Actueel
alle pijlers
Nederlandse vrouwen moeten meer gaan werken.
woensdag 12 september 2018 om 08:47
Goed artikel in het FD vandaag. Als de Nederlandse vrouwen gemiddeld 31 uur gaan werken (zoals in de landen om ons heen) ipv de huidige 27 uur, dan zijn we met z'n allen rijker, zijn er 230.000 vrouwen meer economisch zelfstandig en zijn de vacatures in zorg en onderwijs ingevuld.
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
woensdag 12 september 2018 om 20:11
Echte keuzevrijheid bestaat pas als het volstrekt normaal gevonden wordt als je man thuisblijft om voor de kinderen te zorgen of (omg) jouw achternaam aanneemt, je als vrouw (meer dan) fulltime kan werken zonder dat men je een slechte moeder vindt en je je kinderen 4 of meer dagen naar de opvang kan brengen zonder dat dat zielig is.Christel78 schreef: ↑12-09-2018 20:04Interessant topic, veel maar niet alles gelezen. Dus misschien zeg ik iets wat al lang ter sprake is gekomen.
Maar valt me op dat er vooral economische en financiële argumenten aangehaald worden. Wat ik persoonlijk veel belangrijker vind is dat ik dacht dat we het keurslijf voor de vrouw al zo'n 50 jaar achter ons hadden gelaten. Blijkbaar bestaat het nog steeds maar dan in tegenovergestelde vorm. Je moet als vrouw werken, je moet volledig zelfstandig zijn, je moet alles naast elkaar kunnen en je moet er vooral niet over klagen dat de combi zwaar is. Oh en als het wel zwaar is doet je man te weinig.
Naar mijn idee is echte keuzevrijheid het belangrijkste goed van alles. Zonder oordeel kunnen leven zoals jij voor kiest. En ja daarbij dan ook de gevolgen nemen die erbij horen.
Ik werk zelf 32 uur, m'n man 36. We hebben de zorgtaken gelijkelijk verdeeld. En ik vind het regelmatig best zwaar. Maar ik vind vrijheid van keus zo belangrijk dat ik graag meebetaal aan hoe het in Nederland geregeld is en dat er dus de mogelijkheid is voor toeslagen voor vrouwen of mannen die andere keuzes maken.
Vind de oordelen van sommigen hier over bepaalde keuzes van vrouwen net zo belachelijk als de oordelen in de jaren 50.
Daar zijn we nog lang niet helaas.
Wat mij betreft mag verder iedereen elke keus maken die je maar wil en ik betaal met liefde mee aan toeslagen voor mensen die het financieel minder hebben. Ik vind het alleen ook een doodnormaal uitgangspunt dat je zelf in principe de verantwoordelijkheid voor je eigen keuzes draagt.
woensdag 12 september 2018 om 20:12
Ik heb gewoon een reguliere kantoorbaan, een baan met wisselende diensten zou ik inderdaad niet kunnen rondbreien.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 20:13
Wat je eigenlijk zegt is dat je DEZE levensstijl niet zou kunnen betalen. Dat is logisch, dat heeft iedereen die 2 inkomens heeft en er een wegvalt. Maar dat betekent niet dat je niet onafhankelijk bent, je zou (wellicht in een ander huis) kunnen functioneren zonder dat je steun van de overheid nodig hebt om te overleven. Dus je bent niet afhankelijk.Procne schreef: ↑12-09-2018 20:05Ik ben het er helemaal mee eens dat het goed is om zowel zorgtaken als werk gelijk te verdelen tussen mannen en vrouwen, maar het is een illusie om te denken dat je volledig financieel onafhankelijk bent als je minimaal 32 uur per week werkt. Ik werk nu 32 uur in een baan op wo-niveau, maar als het inkomen van mijn man zou wegvallen, zouden we een enorm probleem hebben. Van alleen mijn inkomen kan ik echt niet de hypotheek (eengezinswoning in Randstad), kinderopvang voor twee kinderen (zelfs met toeslag) en de vaste lasten betalen.
Mede doordat vrouwen meer zijn gaan werken en gezinnen daardoor een hoger inkomen kregen, zijn de huizenprijzen gigantisch gestegen. Het huis dat mijn ouders op mijn leeftijd op één inkomen kochten, kunnen wij nu met onze twee inkomens niet eens financieren. Mijn man en ik zijn dus nog steeds financieel afhankelijk van elkaar, ondanks dat we samen 68 uur per week werken.
