Actueel
alle pijlers
Nederlandse vrouwen moeten meer gaan werken.
woensdag 12 september 2018 om 08:47
Goed artikel in het FD vandaag. Als de Nederlandse vrouwen gemiddeld 31 uur gaan werken (zoals in de landen om ons heen) ipv de huidige 27 uur, dan zijn we met z'n allen rijker, zijn er 230.000 vrouwen meer economisch zelfstandig en zijn de vacatures in zorg en onderwijs ingevuld.
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
Achterstand vrouwen kost Nederlandse economie €100 mrd
Nederland laat een enorme bron van welvaart en welzijn onbenut door de hardnekkige achterstelling van vrouwen op de arbeidsmarkt. Als Nederland op het vlak van gendergelijkheid net zo goed zou scoren als de best presterende landen om ons heen, zou de economie een extra impuls krijgen van €114 mrd, oftewel 17%. Bij volledige gelijkheid van mannen en vrouwen zouden alle Nederlanders samen €221 mrd rijker zijn, een plus van 32%.
Dat blijkt uit onderzoek dat adviesorganisatie McKinsey woensdag aanbiedt aan minister Ingrid van Engelshoven, die onderwijs en emancipatie in haar portefeuille heeft.
Zielig
De onderzoekers constateren dat een complex systeem is ontstaan, dat 'typisch is voor Nederland' en zichzelf in stand houdt. Vrouwen werken massaal in het onderwijs en de zorg, sectoren met veel deeltijdbanen en een relatief lage bijdrage aan het bruto binnenlands product. Ze nemen onevenredig veel onbetaalde zorgtaken op hun schouders en worden ook nog eens belemmerd door 'uitgesproken opvattingen en sociale normen' rond werkende moeders en de school- en beroepskeuze van meisjes.
[knip]
Als Nederlandse vrouwen vier uur zouden vastplakken aan de 27 uur die ze per week werken, komen ze op het West-Europese gemiddelde. Ook hun financiële zekerheid is daarmee gediend. Als vrouwen die ondanks een 'kleine' deeltijdbaan van minder dan twintig uur afhankelijk zijn van een partner, vijf uur extra zouden werken, zouden 230.000 vrouwen economische zelfstandigheid verwerven. En al bij een uur extra werk in de zorg en het onderwijs zouden de personeelstekorten in die sectoren theoretisch zijn opgelost.
Linkje naar het hele artikel: https://fd.nl/economie-politiek/1269419 ... &s_cid=671
woensdag 12 september 2018 om 19:47
florence13 schreef: ↑12-09-2018 19:43Kind moet nog geboren worden maar ik vond dat er niet heel veel mogelijk was, ik kon niet de dagen kiezen, en ze sluiten voordat mijn werktijden om zijn. Is allemaal best op te lossen (hebben we ook gedaan) maar wat meer mogelijkheden zou fijn zijn (of maak ik me druk om een luxe probleem?)
Flexibelere opvang zou fijn zijn, maar duur is het allang niet meer.
woensdag 12 september 2018 om 19:47
Dus tweeverdieners krijgen toeslagen terwijl ze samen minstens 2x het minimumloon verdienen en een alleenstaande met hetzelfde salaris krijgt dan soort aanvullende bijstand? Wat een idioot idee!-jolijn- schreef: ↑12-09-2018 19:32Als je wil dat vrouwen meer gaan werken, zou je als land wat maatregelen moeten nemen:
- toeslagen alleen nog maar voor tweeverdieners met meer dan 70 contracturen per week en alleenstaanden met meer dan 35 contracturen per week (bij alleenstaanden een soort aanvullende bijstand-achtige constructie als ze onder de bijstandsgrens komen)
- kinderopvang gratis maken.
- naschoolse opvang: zorgen dat sportverenigingen en andere hobbyclubs heel goedkoop beschikbaar zijn in de buurt van scholen, aansluitend op schooltijden.
- verplicht werkgevers om thuiswerken mogelijk te maken voor alle werknemers die een beroep hebben waarbij dat kan.
- verplicht werkgevers waarbij dat kan om de werkweek flexibel in te laten delen, bijvoorbeeld 2 vaste contactmomenten op locatie per week, de rest van de uren flexibel indelen over de week.
- maak alle contracturen boven de 36 uur per week per medewerker belastingvrij. Goed voor de koopkracht!
