcohol.
In 2015 stierven er tussen 75 en 140 mensen door rijden onder invloed en raakten er tussen 2500 en 5000 ernstig gewond.
Maatschappelijke kosten alcoholgebruik
Verkeersongevallen 653 - 1425 miljoen
Vroegtijdig overlijden 794 miljoen
Productiviteitsverlies 1518 - 1613 miljoen
Verlies van kwaliteit van leven 1054 miljoen
Nabestaandenpensioen etc. 70 miljoen
Zorgverzekeringspremies 35 miljoen
Belastingen en overige heffingen 40 miljoen
Zorgkosten 400 - 450 miljoen
Studievertraging 52 - 86 miljoen
Politie en Justitie 1172 - 1830 miljoen
Overheid 18 - 21 miljoen
Totaal 5806 - 7418 miljoen
Hier ging het niet over.
Niemand ontkent dat alcohol veel negatieve gevolgen heeft.
We hadden het over een verbod door ouder bij 18- waarop jij hier een heel betoog hield over slappen Nederlandse gedoogopvoeding, thuisdrinken etc.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 oktober 2019 om 17:08
Typisch ? Hoezo ?granny71 schreef: ↑20-10-2019 16:57Ik ontken toch niet dat het bestaat.
Ik zeg alleen dat ik ze niet ken.
Ik vind het heel typisch dat FV zoveel mensen met problemen kent.
En ja, ik ben ook geliefden verloren aan kanker maar dat waren mensen die nooit dronken en ook niet hebben gerookt.
Ik ken 1 iemand die dagelijks 1 wijntje drinkt. Mijn 76 jarige superfitte moeder.
Ik ken ook best veel mensen met een alcoholprobleem. Dat ligt niet aan mijn “ verkeerde kringen “ , hoor, maar omdat ik heel veel mensen ken. En met “ kennen “ bedoel ik soms ook niet meer dan dat ; dan zijn het geen vrienden of familie, maar collega’s van mijn man ( heel groot bedrijf ) , of mensen die ik in de sportkantine zie en van naam ken.
En ik heb in een verpleeghuis gewerkt waar mensen zaten met Korsakov ; schiet ineens het aantal mensen wat ik ken met sprongen omhoog.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
