Niet meer werkenden in de zorg. Hoe dan?

07-09-2022 12:09 162 berichten
Alle reacties Link kopieren Quote
Nieuw zorgakkoord: aandeel werkenden in zorg moet niet verder stijgen - https://nos.nl/l/2443630
Vanmorgen las ik bovenstaand artikel. Op zich snap ik dat het werk in de zorg door belastingcenten betaald wordt. Dat dat dus ook betekent dat er een grens is aan hoeveel geld er aan besteed wordt.

Maar ik werk in de ouderenzorg en zie dat de vraag om zorg groter en complexer wordt. Dus benauwd het mij ook. De werkdruk is groot, zal alleen maar toenemen. Maar we moeten dat dus hetzelfde aantal mensen blijven doen?

Hoe denken andere zorgmedewerkers hierover? Of juist mensen die er van 'buiten' naar kijken. Dit gaat iedereen aan, want iedereen krijgt een keer 'zorg' te maken.
Iemand een blokje kaas bij de mosterd?
Poeh, hier schrik ik wel van. Hoewel het mij niet helemaal onbekend was dat er dergelijke plannen zijn, is het confronterend om het zo uitgeschreven te zien.

Ik vermoed dat men vooral zal gaan inhaken op de vraag hoe zorg zal vorm krijgen.
Dat er zorgvraag is en blijft staat vast, dat er handen in de zorg nodig zijn staat ook vast. Er is nauwelijks personeel te vinden en mensen opleiden daar zijn werkgevers best voor te porren, echter de vraag is groter dan het aanbod.

In de tekst lees ik oa:
“Om dat allemaal mogelijk te maken zal er meer dan nu gebruik worden gemaakt van online zorg, zo staat in het IZA. Mensen zullen vaker via een scherm met een zorgverlener praten, en niet meer fysiek op consult gaan. Preventie is ook een belangrijke pijler van het akkoord. Als mensen minder drinken, minder roken en minder overgewicht hebben, ontstaan ook minder klachten en ziektes.”

Dit laatste is iets wat tijdens de Coronapandemie veelvuldig werd geroepen door de bevolking en dat lijkt mij een zeer goede zet.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind de gebruikte koptekst vooral bedoelt om te mensen te schokken. Die koptekst blijft hangen, terwijl het artikel genuanceerder is. Dat doen trouwens alle media met veel onderwerpen.

Daarnaast kan je in een paar regels niet het gehele zorgakkoord uitleggen. Er wordt meer gestuurd op innovatie, op preventie, op kritisch kijken naar kosten van behandelingen en vergoedingen daarvan enz. enz.. En waarschijnlijk nog veel meer positieve en negatieve aspecten. Het is een hele strijd om de zorg enigszins betaalbaar te houden.

Ik kan het zorgakkoord zelf niet vinden.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik ben eigenlijk wel blij dat dit eindelijk openlijk gezegd word, want dit speelt toch al jaren? Ik werk in zorg buiten ziekenhuis/verpleeghuis en er word al langer gespeculeerd dat er off the record gezegd is dat er personeel weg bezuinigd moet worden. Inmiddels lukt dat al een aantal jaar prima, want jongeren vertrekken massaal binnen een aantal jaar uit het vak en het schijnt dat er ook nog een behoorlijk aandeel binnenkort met pensioen gaat. Ik hoor al van diverse kanten dat er geen personeel meer te vinden is. (zoals elke branche misschien, maar dit is al zeker 2 jaar zo). Maar dat is vooral ook weer in de randstad zo waar je met het salaris in mijn vak niet kan wonen. Collega's die daar werken die ik wel eens spreek, vooral jonge collega's, blijven noodgedwongen op hun studentenkamer zitten omdat ze niks anders kunnen betalen. Ondertussen denk ik zelf ook aan omscholen alleen het enige wat ik echt interessant vind ik een functie binnen de zorg die nog vrij nieuw is en met dit bericht durf ik dat niet goed.

Aan de andere kant denk ik dat het wel degelijk soms wat minder kan in de zorg, maar dat is ethisch nogal een kwestie. Soms is het nu zo dat mensen van alles eisen waarvan ze echt niet beter worden of niet beter behandeld zullen worden. Iedereen moet maar levensverlengende behandelingen, medicatie voor van alles wat soms ook opgelost kan worden door bewegen/leefstijlverandering, even een MRI of foto wat geen enkel verschil maakt voor de behandeling. En er worden nog steeds heel veel onnodige operaties uitgevoerd waarbij allang bewezen is dat ze niks/nauwelijks iets doen. Minder interventies wil altijd zeggen minder uren/personeel.
Alle reacties Link kopieren Quote
Ik vind het nogal wat, nog minder werkenden in de zorg. Hoe dan? Ik vind het vooral naar de ouderen toe erg. Zij hebben hun leven lang belasting betaald en in de laatste fase van hun leven moeten ze het maar uitzoeken.
Ja er zijn enorm veel ouderen door de vergrijzing, maar die komen toch niet ineens allemaal uit de lucht vallen? Waarom is daar niet al veel eerder geld voor gereserveerd?
En online zorg kan zeker een oplossing zijn, maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen met hoogbejaarden of dementerenden. Ik zie dat niet goed gaan.
En werkelijk overal is geld voor, grote bedrijven die belastingvoordeel hebben, kansloze projecten van de overheid zelf etc. Maar de ouderenzorg, nee dat mag liefst niets kosten.
Alle reacties Link kopieren Quote
[

