Actueel
alle pijlers
Niet iedereen zou kinderen moeten mogen krijgen
woensdag 23 november 2011 om 13:02
Ik weet, een harde uitspraak. Maar een waar ik 100% achter sta. Niet iedereen die vruchtbaar is, had een kind mogen krijgen... Ik schrok me dood van het nieuws op nu.nl van vandaag. Per jaar worden er 118.000 kinderen mishandeld in Nederland, waarvan er bij 80.000 kinderen blijvende schade in ontwikkeling. 118.000.....
Een westers land als het onze.... en de aanpak van dit walgelijke gedrag faalt aan alle kanten. Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden?
http://www.nu.nl/politiek ... --mishandeling-faalt.html
Een westers land als het onze.... en de aanpak van dit walgelijke gedrag faalt aan alle kanten. Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden?
http://www.nu.nl/politiek ... --mishandeling-faalt.html
donderdag 24 november 2011 om 14:43
quote:Maleficent schreef op 24 november 2011 @ 14:22:
[...]
Dat ligt eraan of het geen wisselwerking heeft met alle andere medicatie die hij gebruikt en of het geen wisselwerking heeft met zijn ziekte. Dan gaat mijn voorkeur uit naar kwaliteit van leven + flinke controle.uiteraard.. het moet zeker geen gevaar opleveren voor de persoon ansich..
[...]
Dat ligt eraan of het geen wisselwerking heeft met alle andere medicatie die hij gebruikt en of het geen wisselwerking heeft met zijn ziekte. Dan gaat mijn voorkeur uit naar kwaliteit van leven + flinke controle.uiteraard.. het moet zeker geen gevaar opleveren voor de persoon ansich..
donderdag 24 november 2011 om 14:45
quote:zusenzoo schreef op 24 november 2011 @ 14:36:
En waar trekken we die grens, als je een genetische aandoening over kan dragen mag je geen kinderen meer verwekken?
Of als je IQ de 80 niet overschrijdt?
Waar trek je de grens ergens, ik denk dat de ouders van dit soort kinderen prima die grens zelf kunnen bepalen.
En misschien is het een idee om weer OT te gaan want deze discussie is offtopic.die lijn is ook niet te trekken.. er zijn zoveel factoren die je mee moet wegen.. het is en blijft een duister gebied vol met haken en ogen..
En waar trekken we die grens, als je een genetische aandoening over kan dragen mag je geen kinderen meer verwekken?
Of als je IQ de 80 niet overschrijdt?
Waar trek je de grens ergens, ik denk dat de ouders van dit soort kinderen prima die grens zelf kunnen bepalen.
En misschien is het een idee om weer OT te gaan want deze discussie is offtopic.die lijn is ook niet te trekken.. er zijn zoveel factoren die je mee moet wegen.. het is en blijft een duister gebied vol met haken en ogen..
donderdag 24 november 2011 om 15:28
quote:Paddle schreef op 24 november 2011 @ 13:20:
[...]
Nou, dat je kinderen zelfstandig kunnen zijn later, en in staat zijn om op alle vlakken om te kunnen gaan met wat het leven voor je voeten gooit.
Dat ze voor zichzelf kunnen zorgen ed.
Ik zie er veel die kinderen afleveren die daar niet (voldoende) toe in staat zijn als ze volwassen zijn. En ik ben geen hulpverlener die er zijn boterham moet mee verdienen hoor.
Oh, het beroemde modelouder.. De bekende spelt in de hooiber wordt dat.
Denk je als ouder zijnde dat je je kind goed hebt opgevoed, doen ze het nét anders om, wat niet jou normen en waarde zijn.
[...]
Nou, dat je kinderen zelfstandig kunnen zijn later, en in staat zijn om op alle vlakken om te kunnen gaan met wat het leven voor je voeten gooit.
Dat ze voor zichzelf kunnen zorgen ed.