Waarom zorgen we er niet voor dat al die honderdduizenden die nu nog steeds op de bank zitten eens aan de slag gaan?
woensdag 12 september 2018 om 19:48
OldWood schreef: ↑12-09-2018 19:42Hier is zo'n vrouw, op het moment dat ik zwanger werd hebben wij duidelijke afspraken gemaakt over de zorgverdeling.
Mijn man heeft een eigen zaak en werkt ongeveer 50/60 uur per week, ik werk 25-30 uur per week, daarnaast zorg ik dat het huishouden loopt, en dat ons kind er schoon en verzorgt bij loopt.
En ja dat kind is ook van mijn man en mijn man zou er ook meer zorg voor kunnen dragen, maar mijn man zorgt dat er genoeg geld op de plank komt zodat we leuke dingen kunnen doen, zoon kan krijgen wat hij nodig heeft.
Dat maakt dat ik afhankelijk ben van mijn man, maar zolang een man en vrouw daar duidelijke afspraken over hebben gemaakt is dat toch prima.
Wij hebben geen kind gekregen om hem 5 dagen in de week naar een opvang te brengen. Persoonlijk vind ik dat teveel voor een kind, maar daar verschillen de meningen over.
Toen ik zwanger was, riep ik het hardst dat ik meteen weer fulltime aan het werk ging na de bevalling.
Maar ja, dan is die frummel eigenlijk nog best heel klein met 3 maanden & verdient je man meer dan genoeg voor het hele gezin en wil niet thuis blijven.
Elk weekend met z’n allen leuke dingen doen en sparen.
Tja, toen was de keus voor mij ook heel makkelijk. Thuis tot kind wat groter is. Iedereen blij.
Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.
woensdag 12 september 2018 om 19:48
Klopt. Maar ik werk naast mijn studie dus ook nog wel gewoon 28 uur hoor (stage en werk). Het is niet zo dat ik niets doe, het overgrote deel is alleen onbetaald. Waar kan ik vinden wat ik de maatschappij kost? Ik ben geen econoom, ik weet gewoon niet goed op welk vlak ik de maatschappij nu iets kost. Wij krijgen geen enkele toeslag en betalen gewoon alle premies?fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 19:42Maar ook jij kan dat alleen omdat er iemand anders voor jou werkt. En dat is op individueel niveau natuurlijk een eigen keuze, maar op macro niveau kost jij de maatschappij wel degelijk meer dan alleen dat salaris wat jij niet belangrijk vindt.
woensdag 12 september 2018 om 19:49
Dat laatste ben ik 1000% met je eens.fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 19:41Joh, dat kinderopvang zo duur is of niet goed is roepen ook alleen vrouwen die er geen gebruik van maken.
Ik vind de kinderopvang prima geregeld tegenwoordig.
Toen mijn oudste net geboren was bestond de KOT nog niet, toen was het pas shit. Nu is kinderopvang hartstikke goedkoop en voor iedereen goed toegankelijk. Het is in ieder geval echt geen reden om niet te gaan werken als vrouw.
Maar ik zou die hele discussie over "ik ga niet werken om mijn kinderen weg te brengen en er minder aan over te houden" graag met wortel en al uitroeien. En ik zou het mooi vinden als er na eens doorgepakt wordt en daadwerkelijk meer maatregelen vóór werkende vrouwen zou worden genomen.
woensdag 12 september 2018 om 19:52
Dat ligt dan wellicht aan de plaats waar je woont?florence13 schreef: ↑12-09-2018 19:43Kind moet nog geboren worden maar ik vond dat er niet heel veel mogelijk was, ik kon niet de dagen kiezen, en ze sluiten voordat mijn werktijden om zijn. Is allemaal best op te lossen (hebben we ook gedaan) maar wat meer mogelijkheden zou fijn zijn (of maak ik me druk om een luxe probleem?)
Dat is overigens ook een direct gevolg van vrouwen die niet werken, want in sommige (vooral kleinere) plaatsen is er simpelweg niet genoeg vraag en wordt er dan inderdaad weinig aangeboden. Op de tweede basisschool van mijn zoon bestond er bijvoorbeeld geen voorschoolse opvang, want tja, het percentage werkende ouders was er zo laag dat dat niet lonend was, er was simpelweg geen vraag.
