Actueel
alle pijlers
Neemt kansenongelijkheid toe door bijles?
woensdag 6 maart 2024 om 14:05
https://wnl.tv/2024/03/06/kansenongelij ... in-pekela/
Ouders geven blijkbaar een half miljard euro per jaar uit aan bijles en sommige instanties vinden dat dat moet stoppen.
Ouders geven blijkbaar een half miljard euro per jaar uit aan bijles en sommige instanties vinden dat dat moet stoppen.
zaterdag 9 maart 2024 om 10:01
Maar mensen kiezen daar deels zelf voor. Ik ben het er niet mee eens dat we de kloof tussen (kans)arm en rijk vergroten of tussen de ontwikkelingsmogelijkheden, kansen en vervolgstappen die kinderen in hun leven kunnen maken, enkel omdat de ene kleuter wél naar museum, theater en sport gaat, op de middelbare school bijles kan krijgen voor vakken die moeizamer gaan en de ouders van het ándere kind dat allemaal ofwel niet belangrijk vinden of niet kunnen betalen.Zeemeermin84 schreef: ↑08-03-2024 12:47Dit.
Sommige ouders bieden hun kinderen die ontwikkeling niet. Andere gelukkig wel.
zaterdag 9 maart 2024 om 10:28
Dit dus. Voorlezen, bakken, de natuur in, creatieve activiteiten, samen jeugdjournaal kijken, buiten voetballen, je hoeft er niet rijk voor te zijn.Olea schreef: ↑09-03-2024 10:01Maar mensen kiezen daar deels zelf voor. Ik ben het er niet mee eens dat we de kloof tussen (kans)arm en rijk vergroten of tussen de ontwikkelingsmogelijkheden, kansen en vervolgstappen die kinderen in hun leven kunnen maken, enkel omdat de ene kleuter wél naar museum, theater en sport gaat, op de middelbare school bijles kan krijgen voor vakken die moeizamer gaan en de ouders van het ándere kind dat allemaal ofwel niet belangrijk vinden of niet kunnen betalen.
Hier is elke week voorlezen voor peuters in de bieb, helemaal gratis. Ook zijn er regelmatig gratis theatervoorstellingen of andere activiteiten voor kinderen, open dag bij de brandweer, je kunt gratis meekijken met de boer op een aantal dagen, zomaar een paar voorbeelden waar iedereen aan mee kan doen. Bij het tuincentrum en de bouwmarkt hier doen ze ook vaak iets met kinderactiviteiten.
Weinig geld hebben betekent niet dat je de ontwikkeling van je kind helemaal niet zou kunnen stimuleren.
zaterdag 9 maart 2024 om 10:49
Onderwijs zou de grote gelijkmaker moeten zijn. Door bezuinigingen en allemaal onrealistische verwachtingen ("Doe iets aan gezonde voeding!" "Doe iets aan mediawijsheid!") is dat niet meer zoals het vroeger ooit was.
Het is prachtig dat rijkere ouders hun kinderen door middel van ingekochte bijles kunnen helpen aan een betere start. Maar het zou niet nodig moeten zijn én het is naar dat het ene Pietje wél vwo kan doen en het andere Pietje niet, terwijl beide Pietjes in principe even slim zijn.
Het is prachtig dat rijkere ouders hun kinderen door middel van ingekochte bijles kunnen helpen aan een betere start. Maar het zou niet nodig moeten zijn én het is naar dat het ene Pietje wél vwo kan doen en het andere Pietje niet, terwijl beide Pietjes in principe even slim zijn.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zaterdag 9 maart 2024 om 10:55
Kleppeboxx schreef: ↑06-03-2024 20:18Onze kinderen hebben beiden spraak- en taalproblemen en moeite met leren. Hebben hierdoor speciaal onderwijs en aansluitend LWOO onderwijs gevolgd.
Omdat beide kinderen "achterliepen" op bepaalde terreinen zou je kunnen zeggen om hen bijles te laten volgen. Hier hebben wij doelbewust niet voor gekozen. Ze hadden al zoveel moeite om mee te komen, het kostte al zoveel energie, de dagen waren al zo lang (om 07.30 uur thuis weg en tussen 16.15 en 16.30 uur thuis komen.
Als op school bijles gegeven wordt omdat een leerling achterloopt met rekenen, spelling of taal....... en als dat met een aantal maanden bijles zodanig bijgespijkerd kan worden dat de leerling weer op zijn niveau mee kan, dan is daar niks mis mee.