Ik zie er veel die kinderen afleveren die daar niet (voldoende) toe in staat zijn als ze volwassen zijn. En ik ben geen hulpverlener die er zijn boterham moet mee verdienen hoor.
Oh, het beroemde modelouder.. De bekende spelt in de hooiber wordt dat.
Denk je als ouder zijnde dat je je kind goed hebt opgevoed, doen ze het nét anders om, wat niet jou normen en waarde zijn.
donderdag 24 november 2011 om 15:29
quote:Daisy376 schreef op 24 november 2011 @ 14:20:
[...]
Ik zou als moeder zelf zijnde toch een sterilisatie overwegen.
Dit omdat de periode waarin ze ongesteld is toch voor haar en ons als begeleiders echt heel vies is.
Welja, dus steriliseren maar dan? Is dat niet een beetje een paardenmiddel?! Dan kunnen we ook wel een stoma aanleggen bij mensen die hun poep niet binnenhouden en een katheter bij incontinente mensen? Omdat het anders zo vies is voor de verzorgers?
Voor je het weet zijn er 101 redenen om mensen gedwongen te steriliseren.
[...]
Ik zou als moeder zelf zijnde toch een sterilisatie overwegen.
Dit omdat de periode waarin ze ongesteld is toch voor haar en ons als begeleiders echt heel vies is.
Welja, dus steriliseren maar dan? Is dat niet een beetje een paardenmiddel?! Dan kunnen we ook wel een stoma aanleggen bij mensen die hun poep niet binnenhouden en een katheter bij incontinente mensen? Omdat het anders zo vies is voor de verzorgers?
Voor je het weet zijn er 101 redenen om mensen gedwongen te steriliseren.
Ga in therapie!
donderdag 24 november 2011 om 15:45
Elk mens dat geboren wordt heeft in principe dezelfde rechten. Dat iemand verstandelijk beperkt wordt, wil niet zeggen dat zijn rechten worden beperkt of af mogen worden genomen. 'Jij bent verstandelijk beperkt dus jij mag geen mening hebben, en als je die wel hebt dan overrulen we die'. Niemand kan die grens bepalen. Ik zie stellen type 'oh oh cherso' en type tokkie die kinderen krijgen waarvan ik dan vraag.. zijn die dan over of onder een grens? Zijn kinderen gebaat met zulke ouders? En welke grens eigenlijk? Mag je met een IQ van 79 geen kind krijgen, maar met 83 wel?
Ik ken een dame met het syndroom van Down die de HAVO heeft afgemaakt en nu een beroepsopleiding doen. Puur uit wil en discipline... Waarvan ik verwacht dat ze ook prima een kind kan opvoeden. Er zijn gevallen waar het heel erg goed gaat, en er zijn gevallen waar het heel erg slecht gaat. Jeetje, soms lijken het net ' echte mensen'... vind je niet? (en die laatste bedoel ik uiteraard sarcastisch)
Ook vrouwen die zwakzinnig/geestelijk beperkt zijn kunnen een hele sterke kinderwens hebben. Dat afdoen als een 'wij vinden dat dat niet mag' vind ik persoonlijk heel erg slecht en ik zou er mijn vingers niet aan willen branden.
Ik ken een dame met het syndroom van Down die de HAVO heeft afgemaakt en nu een beroepsopleiding doen. Puur uit wil en discipline... Waarvan ik verwacht dat ze ook prima een kind kan opvoeden. Er zijn gevallen waar het heel erg goed gaat, en er zijn gevallen waar het heel erg slecht gaat. Jeetje, soms lijken het net ' echte mensen'... vind je niet? (en die laatste bedoel ik uiteraard sarcastisch)
Ook vrouwen die zwakzinnig/geestelijk beperkt zijn kunnen een hele sterke kinderwens hebben. Dat afdoen als een 'wij vinden dat dat niet mag' vind ik persoonlijk heel erg slecht en ik zou er mijn vingers niet aan willen branden.
donderdag 24 november 2011 om 16:11
Zoals het er staat..... letterlijk:
Ik quoot mezelf even
"Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden? "
Dat de hele discussie een wending neemt tot het al dan niet verplicht laten steriliseren van verstandelijk beperkten vind ik zelf ook jammer... Immers, daar gaat het helemaal niet over.