Aan de andere kant denk ik dat het wel degelijk soms wat minder kan in de zorg, maar dat is ethisch nogal een kwestie. Soms is het nu zo dat mensen van alles eisen waarvan ze echt niet beter worden of niet beter behandeld zullen worden. Iedereen moet maar levensverlengende behandelingen, medicatie voor van alles wat soms ook opgelost kan worden door bewegen/leefstijlverandering, even een MRI of foto wat geen enkel verschil maakt voor de behandeling. En er worden nog steeds heel veel onnodige operaties uitgevoerd waarbij allang bewezen is dat ze niks/nauwelijks iets doen. Minder interventies wil altijd zeggen minder uren/personeel.
[/quote]

Hier ben ik het wel mee eens.
Alle reacties Link kopieren Quote
Heel lastig issue en ik snap je zorgen. Wat in ieder geval niet moet gebeuren vind ik is dat het op het bordje van de mensen die in de zorg werken terecht komt, dat zij maar nog meer extra werk in hun al enorm drukke werkdag moeten proppen. Dat gebeurt al veel te veel!

Tegelijk begrijp ik het ook dat de kostenstijging niet door kan gaan zoals het nu gaat. In het artikel dat je citeert staat dat zorgkosten nu al 13% van de begroting uitmaken en als we niks doen straks 20%. Dat is waanzinnig veel en die stijging moet op een gegeven moment stoppen, want er moeten ook andere dingen bekostigd worden (zeker nu het met de inflatie/energieprijzen/armoede niet zo goed gaat).

Er moeten dus oplossingen gezocht worden, gericht op vooral behandelen en verzorgen waar het nodig is en tegelijk zorg en kosten besparen waar dat (nog) mogelijk is, maar zonder dat dat ten koste gaat van personeel of patiënten. Ik weet vanuit mijn werk (ik werk in een zorginstelling, maar in onderzoek, niet in de zorg) dat er heel veel initiatieven zijn op dit vlak. Meer zorg op maat, waardoor er meer efficiëntie mogelijk is.

Bijv. dat patiënten met wie het heel goed gaat minder consults krijgen. Hoe zinvol zijn nu nog veel voorkomende gesprekken met de arts: "Hoe gaat het nu met u?" "Prima, geen problemen." "Had u nog vragen?" "Nee." "Oké, tot de volgende keer dan maar weer!"? Of alleen consults wanneer er bepaalde alarmbellen zijn, en dat kan dan juist ook vaker dan nu de standaard als er juist veel alarmbellen zijn, wat de zorg zelfs verbetert. Of digitale consults wanneer de patiënt dat graag wil of goed vindt (kan ook een verbetering zijn bij patiënten met veel reistijd naar het ziekenhuis of die zwak zijn).

Maar heel simpel is dit allemaal niet, want er ligt veel vast in DBCs, afspraken met verzekeraars en vaste protocollen. Wat enerzijds goed is, maar dus ook de flexibiliteit vermindert. Veel werk aan de winkel op dit gebied dus!
nicole123 wijzigde dit bericht op 07-09-2022 12:40
0.57% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Biedronka schreef:
07-09-2022 12:30
Ik vind het nogal wat, nog minder werkenden in de zorg.
Dat staat er niet als je het artikel leest. Het is niet de bedoeling dat er minder werkenden in de zorg komen, maar dat de stijging ervan zal afvlakken. Als de huidige stijging namelijk door zou gaan dan werkt straks een op de vier mensen in de zorg en dat is zowel onbetaalbaar als onhaalbaar. Ze willen het daarom beperken tot een op de zes. Dat is geen vermindering ten opzichte van nu, wel een soort plafond waar men liever niet doorheen wil.
Alle reacties Link kopieren Quote
Biedronka schreef:
07-09-2022 12:30
En werkelijk overal is geld voor, grote bedrijven die belastingvoordeel hebben, kansloze projecten van de overheid zelf etc. Maar de ouderenzorg, nee dat mag liefst niets kosten.
Je weet wel dat binnen de gezondheidszorg de ouderenzorg verreweg de grootste kostenpost is? Dat er letterlijk tientallen miljarden per jaar naar de ouderenzorg gaat? En dan nog doe jij alsof Nederland vind dat elke euro die er aan wordt uitgegeven eentje teveel is.