Maar afgezien van die ene slechte school zijn mijn ervaringen verder gewoon prima. Ik heb sinds ik kinderen heb van 2 crèches en 2 BSO's gebruik gemaakt en altijd alles rond gekregen. En ik ben alleenstaand dus moet altijd zowel brengen als halen, heb een baan met fikse reistijd (en bij mijn oudste was dat nog erger want toen had ik lange reistijd maar ook nog eens met OV, dus om de haverklap gedoe met vertragingen), mijn moeder is dood en mijn vader woont te ver weg om incidenteel in te springen (en werkt zelf ook nog) , en ik werk dus 4 dagen. Echt nog nooit iets niet kunnen regelen met de crèche of BSO.
Hier op het forum roept men altijd dat je een netwerk moet hebben want anders krijg je het niet rond maar ik heb nog nooit op een netwerk hoeven leunen en mijn oudste zit inmiddels op de middelbare school. Gewoon zelf altijd georganiseerd, in mijn eentje.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 19:53
Bij mij moet ook kind nog komen maar wij lopen ook tegen inflexibiliteit qua aantal en keuze aan dagen aan en daarnaast zijn er wachttijden tot 1.5 jaar.florence13 schreef: ↑12-09-2018 19:43Kind moet nog geboren worden maar ik vond dat er niet heel veel mogelijk was, ik kon niet de dagen kiezen, en ze sluiten voordat mijn werktijden om zijn. Is allemaal best op te lossen (hebben we ook gedaan) maar wat meer mogelijkheden zou fijn zijn (of maak ik me druk om een luxe probleem?)
Ik peins er niet over om mijn baan op te geven maar het kan echt nog een heel stuk beter geregeld worden.
woensdag 12 september 2018 om 19:53
nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel met aanvullende bijstand dat als ze met minder dan dat aantal uur niet aan de bijstandsnorm komt, er recht is op aanvullende bijstand. Zoals nu dus.Pientjexxxx schreef: ↑12-09-2018 19:47Dus tweeverdieners krijgen toeslagen terwijl ze samen minstens 2x het minimumloon verdienen en een alleenstaande met hetzelfde salaris krijgt dan soort aanvullende bijstand? Wat een idioot idee!
Waarom zorgen we er niet voor dat al die honderdduizenden die nu nog steeds op de bank zitten eens aan de slag gaan?
Ik denk dat het er juist heel erg toe leidt dat mensen gemotiveerd zijn om wat uren meer te werken, in plaats van minder. Het is nu voor heel veel mensen nauwelijks de moeite waard om meer te werken. Een paar dagen minder werken levert aan de eindstreep nauwelijks minder (als al niet meer!) op dan wanneer je fulltime werkt. Dankzij alle toeslagen en de wijze waarom inkomstenbelasting wordt berekend.
Als je wilt dat iedereen zijn steentje bijdraagt door te werken, dan zul je het financieel interessanter moeten maken om wél te werken dan om het na te laten.
woensdag 12 september 2018 om 19:54
Yo, ik heb speciaal voor jou een berekening zitten maken vanmiddag, heb je het gezien?Pientjexxxx schreef: ↑12-09-2018 19:47Dus tweeverdieners krijgen toeslagen terwijl ze samen minstens 2x het minimumloon verdienen en een alleenstaande met hetzelfde salaris krijgt dan soort aanvullende bijstand? Wat een idioot idee!
Waarom zorgen we er niet voor dat al die honderdduizenden die nu nog steeds op de bank zitten eens aan de slag gaan?
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 19:55
Nogmaals, dit is niet waar. Zie mijn berekening enkele pagina's terug.-jolijn- schreef: ↑12-09-2018 19:53nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel met aanvullende bijstand dat als ze met minder dan dat aantal uur niet aan de bijstandsnorm komt, er recht is op aanvullende bijstand. Zoals nu dus.
Ik denk dat het er juist heel erg toe leidt dat mensen gemotiveerd zijn om wat uren meer te werken, in plaats van minder. Het is nu voor heel veel mensen nauwelijks de moeite waard om meer te werken. Een paar dagen minder werken levert aan de eindstreep nauwelijks minder (als al niet meer!) op dan wanneer je fulltime werkt. Dankzij alle toeslagen en de wijze waarom inkomstenbelasting wordt berekend.
Als je wilt dat iedereen zijn steentje bijdraagt door te werken, dan zul je het financieel interessanter moeten maken om wél te werken dan om het na te laten.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 19:57
Speciaal voor Jolijn en Pientje nog even omhoog gehaald.fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 15:43Ik heb voor de gein even een proefberekening gemaakt.