Ik quoot mezelf even
"Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden? "
Dat de hele discussie een wending neemt tot het al dan niet verplicht laten steriliseren van verstandelijk beperkten vind ik zelf ook jammer... Immers, daar gaat het helemaal niet over.
donderdag 24 november 2011 om 16:16
quote:Oriane schreef op 24 november 2011 @ 16:11:
(..)
"Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden? "(..)Wellicht zit ik er helemaal naast, en dan zeg je het maar. Maar ik stel mij voor dat je dat bericht las over die duizenden kinderen die mishandeld zouden worden, en je hart brak. Terecht! Want wie is nou niet aangedaan door zo'n bericht? En je dacht: Daar moet iets tegen gedaan worden! En dat leidde tot die OP. Zoiets?
(..)
"Hoe zou dit nou eens constructief aangepakt kunnen worden? Wordt er te soft opgetreden? "(..)Wellicht zit ik er helemaal naast, en dan zeg je het maar. Maar ik stel mij voor dat je dat bericht las over die duizenden kinderen die mishandeld zouden worden, en je hart brak. Terecht! Want wie is nou niet aangedaan door zo'n bericht? En je dacht: Daar moet iets tegen gedaan worden! En dat leidde tot die OP. Zoiets?
donderdag 24 november 2011 om 16:22
Het probleem met ouders die niet of beperkt in staat is om kinderen op te voeden is bijna niet op te lossen. Ik heb bij Bureau Jeugdzorg gewerkt en je komt zeer schrijnende situaties tegen. En dan zijn er natuurlijk veel mensen (vast ook op dit forum) die vinden dat Bureau Jeugdzorg het allemaal fout doet.
Maar ouders die echt meermalen hebben bewezen niet te kunnen opbvoeden mogen in Nederland niet gesteriliseerd worden. Ik ken verhalen over ouders met zes uithuisgeplaatste kinderen die toch weer een kindje nemen omdat ze hopen dat die dan wel mag blijven. Of een moeder die het leuk vindt om zwanger te zijn maar niet om kinderen op te voeden en daarom haar geboren kinderen steeds 'weggeeft' aan jeugdzorg. Zucht.
Ik kan er boos om worden, maar zolang de wereld bestaat zullen er helaas kinderen mishandeld worden. Kan je niet uitbannen.
Maar ouders die echt meermalen hebben bewezen niet te kunnen opbvoeden mogen in Nederland niet gesteriliseerd worden. Ik ken verhalen over ouders met zes uithuisgeplaatste kinderen die toch weer een kindje nemen omdat ze hopen dat die dan wel mag blijven. Of een moeder die het leuk vindt om zwanger te zijn maar niet om kinderen op te voeden en daarom haar geboren kinderen steeds 'weggeeft' aan jeugdzorg. Zucht.
Ik kan er boos om worden, maar zolang de wereld bestaat zullen er helaas kinderen mishandeld worden. Kan je niet uitbannen.
donderdag 24 november 2011 om 16:26
Er is in Nederland weinig geld en prioriteit voor jeugdzorg, want er valt niet direct geld mee te verdienen. Dus werken ze met te weinig (opgeleide) mensen, te weinig tijd en te weinig ondersteuning en instellingen. En het is een moeilijke sector om te werken, omdat bijna niemand op je zit te wachten en iedereen wil dat het anders moet en je constant in conflictsituaties terecht komt.
Bureau Jeugdzorg roept altijd heftige emoties op: voor iedereen die niet wil dat kinderen mishandeld worden is er wel een mama die boos is omdat Bureau Jeugdzorg haar kinderen onterecht bij haar weg heeft gehaald. Zijn op dit forum vast veel topics over te vinden.