Leerlingen hebben uit zichzelf een bepaald leerniveau. Maar om leerlingen bijles te gaan geven zodat zij naar een niveau gaan wat zij uit zichzelf niet hebben, dat is not done. Bedoel daarmee te zeggen: veel ouders willen dat kind instroomt op HAVO / VWO niveau terwijl het algemene niveau van het kind VMBO is.
Voor dit soort situaties is bijles (vanuit school of particulier) niet in het leven geroepen. Eigenlijk maken ouders misbruik van deze mogelijkheid maar ook scholen of particuliere aanbieders die het aanwenden voor degenen die het niet nodig hebben.
Wat dat betreft zouden ouders moeten leren dat het niveau wat zij voor ogen hebben niet doorslagevend is maar waar het kind het beste op gedijt en aankan. Als maatschappij zullen afmoeten van prestige waarbij kind als statussymbool wordt gebruikt. Maar terug moeten keren naar waardering om dat wat het kind zelf gelukkig maakt en voldoening geeft.
In deze zou bijles afgeschaft moeten worden.
Een goed lezer beseft het principe NEE tenzij zwaarwegende redenen en beperkte duur. Jammer dat die optie niet aanwezig is.
Maar dit is toch helemaal niet aan de hand?
Onze zoon heeft bijles gehad omdat hij een havo/vwo advies niet kon waarmaken in de brugklas. Bijles heeft de hiaten helpen oplossen die op de basisschool waren ontstaan. Uiteindelijk heeft hij havo gedaan. Helemaal prima, maar vmbo had gewoon niet bij hem gepast. Vooral mbo had niet bij hem gepast.
zaterdag 9 maart 2024 om 10:55
Misschien moet de politiek en het onderwijs het idee (en de utopie) dat het überhaupt mogelijk is om welke kloof dan ook te dichten of te verkleinen. Zelfs met het meest progressieve belastingstelsel zie ik in de verste verte geen mogelijkheid waarop dat ooit zal gaan lukken. En dan bedoel ik dat niet vanwege de hoge werkdruk in het onderwijs of de kwaliteit van het onderwijs zelf.
zaterdag 9 maart 2024 om 11:01
Oh, dit gebeurt echt wel. Niet vaak, maar ik heb best leerlingen gehad die met een heel intensieve begeleiding (dan hebben we het over 3 uur inhoudelijke bijles per dag, geen tips om te leren, maar echt extra les erbij) uiteindelijk een bepaald diploma behaald hebben. In de vervolgopleiding gaat het vaak dan alsnog mis.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑09-03-2024 10:55Maar dit is toch helemaal niet aan de hand?
Onze zoon heeft bijles gehad omdat hij een havo/vwo advies niet kon waarmaken in de brugklas. Bijles heeft de hiaten helpen oplossen die op de basisschool waren ontstaan. Uiteindelijk heeft hij havo gedaan. Helemaal prima, maar vmbo had gewoon niet bij hem gepast. Vooral mbo had niet bij hem gepast.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zaterdag 9 maart 2024 om 11:22
Ik kan me er nog steeds kwaad om maken. Ik heb ooit m'n tanden gezet in een nogal evidence-based vakgebied en in het onderwijsgebied wordt gewoon een vernieuwing over een hele generatie heengepleurd zonder dat ook maar iemand onderzocht heeft of het in de praktijk werkt. Dat is toch ontzettend dom.
zaterdag 9 maart 2024 om 11:48
Dit.frambozentaartje schreef: ↑09-03-2024 11:22Ik kan me er nog steeds kwaad om maken. Ik heb ooit m'n tanden gezet in een nogal evidence-based vakgebied en in het onderwijsgebied wordt gewoon een vernieuwing over een hele generatie heengepleurd zonder dat ook maar iemand onderzocht heeft of het in de praktijk werkt. Dat is toch ontzettend dom.
Arjen Lubach had er een heel item over.
Je ziet toch liever zo’n strak lijf dan een uitgezakte mokkapunt, weet je wel weet je niet.
zaterdag 9 maart 2024 om 12:40
Ik begrijp nog steeds niet waarom je een slechte ouder bent als je je kind met bijles naar een ander niveau tilt.Nana_Mouskouri schreef: ↑09-03-2024 11:01Oh, dit gebeurt echt wel. Niet vaak, maar ik heb best leerlingen gehad die met een heel intensieve begeleiding (dan hebben we het over 3 uur inhoudelijke bijles per dag, geen tips om te leren, maar echt extra les erbij) uiteindelijk een bepaald diploma behaald hebben. In de vervolgopleiding gaat het vaak dan alsnog mis.