Alleenstaande ouder, 3 dagen werkend tegen minimumloon, dus jaarinkomen van € 12400.
Dat komt neer op een netto maandsalaris van € 856,85
Ze woont in een sociale huurwoning van € 548,--
Ze heeft 2 kinderen, eentje uit 2012 die dus 5 dagen naar school en 3 dagen naar de BSO gaat, en eentje uit 2015 die 3 dagen per week naar de crèche gaat. De BSO kost 6,91 per uur, de crèche 7,60. Dat komt per maand neer op €504,43 voor de BSO, en € 1086,87 voor de crèche (bedragen gewoon van een website van een kinderopvangorganisatie gehaald). Ze betaalt dus voor 3 dagen kinderopvang €1591,30 voor beide kinderen.
Dan krijgt ze aan toeslagen:
Huurtoeslag 291
Kindgebonden budget 435
Kinderopvangtoeslag 1500 (oftewel een eigen bijdrage van € 91,30 voor kinderopvang)
Zorgtoeslag 94
Totaal dus 2320 per maand.
Gaat ze fulltime werken tegen minimumloon dan heeft ze een jaarsalaris van € 20.700
Dat komt neer op een netto maandsalaris van € 1440,37
Ze woont nog steeds in een sociale huurwoning van € 548,--
Ze heeft 2 kinderen, eentje uit 2012 die dus 5 dagen naar school en 5 dagen naar de BSO gaat, en eentje uit 2015 die 5 dagen per week naar de crèche gaat. De BSO kost 6,91 per uur, de crèche 7,60. Dat komt per maand neer op €841,80 voor de BSO, en € 1811,45 voor de crèche (bedragen gewoon van een website van een kinderopvangorganisatie gehaald). Ze betaalt dus voor 5 dagen kinderopvang €2653,25 voor beide kinderen.
Dan krijgt ze aan toeslagen:
Huurtoeslag 289
Kindgebonden budget 434
Kinderopvangtoeslag 2410 (oftewel een eigen bijdrage voor kinderopvang van € 243,25)
Zorgtoeslag 92
Totaal dus 3225 per maand.
Met andere woorden, als de alleenstaande moeder fulltime gaat werken gaat ze 1440,37 - 856,85 = 583,52 euro erop vooruit in salaris. Haar kosten stijgen met 151,95 aan extra kinderopvangkosten. Ze krijgt van de overige toeslagen 5 euro per maand minder. Ze gaat er dus 426,57 euro netto op vooruit. Dat is letterlijk 100 euro per week meer te besteden, dat is behoorlijk wat.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 19:57
Woon in een van de grootste steden van nederland, dus dat zal het probleem niet zijn. Het had schijnbaar te maken met nieuwe regels over aantal medewerkers per baby (dus niet per kind, maar per baby) waardoor geen enkele opvang dus veel keuze had qua dagen.fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 19:52Dat ligt dan wellicht aan de plaats waar je woont?
Dat is overigens ook een direct gevolg van vrouwen die niet werken, want in sommige (vooral kleinere) plaatsen is er simpelweg niet genoeg vraag en wordt er dan inderdaad weinig aangeboden. Op de tweede basisschool van mijn zoon bestond er bijvoorbeeld geen voorschoolse opvang, want tja, het percentage werkende ouders was er zo laag dat dat niet lonend was, er was simpelweg geen vraag.
Maar afgezien van die ene slechte school zijn mijn ervaringen verder gewoon prima. Ik heb sinds ik kinderen heb van 2 crèches en 2 BSO's gebruik gemaakt en altijd alles rond gekregen. En ik ben alleenstaand dus moet altijd zowel brengen als halen, heb een baan met fikse reistijd (en bij mijn oudste was dat nog erger want toen had ik lange reistijd maar ook nog eens met OV, dus om de haverklap gedoe met vertragingen), mijn moeder is dood en mijn vader woont te ver weg om incidenteel in te springen (en werkt zelf ook nog) , en ik werk dus 4 dagen. Echt nog nooit iets niet kunnen regelen met de crèche of BSO.
Hier op het forum roept men altijd dat je een netwerk moet hebben want anders krijg je het niet rond maar ik heb nog nooit op een netwerk hoeven leunen en mijn oudste zit inmiddels op de middelbare school. Gewoon zelf altijd georganiseerd, in mijn eentje.