Bureau Jeugdzorg roept altijd heftige emoties op: voor iedereen die niet wil dat kinderen mishandeld worden is er wel een mama die boos is omdat Bureau Jeugdzorg haar kinderen onterecht bij haar weg heeft gehaald. Zijn op dit forum vast veel topics over te vinden.
donderdag 24 november 2011 om 16:54
quote:Oriane schreef op 24 november 2011 @ 16:20:
Nee. Geen gebroken hart. Meer boos en frustratie over de falende hulpverleningsaanpak.Okay. Dat lijkt mij de volgende stap, volgend op dat gebroken hart. Maar daar gaat het niet om. Ik begrijp die emotie. Ook de boosheid en de frustratie. Anders dan veel forummers waarschijnlijk vermoeden, ben ik in dat soort zaken best wel sentimenteel. Ik zette afgelopen week nog een link op het forum over een Koreaanse jongen die meedeed aan een talentenjacht op de televisie. Als jongetje van drie in een weeshuis gedumpt. Op zijn vijfde weggelopen, en sindsdien in portieken geleefd van wat de verkoop van kauwgom en dergelijke hem opleverde. En in het voorafgaande interview vertelt hij dat hij zo graag een gewoon leven wil leiden.
Vervolgens zingt hij op het podium, voor de camera, de sterren van de hemel. En iedereen in de zaal, en in de jury schiet vol.
Negentig procent van de forummers die hier schrijven hadden hem dat graag bespaard. Maar wát hadden ze hem graag bespaard? En hoe had hun goed bedoelde ingreep hem geholpen?
Ik ben in mijn rijke leven de hele wereld over geweest, en heb in tal van landen mogen kijken. Wat mij steeds weer opviel, was hoe gelukkig straatarme kinderen in sloppenwijken vaak oogden, vergeleken met mijn eigen kinderen,, die overladen met speelgoed en mogelijkheden om leuke dingen te doen, regelmatig totaal verveeld en zonder enige ambitie lagen te mopperen op de bank. En dat zag ik niet alleen bij mijn eigen kinderen. Ik zag het elders, in andere families. Op de televisie.
Deze week sprak ik met een vroegere schoolgenote, die memoreerde hoe gelukkig onze jeugd eigenlijk was geweest. Ook zij kreeg thuis, net als ik, soms een pak slaag. Maar heeft ons niet beschadigd, of getraumatiseerd.
Dus wat willen we nou eigenlijk? En hoe weten we zo zeker dat we daarmee kinderen gelukkig maken?
Nee. Geen gebroken hart. Meer boos en frustratie over de falende hulpverleningsaanpak.Okay. Dat lijkt mij de volgende stap, volgend op dat gebroken hart. Maar daar gaat het niet om. Ik begrijp die emotie. Ook de boosheid en de frustratie. Anders dan veel forummers waarschijnlijk vermoeden, ben ik in dat soort zaken best wel sentimenteel. Ik zette afgelopen week nog een link op het forum over een Koreaanse jongen die meedeed aan een talentenjacht op de televisie. Als jongetje van drie in een weeshuis gedumpt. Op zijn vijfde weggelopen, en sindsdien in portieken geleefd van wat de verkoop van kauwgom en dergelijke hem opleverde. En in het voorafgaande interview vertelt hij dat hij zo graag een gewoon leven wil leiden.
Vervolgens zingt hij op het podium, voor de camera, de sterren van de hemel. En iedereen in de zaal, en in de jury schiet vol.
Negentig procent van de forummers die hier schrijven hadden hem dat graag bespaard. Maar wát hadden ze hem graag bespaard? En hoe had hun goed bedoelde ingreep hem geholpen?