Mijn eigen middelbare schooltijd was een drama, zonder bijles overigens. Het hbo vond ik een verademing. En daarom ook een eitje. Er haken zoveel mensen af bij vervolgonderwijs, ook als ze wel lekker gingen op het vo.
zaterdag 9 maart 2024 om 12:43
zaterdag 9 maart 2024 om 12:53
Of je vindt de kwaliteit van het standaard aangeboden onderwijs gewoon ruk. En dat is ook ruk, als 1 op de 3 kinderen niet naar behoren kan rekenen. Dat ligt niet aan de die kinderen hoor, zoveel slechtlerende kinderen zijn er niet.
En ik geloof nooit dat ze in de bouw zitten te wachten op een timmerman die niet kan rekenen en een electriciën die niet kan lezen.
zaterdag 9 maart 2024 om 12:55
Wat het daadwerkelijke niveau uiteindelijk ook is, bijles heeft sowieso alleen effect op je eigen kind.
Als je ageert tegen bijles in het algemeen, benadeel je ook andere kinderen.
(Overigens kun je nooit bijles verbieden; immers als je als ouder helpt of iets uitlegt is het ook al bijles.)
zaterdag 9 maart 2024 om 13:00
Je kan natuurlijk niet bijles verbieden en moet dat ook niet willen om heleboel verschillende redenen. Wel moet de kwaliteit van het onderwijs omhoog als zelfs in Wassenaar maar 65% het streefniveau van rekenen heeft.
Dan heb je als docent dus je leerlingen het klaslokaal laten verlaten zonder ze iets te leren en hoe dat mogelijk is begrijp ik niet en ik vind het onbegrijpelijk dat directies het laten gebeuren. Een beetje als je auto van de garage terugkomt en de helft van de reparaties is maar uitgevoerd.
Dan heb je als docent dus je leerlingen het klaslokaal laten verlaten zonder ze iets te leren en hoe dat mogelijk is begrijp ik niet en ik vind het onbegrijpelijk dat directies het laten gebeuren. Een beetje als je auto van de garage terugkomt en de helft van de reparaties is maar uitgevoerd.
zaterdag 9 maart 2024 om 13:13
Pioen00 schreef: ↑09-03-2024 13:00Je kan natuurlijk niet bijles verbieden en moet dat ook niet willen om heleboel verschillende redenen. Wel moet de kwaliteit van het onderwijs omhoog als zelfs in Wassenaar maar 65% het streefniveau van rekenen heeft.
Dan heb je als docent dus je leerlingen het klaslokaal laten verlaten zonder ze iets te leren en hoe dat mogelijk is begrijp ik niet en ik vind het onbegrijpelijk dat directies het laten gebeuren. Een beetje als je auto van de garage terugkomt en de helft van de reparaties is maar uitgevoerd.
Is dat de schuld van leerkrachten, docenten en directies?
Of ontbreekt het de huidige generatie kinderen en jongeren aan een wil om te leren? De wil om zich in te zetten, de wil om door te zetten?
Komt het door het gepamper van ouders, door curlingouders dat deze generatie al snel de handdoek in de ring gooit?
Komt het door een overvloed aan digitale instant bevrediging?
Komt het doordat er niet meer klassikaal geautomatiseerd wordt?
Komt het doordat school vooral als leuk ervaren moet worden?
zaterdag 9 maart 2024 om 13:17
Kan dat nog? Kunnen we het digitale dan helemaal los laten op de basisschool en ons helemaal richten op klassikaal, niet gedifferentieerd onderwijs? Met het risico dat de kinderen die uiteindelijk geen mavo, havo of vwo gaan doen er op een bepaald moment voor doen en bonen bij zitten?
zaterdag 9 maart 2024 om 13:17
Ik zeg nergens dat je dan een goede of slechte ouder bent. Ik zeg alleen dat het gebeurt. En ik heb de ervaring dat het bij die heel intensief begeleide leerlingen later ergens vastloopt. Maar dan nog begrijp ik die ouders wel, zij hebben de mogelijkheid dit te doen. En mijn ervaringen zijn ook alleen mijn ervaringen.Suniva schreef: ↑09-03-2024 12:40Ik begrijp nog steeds niet waarom je een slechte ouder bent als je je kind met bijles naar een ander niveau tilt.