Verder zijn mijn uren regelmatig tot 22.00, en dat kan nergens.
Het was geen groot probleem want het was op te lossen met werkgever van man en van mij, maar de flexibiliteit vond ik niet super fantastisch.
woensdag 12 september 2018 om 19:58
Hoe komt het dan eigenlijk dat dit zo'n diepgeworteld idee is?fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 19:55Nogmaals, dit is niet waar. Zie mijn berekening enkele pagina's terug.
Is dat wishful thinking? Of (bij gebrek aan een beter woord) "propaganda"? Ik lees het hier op het forum namelijk behoorlijk vaak.
woensdag 12 september 2018 om 20:00
Vroeger klopte het wel, armoedeval heette dat. Nu klopt het niet meer. Allereerst door andere toeslag regelingen, ten tweede doordat mensen meer zijn gaan parttimen en de wet zich daaraan aangepast heeft.Positivevibes schreef: ↑12-09-2018 19:58Hoe komt het dan eigenlijk dat dit zo'n diepgeworteld idee is?
Is dat wishful thinking? Of (bij gebrek aan een beter woord) "propaganda"? Ik lees het hier op het forum namelijk behoorlijk vaak.
woensdag 12 september 2018 om 20:03
Ah, verouderde denkwijze dus.florence13 schreef: ↑12-09-2018 20:00Vroeger klopte het wel, armoedeval heette dat. Nu klopt het niet meer. Allereerst door andere toeslag regelingen, ten tweede doordat mensen meer zijn gaan parttimen en de wet zich daaraan aangepast heeft.
Hmm. Ik vind het namelijk ook vrij onvoorstelbaar dat je met een minimuminkomen er 450 euro op vooruitgaan te weinig vindt om voor te gaan werken. Zowel puur qua attitude als ook gewoon dat het toch echt een behoorlijk groot financieel verschil maakt op zo'n inkomen.
woensdag 12 september 2018 om 20:03
Dat heeft dan echt met vraag te maken, want in de tijd dat mijn zoon nog op de crèche zat (meer dan 10 jaar geleden dus) hadden we in mijn stad meerdere flexibele kdv's die dus ook 24 uurs opvang boden. Maar in de crisis waren dat wel de eerste KDV's die over de kop gingen.florence13 schreef: ↑12-09-2018 19:57Woon in een van de grootste steden van nederland, dus dat zal het probleem niet zijn. Het had schijnbaar te maken met nieuwe regels over aantal medewerkers per baby (dus niet per kind, maar per baby) waardoor geen enkele opvang dus veel keuze had qua dagen.
Verder zijn mijn uren regelmatig tot 22.00, en dat kan nergens.
Het was geen groot probleem want het was op te lossen met werkgever van man en van mij, maar de flexibiliteit vond ik niet super fantastisch.
Kijk, je kunt roepen dat KDV's niet flexibel zijn maar dat is dus ook zo'n gevolg van vrouwen die niet werken. Het gemiddelde Nederlandse gezin vindt 3 dagen opvang al heel erg veel en de absolute max. Het overgrote deel van de Nederlandse vrouwen "zorgt liever zelf voor haar kinderen' en "heeft geen kinderen gekregen om ze te dumpen" , dus tja, aan wie moet een crèche dan geld verdienen?
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 20:04
Interessant topic, veel maar niet alles gelezen. Dus misschien zeg ik iets wat al lang ter sprake is gekomen.
Maar valt me op dat er vooral economische en financiële argumenten aangehaald worden. Wat ik persoonlijk veel belangrijker vind is dat ik dacht dat we het keurslijf voor de vrouw al zo'n 50 jaar achter ons hadden gelaten. Blijkbaar bestaat het nog steeds maar dan in tegenovergestelde vorm. Je moet als vrouw werken, je moet volledig zelfstandig zijn, je moet alles naast elkaar kunnen en je moet er vooral niet over klagen dat de combi zwaar is. Oh en als het wel zwaar is doet je man te weinig.
Naar mijn idee is echte keuzevrijheid het belangrijkste goed van alles. Zonder oordeel kunnen leven zoals jij voor kiest. En ja daarbij dan ook de gevolgen nemen die erbij horen.