Ik ben in mijn rijke leven de hele wereld over geweest, en heb in tal van landen mogen kijken. Wat mij steeds weer opviel, was hoe gelukkig straatarme kinderen in sloppenwijken vaak oogden, vergeleken met mijn eigen kinderen,, die overladen met speelgoed en mogelijkheden om leuke dingen te doen, regelmatig totaal verveeld en zonder enige ambitie lagen te mopperen op de bank. En dat zag ik niet alleen bij mijn eigen kinderen. Ik zag het elders, in andere families. Op de televisie.
Deze week sprak ik met een vroegere schoolgenote, die memoreerde hoe gelukkig onze jeugd eigenlijk was geweest. Ook zij kreeg thuis, net als ik, soms een pak slaag. Maar heeft ons niet beschadigd, of getraumatiseerd.
Dus wat willen we nou eigenlijk? En hoe weten we zo zeker dat we daarmee kinderen gelukkig maken?
donderdag 24 november 2011 om 16:55
donderdag 24 november 2011 om 16:57
quote:dubiootje schreef op 24 november 2011 @ 15:29:
[...]
Welja, dus steriliseren maar dan? Is dat niet een beetje een paardenmiddel?! Dan kunnen we ook wel een stoma aanleggen bij mensen die hun poep niet binnenhouden en een katheter bij incontinente mensen? Omdat het anders zo vies is voor de verzorgers?
Voor je het weet zijn er 101 redenen om mensen gedwongen te steriliseren.
Ik heb het over 1 cliente zoals je had kunnen lezen!
En niet om alle clienten binnen de gehandicaptenzorg te steriliseren.
[...]
Welja, dus steriliseren maar dan? Is dat niet een beetje een paardenmiddel?! Dan kunnen we ook wel een stoma aanleggen bij mensen die hun poep niet binnenhouden en een katheter bij incontinente mensen? Omdat het anders zo vies is voor de verzorgers?
Voor je het weet zijn er 101 redenen om mensen gedwongen te steriliseren.
Ik heb het over 1 cliente zoals je had kunnen lezen!
En niet om alle clienten binnen de gehandicaptenzorg te steriliseren.
donderdag 24 november 2011 om 17:03
quote:Daisy376 schreef op 24 november 2011 @ 14:20:
Ik zou als moeder zelf zijnde toch een sterilisatie overwegen.
Dit omdat de periode waarin ze ongesteld is toch voor haar en ons als begeleiders echt heel vies is.
Ik val van de stoel van zo'n argument.
Ben je serieus?
Overwegen om te steriliseren omdat het echt heel vies is?
Sorry hoor, maar dit kan je gewoon niet serieus menen.
Ik zou als moeder zelf zijnde toch een sterilisatie overwegen.
Dit omdat de periode waarin ze ongesteld is toch voor haar en ons als begeleiders echt heel vies is.
Ik val van de stoel van zo'n argument.
Ben je serieus?
Overwegen om te steriliseren omdat het echt heel vies is?
Sorry hoor, maar dit kan je gewoon niet serieus menen.
donderdag 24 november 2011 om 17:11
donderdag 24 november 2011 om 17:15
Dan hoop ik dat er op je groepen een collega, een arts of de chirurg aangeeft dat dit ethisch niet heel erg plausibel is.
'We' zijn het er over eens dat dwang en drang terug gedrongen moet worden.
En bij smeren (en geloof me, ik ken het hoor) is de oplossing steriliseren?
Vind ik serieus heel erg schokkend. Als ik een collega was of hiervan gehoord had, had ik hierover een klacht ingediend of de ethische commissie ingeschakeld.
'We' zijn het er over eens dat dwang en drang terug gedrongen moet worden.
En bij smeren (en geloof me, ik ken het hoor) is de oplossing steriliseren?
Vind ik serieus heel erg schokkend. Als ik een collega was of hiervan gehoord had, had ik hierover een klacht ingediend of de ethische commissie ingeschakeld.
donderdag 24 november 2011 om 17:23
quote:Daisy376 schreef op 24 november 2011 @ 17:11:
Dus het is normaal om maandverband wat onder de bloed zit overal en nergens van de groep af te halen?