Dat betekent niet dat ik vind dat het verkeerd is als meer vrouwen meer werken (integendeel), maar financiële afhankelijkheid los je er niet per se mee op.
woensdag 12 september 2018 om 20:14
Wow, dat is wel een gigantisch verschil inderdaad.fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 20:05Voordat de KOT bestond klopte dat wel. De KOT is ingevoerd toen mijn zoon bijna 1 werd en toen ging ik op slag van 900 euro p/m naar 90 euro p/m. Voordat de KOT bestond werkte ik inderdaad de eerste 2 weken van de maand enkel voor de crèche.
woensdag 12 september 2018 om 20:15
Procne schreef: ↑12-09-2018 20:05Ik ben het er helemaal mee eens dat het goed is om zowel zorgtaken als werk gelijk te verdelen tussen mannen en vrouwen, maar het is een illusie om te denken dat je volledig financieel onafhankelijk bent als je minimaal 32 uur per week werkt. Ik werk nu 32 uur in een baan op wo-niveau, maar als het inkomen van mijn man zou wegvallen, zouden we een enorm probleem hebben. Van alleen mijn inkomen kan ik echt niet de hypotheek (eengezinswoning in Randstad), kinderopvang voor twee kinderen (zelfs met toeslag) en de vaste lasten betalen.
Mede doordat vrouwen meer zijn gaan werken en gezinnen daardoor een hoger inkomen kregen, zijn de huizenprijzen gigantisch gestegen. Het huis dat mijn ouders op mijn leeftijd op één inkomen kochten, kunnen wij nu met onze twee inkomens niet eens financieren. Mijn man en ik zijn dus nog steeds financieel afhankelijk van elkaar, ondanks dat we samen 68 uur per week werken.
Dat betekent niet dat ik vind dat het verkeerd is als meer vrouwen meer werken (integendeel), maar financiële afhankelijkheid los je er niet per se mee op.
Hoe kan dat nou? Ik verdien met 32 uur meer dan modaal en mijn vriend en ik (ook samen 68 uur) verdienen samen genoeg om een huis van 500.000 euro te kunnen kopen. En dan hebben we allebei helemaal geen topbanen.
woensdag 12 september 2018 om 20:16
Het-groepje schreef: ↑12-09-2018 19:32En nog even hulde aan onze Surinaamse en Antilliaanse zusters, die het percentage werkende vrouwen en uren flink omhoog stuwen
https://www.hpdetijd.nl/2013-09-26/cbs- ... e-vrouwen/
Daar zijn dan ook historisch al meer alleenstaande moeders dus daar s werken in de cultuur verweven. Ik heb vrij veel Surinaamse collega’s. Die hoor ik nooit zo zeiken en zuchten over de combinatie werken en kinderen. Mijn Frans familie trouwens ook niet. Die vinden ons echt raar met dat part time gelummel.
woensdag 12 september 2018 om 20:16
Dan heb je het nieuwe feminisme zelf nog niet begrepen. De grootste kritiek is juist het egocentrische denken op microniveau. Wat jij beschrijft noemt men ook wel het prinsesjessyndroom.
woensdag 12 september 2018 om 20:17
Leuk gezegd hoor, dat keuzevrijheid het belangrijkste is van alles. Maar daar heb je geen reet aan als je man er vandoor gaat met zijn secretaresse of Tinderdate.
Doe mij dus maar gewoon vrijheid zoals ik die heb. Dat je relatie kan klappen en je ex een lul blijkt die terstond stopt met zorgen en financieel bijdragen, maar dat je kinderen gewoon in hun huis kunnen blijven wonen, op hun sport kunnen blijven, op dezelfde dagen op dezelfde crèche blijven en dat er dus eigenlijk niks veranderd in hun leven anders dan dat papa -die er toch al niet zo vaak was - ergens anders woont.
Dát is pas vrijheid.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 20:20
Er bestaat een heel rare berekening waaruit blijkt dat een uitkeringstrekker per maand 3000 euro krijgt.Positivevibes schreef: ↑12-09-2018 19:58Hoe komt het dan eigenlijk dat dit zo'n diepgeworteld idee is?