Ik werk zelf 32 uur, m'n man 36. We hebben de zorgtaken gelijkelijk verdeeld. En ik vind het regelmatig best zwaar. Maar ik vind vrijheid van keus zo belangrijk dat ik graag meebetaal aan hoe het in Nederland geregeld is en dat er dus de mogelijkheid is voor toeslagen voor vrouwen of mannen die andere keuzes maken.
Vind de oordelen van sommigen hier over bepaalde keuzes van vrouwen net zo belachelijk als de oordelen in de jaren 50.
Maar valt me op dat er vooral economische en financiële argumenten aangehaald worden. Wat ik persoonlijk veel belangrijker vind is dat ik dacht dat we het keurslijf voor de vrouw al zo'n 50 jaar achter ons hadden gelaten. Blijkbaar bestaat het nog steeds maar dan in tegenovergestelde vorm. Je moet als vrouw werken, je moet volledig zelfstandig zijn, je moet alles naast elkaar kunnen en je moet er vooral niet over klagen dat de combi zwaar is. Oh en als het wel zwaar is doet je man te weinig.
Naar mijn idee is echte keuzevrijheid het belangrijkste goed van alles. Zonder oordeel kunnen leven zoals jij voor kiest. En ja daarbij dan ook de gevolgen nemen die erbij horen.
Ik werk zelf 32 uur, m'n man 36. We hebben de zorgtaken gelijkelijk verdeeld. En ik vind het regelmatig best zwaar. Maar ik vind vrijheid van keus zo belangrijk dat ik graag meebetaal aan hoe het in Nederland geregeld is en dat er dus de mogelijkheid is voor toeslagen voor vrouwen of mannen die andere keuzes maken.
Vind de oordelen van sommigen hier over bepaalde keuzes van vrouwen net zo belachelijk als de oordelen in de jaren 50.
woensdag 12 september 2018 om 20:05
Voordat de KOT bestond klopte dat wel. De KOT is ingevoerd toen mijn zoon bijna 1 werd en toen ging ik op slag van 900 euro p/m naar 90 euro p/m. Voordat de KOT bestond werkte ik inderdaad de eerste 2 weken van de maand enkel voor de crèche.Positivevibes schreef: ↑12-09-2018 19:58Hoe komt het dan eigenlijk dat dit zo'n diepgeworteld idee is?
Is dat wishful thinking? Of (bij gebrek aan een beter woord) "propaganda"? Ik lees het hier op het forum namelijk behoorlijk vaak.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 20:05
Ik ben het er helemaal mee eens dat het goed is om zowel zorgtaken als werk gelijk te verdelen tussen mannen en vrouwen, maar het is een illusie om te denken dat je volledig financieel onafhankelijk bent als je minimaal 32 uur per week werkt. Ik werk nu 32 uur in een baan op wo-niveau, maar als het inkomen van mijn man zou wegvallen, zouden we een enorm probleem hebben. Van alleen mijn inkomen kan ik echt niet de hypotheek (eengezinswoning in Randstad), kinderopvang voor twee kinderen (zelfs met toeslag) en de vaste lasten betalen.
Mede doordat vrouwen meer zijn gaan werken en gezinnen daardoor een hoger inkomen kregen, zijn de huizenprijzen gigantisch gestegen. Het huis dat mijn ouders op mijn leeftijd op één inkomen kochten, kunnen wij nu met onze twee inkomens niet eens financieren. Mijn man en ik zijn dus nog steeds financieel afhankelijk van elkaar, ondanks dat we samen 68 uur per week werken.
Dat betekent niet dat ik vind dat het verkeerd is als meer vrouwen meer werken (integendeel), maar financiële afhankelijkheid los je er niet per se mee op.
Mede doordat vrouwen meer zijn gaan werken en gezinnen daardoor een hoger inkomen kregen, zijn de huizenprijzen gigantisch gestegen. Het huis dat mijn ouders op mijn leeftijd op één inkomen kochten, kunnen wij nu met onze twee inkomens niet eens financieren. Mijn man en ik zijn dus nog steeds financieel afhankelijk van elkaar, ondanks dat we samen 68 uur per week werken.