Ze is niet eens in staat om de ADL op de juiste manier toe te passen.
Maar goed we hoeven het hier niet eens te zijn, als we het op mijn groepen het maar eens kunnen worden!Jij denkt dat je dat probleem menustratie opgelost is door sterilisatie?
Dus het is normaal om maandverband wat onder de bloed zit overal en nergens van de groep af te halen?
Ze is niet eens in staat om de ADL op de juiste manier toe te passen.
Maar goed we hoeven het hier niet eens te zijn, als we het op mijn groepen het maar eens kunnen worden!Jij denkt dat je dat probleem menustratie opgelost is door sterilisatie?
donderdag 24 november 2011 om 17:35
Leven na een sterilisatie
Door een sterilisatie komt u niet eerder in de overgang. Als u vóór de sterilisatie de pil gebruikte en na de sterilisatie niet meer, moet u er wel rekening mee houden dat de menstruaties weer kunnen zijn zoals voor het pilgebruik en bij sommige vrouwen zelfs langduriger en heviger
http://www.gezondheid.be/ ... useaction=art&art_id=1124
Dat was toch de goede oplossing?
Door een sterilisatie komt u niet eerder in de overgang. Als u vóór de sterilisatie de pil gebruikte en na de sterilisatie niet meer, moet u er wel rekening mee houden dat de menstruaties weer kunnen zijn zoals voor het pilgebruik en bij sommige vrouwen zelfs langduriger en heviger
http://www.gezondheid.be/ ... useaction=art&art_id=1124
Dat was toch de goede oplossing?
donderdag 24 november 2011 om 21:47
quote:Daisy376 schreef op 24 november 2011 @ 17:11:
Dus het is normaal om maandverband wat onder de bloed zit overal en nergens van de groep af te halen?
Wat bedoel je met deze zin?
Ze is niet eens in staat om de ADL op de juiste manier toe te passen.
Wat is een ADL?
Maar goed we hoeven het hier niet eens te zijn, als we het op mijn groepen het maar eens kunnen worden!Zijn je collega's het met je idee om je cliënt te steriliseren eens?
Dus het is normaal om maandverband wat onder de bloed zit overal en nergens van de groep af te halen?
Wat bedoel je met deze zin?
Ze is niet eens in staat om de ADL op de juiste manier toe te passen.
Wat is een ADL?
Maar goed we hoeven het hier niet eens te zijn, als we het op mijn groepen het maar eens kunnen worden!Zijn je collega's het met je idee om je cliënt te steriliseren eens?
Ga in therapie!
donderdag 24 november 2011 om 23:23
Iedereen die vruchtbaar is moet een kind krijgen.
Ik weet dat overheden dit zoveel mogelijk willen beperken.
Machthebber gunnen nu eenmaal alleen hun kinderen het recht op leven.
Het is niet voor niets dat euthanasie wordt gepropageerd in actualiteitenrubrieken.
Dit forum mag natuurlijk niet achterblijven.
Mensen kunnen in principe steeds ouder worden en dat maakt de zogenaamde verzorgingsstaat onhoudbaar.
Het is echter niet bewezen dat geniale en goed uitziende mensen baat hebben bij een afnemende wereldbevolking.
Voorstanders van geboortebeperking zullen met iets beters moeten komen.
Ik weet dat overheden dit zoveel mogelijk willen beperken.
Machthebber gunnen nu eenmaal alleen hun kinderen het recht op leven.
Het is niet voor niets dat euthanasie wordt gepropageerd in actualiteitenrubrieken.
Dit forum mag natuurlijk niet achterblijven.
Mensen kunnen in principe steeds ouder worden en dat maakt de zogenaamde verzorgingsstaat onhoudbaar.
Het is echter niet bewezen dat geniale en goed uitziende mensen baat hebben bij een afnemende wereldbevolking.
Voorstanders van geboortebeperking zullen met iets beters moeten komen.