Mijn eigen middelbare schooltijd was een drama, zonder bijles overigens. Het hbo vond ik een verademing. En daarom ook een eitje. Er haken zoveel mensen af bij vervolgonderwijs, ook als ze wel lekker gingen op het vo.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zaterdag 9 maart 2024 om 13:47
Gebruna schreef: ↑09-03-2024 13:40Waarom niet? Alles wat je met je hoofd/handen kan, kan met een computer sneller. Maar dat komt vanzelf wel.
Basisschool zou zich prima kunnen richten op het ouderwets aanleren van alle basisvaardigheden; differentiatie komt later.
En voor het aanleren van basisvaardigheden zit niemand er toch voor spek en bonen bij, ongeacht welk vervolgonderwijs je al/niet gaat doen?
Verder zou je eisen moeten stellen qua beginsituatie. Die was namelijk in de jaren '60 en '70 veel 'gelijker' dan nu. Ieder kind kwam toen uit een gezin (tandarts, schoonmaker, Surinaams of Indonesisch) waar thuis Nederlands werd gesproken en waar men leefde volgens de NL normen en waarden. Destijds was daar ook geen keuze in - daar kan je van alles van vinden, maar feit is dat de beginsituatie van alle kinderen gelijker was dan nu en dat feit maakte (de gelijkheid van) onderwijs geven nu eenmaal beter/makkelijker mogelijk.
En hoe wil je dat nu dan voor elkaar krijgen?
Het is inmiddels wel bewezen dat kinderen zich een tweede taal beter eigen kunnen maken als ze hun moedertaal goed beheersen. Leren ze van hun ouders gebrekkig Nederlands omdat die ouders het zelf niet goed spreken dan blijven ze achter de feiten aanlopen.
zaterdag 9 maart 2024 om 13:52
Gebruna schreef: ↑09-03-2024 13:40Waarom niet? Alles wat je met je hoofd/handen kan, kan met een computer sneller. Maar dat komt vanzelf wel.
Basisschool zou zich prima kunnen richten op het ouderwets aanleren van alle basisvaardigheden; differentiatie komt later.
En voor het aanleren van basisvaardigheden zit niemand er toch voor spek en bonen bij, ongeacht welk vervolgonderwijs je al/niet gaat doen?
Verder zou je eisen moeten stellen qua beginsituatie. Die was namelijk in de jaren '60 en '70 veel 'gelijker' dan nu. Ieder kind kwam toen uit een gezin (tandarts, schoonmaker, Surinaams of Indonesisch) waar thuis Nederlands werd gesproken en waar men leefde volgens de NL normen en waarden. Destijds was daar ook geen keuze in - daar kan je van alles van vinden, maar feit is dat de beginsituatie van alle kinderen gelijker was dan nu en dat feit maakte (de gelijkheid van) onderwijs geven nu eenmaal beter/makkelijker mogelijk.
Uh, vroeger had je ook differentiatie hoor. Alleen de kinderen die het basisniveau niet haalden stroomden uit naar de lom-school. De kinderen die veel makkelijker leerden dan gemiddeld zaten halve dagen te tekenen of te lezen.
In mijn vijfde klas, hadden we dertig boeken om te lezen. Iedereen koos een boek en dan waren er nog vijf om te ruilen. Allemaal even makkelijk of moeilijk. Sommige kinderen lazen er één per jaar anderen vijfentwintig.
Geloven we echt dat terug naar die manier beter is voor de kinderen van nu?
zaterdag 9 maart 2024 om 13:56
In de jaren zestig, zeventig, tachtig en negentig spraken in mijn regio de meeste mensen geen Nederlands thuis. Voor het eerst Nederlands horen op de basisschool was geen uitzondering. Nu staat Gronings of Drents of Fries dichter bij het Nederlands dan Turks of Marokkaans, maar er moest echt een nieuwe taal geleerd worden.
Ook al woon je in een krot, met de huisdeur kapot. Je weet toch dat ik van je hou.
zaterdag 9 maart 2024 om 14:04
Nog steeds, want er zjin kinderen die die basisvaardigheden na één keer zien/horen/lezen onder de knie hebben - of dat al hebben voordat de vaardigheid op school aan bod komt.
zaterdag 9 maart 2024 om 14:12
Dan moet je je eerste taal wel goed beheersen en dat is lang niet altijd het geval.Kaarsjevoordesfeer schreef: ↑09-03-2024 13:47En hoe wil je dat nu dan voor elkaar krijgen?
Het is inmiddels wel bewezen dat kinderen zich een tweede taal beter eigen kunnen maken als ze hun moedertaal goed beheersen. Leren ze van hun ouders gebrekkig Nederlands omdat die ouders het zelf niet goed spreken dan blijven ze achter de feiten aanlopen.
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