Dat betekent niet dat ik vind dat het verkeerd is als meer vrouwen meer werken (integendeel), maar financiële afhankelijkheid los je er niet per se mee op.
woensdag 12 september 2018 om 20:06
Jij woont toch in de Randstad? Of onder de rook van een van de grote steden? Ik zou in de ‘rimboe’ hier niet weten waar iemand die alleenstaand en van beroep verpleegkundige is (of welk ander beroep dan ook met weekenddiensten en nachtdiensten), waar zo iemand een/haar kind(eren) kan onderbrengen buiten kantooruren zonder netwerk. Gastouders bieden die uren ook niet aan in een straal van 20 km. En zo heel veel verpleegkundigen in privéklinieken of bij particulieren (met meer standaard uren) zijn er nu ook niet nodig. Van heel veel beroepen begrijp ik dus prima waarom met name alleenstaande ouders parttime werken. Mijn beste vriendin werkt fulltime als verpleegkundige en is alleenstaande moeder. Zij heeft echt wel een netwerk als backup nodig. Zeker toen haar kind nog jonger was dan 12. Meer smaken waren er niet als jonge weduwe. Het was niet zo dat ze bulkte van tijd en geld om zich nog eens te laten omscholen.fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 19:52Dat ligt dan wellicht aan de plaats waar je woont?
Dat is overigens ook een direct gevolg van vrouwen die niet werken, want in sommige (vooral kleinere) plaatsen is er simpelweg niet genoeg vraag en wordt er dan inderdaad weinig aangeboden. Op de tweede basisschool van mijn zoon bestond er bijvoorbeeld geen voorschoolse opvang, want tja, het percentage werkende ouders was er zo laag dat dat niet lonend was, er was simpelweg geen vraag.
Maar afgezien van die ene slechte school zijn mijn ervaringen verder gewoon prima. Ik heb sinds ik kinderen heb van 2 crèches en 2 BSO's gebruik gemaakt en altijd alles rond gekregen. En ik ben alleenstaand dus moet altijd zowel brengen als halen, heb een baan met fikse reistijd (en bij mijn oudste was dat nog erger want toen had ik lange reistijd maar ook nog eens met OV, dus om de haverklap gedoe met vertragingen), mijn moeder is dood en mijn vader woont te ver weg om incidenteel in te springen (en werkt zelf ook nog) , en ik werk dus 4 dagen. Echt nog nooit iets niet kunnen regelen met de crèche of BSO.
Hier op het forum roept men altijd dat je een netwerk moet hebben want anders krijg je het niet rond maar ik heb nog nooit op een netwerk hoeven leunen en mijn oudste zit inmiddels op de middelbare school. Gewoon zelf altijd georganiseerd, in mijn eentje.
anoniem_67700891efcbf wijzigde dit bericht op 12-09-2018 20:07
0.13% gewijzigd
woensdag 12 september 2018 om 20:07
Zou best kunnen, ik bedoelde ook niet dat ze niet flexibel waren maar ik had (wellicht in mijn naiviteit) meer flexibiliteit en minder wachtlijst verwacht. Het idee dat je wel eens geen plek zou kunnen krijgen had ik gewoon niet voorzien.fashionvictim schreef: ↑12-09-2018 20:03Dat heeft dan echt met vraag te maken, want in de tijd dat mijn zoon nog op de crèche zat (meer dan 10 jaar geleden dus) hadden we in mijn stad meerdere flexibele kdv's die dus ook 24 uurs opvang boden. Maar in de crisis waren dat wel de eerste KDV's die over de kop gingen.
Kijk, je kunt roepen dat KDV's niet flexibel zijn maar dat is dus ook zo'n gevolg van vrouwen die niet werken. Het gemiddelde Nederlandse gezin vindt 3 dagen opvang al heel erg veel en de absolute max. Het overgrote deel van de Nederlandse vrouwen "zorgt liever zelf voor haar kinderen' en "heeft geen kinderen gekregen om ze te dumpen" , dus tja, aan wie moet een crèche dan geld verdienen?
woensdag 12 september 2018 om 20:09
Procne schreef: ↑12-09-2018 20:05Ik ben het er helemaal mee eens dat het goed is om zowel zorgtaken als werk gelijk te verdelen tussen mannen en vrouwen, maar het is een illusie om te denken dat je volledig financieel onafhankelijk bent als je minimaal 32 uur per week werkt. Ik werk nu 32 uur in een baan op wo-niveau, maar als het inkomen van mijn man zou wegvallen, zouden we een enorm probleem hebben. Van alleen mijn inkomen kan ik echt niet de hypotheek (eengezinswoning in Randstad), kinderopvang voor twee kinderen (zelfs met toeslag) en de vaste lasten betalen.