Is dat wishful thinking? Of (bij gebrek aan een beter woord) "propaganda"? Ik lees het hier op het forum namelijk behoorlijk vaak.
Hier een artikel over die berekening
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~beea17aa/
woensdag 12 september 2018 om 20:22
Maar dat is toch mooi dat jij de vrijheid ervaart die je wil om te kunnen leven zoals je zelf voor kiest. Volgens jouw normen en waarden. Dat geldt alleen ook voor vrouwen en mannen die andere keuzes maken en dat als vrijheid ervaren. Waarom dat veroordelen? (niet specifiek jij hoor maar in het algemeen)fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 20:17Leuk gezegd hoor, dat keuzevrijheid het belangrijkste is van alles. Maar daar heb je geen reet aan als je man er vandoor gaat met zijn secretaresse of Tinderdate.
Doe mij dus maar gewoon vrijheid zoals ik die heb. Dat je relatie kan klappen en je ex een lul blijkt die terstond stopt met zorgen en financieel bijdragen, maar dat je kinderen gewoon in hun huis kunnen blijven wonen, op hun sport kunnen blijven, op dezelfde dagen op dezelfde crèche blijven en dat er dus eigenlijk niks veranderd in hun leven anders dan dat papa -die er toch al niet zo vaak was - ergens anders woont.
Dát is pas vrijheid.
woensdag 12 september 2018 om 20:22
Ik ben zo'n vrouw met onregelmatige werktijden en een man die heel veel werkt of voor werk elders verblijft. Het was toen de kinderen klein waren echt niet altijd even makkelijk. Je moet een goed netwerk hebben en flexibele opvang. Inmiddels zijn de kinderen groot genoeg en werk ik weer fulltime en onregelmatig. En ik zou het niet anders willen.
Wij hebben hier onze modus in gevonden en ik vind het heerlijk om mijn eigen leven naast het gezinsleven te hebben. Los nog van de financiele zelfstandigheid want dat vind ik nog wel eens een schromelijk overschat iets. Werken hoort gewoon bij het leven. Of je nou een piemeltje of een kutje hebt. Zolang we het daar nog steeds over moeten hebben continu is er dus nog volop werk aan de winkel. Voor de rest is hier alles wel gezegd inmiddels denk ik.
Wij hebben hier onze modus in gevonden en ik vind het heerlijk om mijn eigen leven naast het gezinsleven te hebben. Los nog van de financiele zelfstandigheid want dat vind ik nog wel eens een schromelijk overschat iets. Werken hoort gewoon bij het leven. Of je nou een piemeltje of een kutje hebt. Zolang we het daar nog steeds over moeten hebben continu is er dus nog volop werk aan de winkel. Voor de rest is hier alles wel gezegd inmiddels denk ik.
woensdag 12 september 2018 om 20:23
Wat een rare reactie. Het heeft toch helemaal niks met normen en waarden te maken?Christel78 schreef: ↑12-09-2018 20:22Maar dat is toch mooi dat jij de vrijheid ervaart die je wil om te kunnen leven zoals je zelf voor kiest. Volgens jouw normen en waarden. Dat geldt alleen ook voor vrouwen en mannen die andere keuzes maken en dat als vrijheid ervaren. Waarom dat veroordelen? (niet specifiek jij hoor maar in het algemeen)
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 20:23
Zo zie ik het ook.florence13 schreef: ↑12-09-2018 20:13Wat je eigenlijk zegt is dat je DEZE levensstijl niet zou kunnen betalen. Dat is logisch, dat heeft iedereen die 2 inkomens heeft en er een wegvalt. Maar dat betekent niet dat je niet onafhankelijk bent, je zou (wellicht in een ander huis) kunnen functioneren zonder dat je steun van de overheid nodig hebt om te overleven. Dus je bent niet afhankelijk.
Ik kan een leven betalen dat ik zelf wens als ik alleen ervoor kom te staan, maar bij uit elkaar gaan is dat niet mijn huidige levensstandaard
Ik ben zelf opgegroeid met weinig geld op een flat dus ik kan wel zonder al die extraatjes.
woensdag 12 september 2018 om 20:24
Restera, hoe kom je er nou toch bij dat dat het nieuwe feminisme is? Je blijft dat maar herhalen, terwijl dat gewoon niet zo is. Waar haal je dat idee vandaan?