Mede doordat vrouwen meer zijn gaan werken en gezinnen daardoor een hoger inkomen kregen, zijn de huizenprijzen gigantisch gestegen. Het huis dat mijn ouders op mijn leeftijd op één inkomen kochten, kunnen wij nu met onze twee inkomens niet eens financieren. Mijn man en ik zijn dus nog steeds financieel afhankelijk van elkaar, ondanks dat we samen 68 uur per week werken.
Dat betekent niet dat ik vind dat het verkeerd is als meer vrouwen meer werken (integendeel), maar financiële afhankelijkheid los je er niet per se mee op.
Dat kan je niet zo stellen. Jij zou het niet kunnen redden, een ander wel.
woensdag 12 september 2018 om 20:10
Ik ben alleenstaand, heb 2 kinderen waarvan 1 op de crèche en woon in een huis van meer dan 1000 euro p/m. En ik verdien weliswaar goed, maar beduidend minder dan de inkomens van tweeverdieners die ik hier lees. Ik kan alleen inderdaad geen huis kopen, ik krijg geen hypotheek waar ik hier iets mee zou kunnen kopen. Maar in een huurhuis kun je ook prima wonen hoorProcne schreef: ↑12-09-2018 20:05Ik ben het er helemaal mee eens dat het goed is om zowel zorgtaken als werk gelijk te verdelen tussen mannen en vrouwen, maar het is een illusie om te denken dat je volledig financieel onafhankelijk bent als je minimaal 32 uur per week werkt. Ik werk nu 32 uur in een baan op wo-niveau, maar als het inkomen van mijn man zou wegvallen, zouden we een enorm probleem hebben. Van alleen mijn inkomen kan ik echt niet de hypotheek (eengezinswoning in Randstad), kinderopvang voor twee kinderen (zelfs met toeslag) en de vaste lasten betalen.
Mede doordat vrouwen meer zijn gaan werken en gezinnen daardoor een hoger inkomen kregen, zijn de huizenprijzen gigantisch gestegen. Het huis dat mijn ouders op mijn leeftijd op één inkomen kochten, kunnen wij nu met onze twee inkomens niet eens financieren. Mijn man en ik zijn dus nog steeds financieel afhankelijk van elkaar, ondanks dat we samen 68 uur per week werken.
Dat betekent niet dat ik vind dat het verkeerd is als meer vrouwen meer werken (integendeel), maar financiële afhankelijkheid los je er niet per se mee op.
.
Am Yisrael Chai!
woensdag 12 september 2018 om 20:10
Christel78 schreef: ↑12-09-2018 20:04Interessant topic, veel maar niet alles gelezen. Dus misschien zeg ik iets wat al lang ter sprake is gekomen.
Maar valt me op dat er vooral economische en financiële argumenten aangehaald worden. Wat ik persoonlijk veel belangrijker vind is dat ik dacht dat we het keurslijf voor de vrouw al zo'n 50 jaar achter ons hadden gelaten. Blijkbaar bestaat het nog steeds maar dan in tegenovergestelde vorm. Je moet als vrouw werken, je moet volledig zelfstandig zijn, je moet alles naast elkaar kunnen en je moet er vooral niet over klagen dat de combi zwaar is. Oh en als het wel zwaar is doet je man te weinig.
Naar mijn idee is echte keuzevrijheid het belangrijkste goed van alles. Zonder oordeel kunnen leven zoals jij voor kiest. En ja daarbij dan ook de gevolgen nemen die erbij horen.
Ik werk zelf 32 uur, m'n man 36. We hebben de zorgtaken gelijkelijk verdeeld. En ik vind het regelmatig best zwaar. Maar ik vind vrijheid van keus zo belangrijk dat ik graag meebetaal aan hoe het in Nederland geregeld is en dat er dus de mogelijkheid is voor toeslagen voor vrouwen of mannen die andere keuzes maken.
Vind de oordelen van sommigen hier over bepaalde keuzes van vrouwen net zo belachelijk als de oordelen in de jaren 50.
Juist, dat is het nieuwe feminisme. Zelf kunnen kiezen zonder oordeel; of je wel of niet afhankelijk bent van een man en de gevolgen daarvan draagt, of je een hoofddoek om wil doen, etc etc.
Sommigen hier snappen dat helaas nog niet helemaal.
anoniem_364541 wijzigde dit bericht op 12-09-2018 20:12
0.03% gewijzigd
Nowadays people know the price of everything and the value of nothing.