Het is niet het nieuwe feminisme dat je een man in het keurslijf van zo goed als fulltime moeten blijven werken perst, omdat jij zo nodig de keuzevrijheid wilt om thuis te blijven.
Het is niet het nieuwe feminisme dat je een man in het keurslijf van zo goed als fulltime moeten blijven werken perst, omdat jij zo nodig de keuzevrijheid wilt om thuis te blijven.
woensdag 12 september 2018 om 20:24
Leg uit: hoe worden álle vrouwen er beter van als álle vrouwen 32+ uur gaan werken? We hebben juist de huidige diversiteit nodig bij vrouwen onderling (die werkt fulltime, die blijft thuis, die dit, die dat..).
Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.
woensdag 12 september 2018 om 20:24
Ook wel bekend als "choice feminism".
Alsof de keuzes die we maken in een vacuüm gebeuren. Onzin natuurlijk.
woensdag 12 september 2018 om 20:26
Ga ik lezen, dank je.Het-groepje schreef: ↑12-09-2018 20:20Er bestaat een heel rare berekening waaruit blijkt dat een uitkeringstrekker per maand 3000 euro krijgt.
Hier een artikel over die berekening
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~beea17aa/
woensdag 12 september 2018 om 20:26
Waarom? Bij mannen werkt het toch ook prima als het overgrote merendeel fulltime werkt?
woensdag 12 september 2018 om 20:27
Leuk, maar als mijn man er vandoor gaat met een Tinderdate, dan ga ik gewoon weer aan het werk & spreek ik mijn spaargeld aan.fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 20:17Leuk gezegd hoor, dat keuzevrijheid het belangrijkste is van alles. Maar daar heb je geen reet aan als je man er vandoor gaat met zijn secretaresse of Tinderdate.
Doe mij dus maar gewoon vrijheid zoals ik die heb. Dat je relatie kan klappen en je ex een lul blijkt die terstond stopt met zorgen en financieel bijdragen, maar dat je kinderen gewoon in hun huis kunnen blijven wonen, op hun sport kunnen blijven, op dezelfde dagen op dezelfde crèche blijven en dat er dus eigenlijk niks veranderd in hun leven anders dan dat papa -die er toch al niet zo vaak was - ergens anders woont.
Dát is pas vrijheid.
Ik weiger om nu te gaan werken uit angst dat mijn man bij me weggaat of ziek wordt. Ik ben niet zo’n doomsday prepper, leef liever in het nu en word daar heel gelukkig van (en man en kind ook) en dat vind ik het belangrijkst.
Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.
woensdag 12 september 2018 om 20:27
'Ik doe lekker wat ik wil, en als dat betekent dat mijn man niet hetzelfde mag kiezen als ik, dan is dat maar zo, hij heeft mij op handen te dragen en voor mij te zorgen (financieel)'
woensdag 12 september 2018 om 20:27
Wat ik bedoel is dat financiële onafhankelijkheid voor de één vele malen belangrijker is dan voor de ander. Mogelijk door ervaringen of door wat dan ook. Prima om vandaaruit te handelen of je leven in te richten. Maar iemand die ervoor kiest om ervan uit te gaan dat in een gezin er wederzijdse afhankelijkheid bestaat en minder waarde hecht aan individuele financiële afhankelijkheid is ook prima. Misschien zijn de termen normen en waarden niet goed gekozen maar dit bedoel ik ermeefashionvictim schreef: ↑12-09-2018 20:23Wat een rare reactie. Het heeft toch helemaal niks met normen en waarden te maken?
woensdag 12 september 2018 om 20:28
Wat werkt er prima bij mannen?nerdopviva schreef: ↑12-09-2018 20:26Waarom? Bij mannen werkt het toch ook prima als het overgrote merendeel fulltime werkt?
Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.
woensdag 12 september 2018 om 20:29
Er is aan jou al eerder gevraagd: is die diversiteit bij mannen onderling dan niet nodig?
woensdag 12 september 2018 om 20:29
En als het dan toch uiteen spat en de man onder zijn verplichtingen uit kan komen dan wentelen we de kosten af op de samenleving.
Daarom wordt het zo genoemd. Het is niet zelfverzonnen.
Ter aanvulling op de post van Marana