Je hebt wat perspectief nodig.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dit is niet nieuw toch?
Dat mensen zo lang mogelijk zelfstandig moeten wonen, met hulp van mantelzorgers, is hier ook een voorbeeld van.
Het resultaat zal zijn dat steeds meer zorg neerkomt op kinderen en buren, maar hé, dat kost niks, dus prima. :roll:
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Alle reacties Link kopieren Quote
Biedronka schreef:
07-09-2022 12:30
Ik vind het nogal wat, nog minder werkenden in de zorg. Hoe dan? Ik vind het vooral naar de ouderen toe erg. Zij hebben hun leven lang belasting betaald en in de laatste fase van hun leven moeten ze het maar uitzoeken.
Ja er zijn enorm veel ouderen door de vergrijzing, maar die komen toch niet ineens allemaal uit de lucht vallen? Waarom is daar niet al veel eerder geld voor gereserveerd?
En online zorg kan zeker een oplossing zijn, maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen met hoogbejaarden of dementerenden. Ik zie dat niet goed gaan.
En werkelijk overal is geld voor, grote bedrijven die belastingvoordeel hebben, kansloze projecten van de overheid zelf etc. Maar de ouderenzorg, nee dat mag liefst niets kosten.
Online zorg is echt een van de grootste blunders die ze kunnen gaan maken. Hadden we niet zo'n app toen die moedervlekken moest kunnen scannen? Artsen hebben dat toen afgeschoten en kregen het eerst alleen maar drukker omdat die app allerlei dingen er uit haalde waar niks mee aan de hand was. Zo zijn er meer voorbeelden van online zorg wat compleet niet werkt. Zorg is trouwens niet alleen ouderen, ja ouderenzorg kost veel geld maar die moesten ook allemaal thuis blijven wonen zodat we nu 8x per dag zorg naar die mensen thuis sturen zodat al die medewerkers ook nog reistijd en reiskosten kwijt zijn die vergoed moeten worden. Zodat er ook nog huishoudelijke hulp heen moet om al die woningen schoon te maken en we ook nog dagbestedingsgroepen nodig hebben waar die mensen dan met de gesubsideerde taxi naar toe moeten. Vraag me af of het echt wel goedkoper is dan ouderen die hulpbehoevend zijn dicht bij elkaar te zetten in een verpleeghuis waar de zorg dan gewoon van kamer naar kamer kan, bereikbaarder is voor de mensen zelf omdat ze veel dichterbij zijn en ze zelf ook nog sociaal gezien iets aan elkaar hebben.
Biedronka schreef:
07-09-2022 12:30
Ik vind het nogal wat, nog minder werkenden in de zorg. Hoe dan? Ik vind het vooral naar de ouderen toe erg. Zij hebben hun leven lang belasting betaald en in de laatste fase van hun leven moeten ze het maar uitzoeken.
Ja er zijn enorm veel ouderen door de vergrijzing, maar die komen toch niet ineens allemaal uit de lucht vallen? Waarom is daar niet al veel eerder geld voor gereserveerd?
En online zorg kan zeker een oplossing zijn, maar zie dat maar eens voor elkaar te krijgen met hoogbejaarden of dementerenden. Ik zie dat niet goed gaan.
En werkelijk overal is geld voor, grote bedrijven die belastingvoordeel hebben, kansloze projecten van de overheid zelf etc. Maar de ouderenzorg, nee dat mag liefst niets kosten.
Als het alleen om de ouderenzorg ging…………
Dit gaat al lang niet alleen om de ouderenzorg.
Alle reacties Link kopieren Quote
NosceTeIpsum schreef:
07-09-2022 12:40
Je weet wel dat binnen de gezondheidszorg de ouderenzorg verreweg de grootste kostenpost is? Dat er letterlijk tientallen miljarden per jaar naar de ouderenzorg gaat? En dan nog doe jij alsof Nederland vind dat elke euro die er aan wordt uitgegeven eentje teveel is.

Je hebt wat perspectief nodig.
Eens. Dat (de stijging van de zorgkosten) hangt onder andere samen met een andere ethische kwestie: vergrijzing en hoe lang we het leven rekken. We vinden zo oud mogelijk worden een recht terwijl je hooguit het recht hebt om te worden beschermd tegen een vroegtijdige dood.Niet om zo oud mogelijk te worden. Maar ja, wat is tegenwoordig "vroegtijdig"? Zorg kost geld en hoe ouder we worden, hoe meer zorg we vragen in de huidige westerse samenleving. Veel ouderen zijn niet bepaald gezond. Daar valt denk ik ook nog iets te winnen om de kosten niet onnodig op te laten lopen.
Alle reacties Link kopieren Quote
RP7 schreef:
07-09-2022 12:41
Online zorg is echt een van de grootste blunders die ze kunnen gaan maken. Hadden we niet zo'n app toen die moedervlekken moest kunnen scannen? Artsen hebben dat toen afgeschoten en kregen het eerst alleen maar drukker omdat die app allerlei dingen er uit haalde waar niks mee aan de hand was. Zo zijn er meer voorbeelden van online zorg wat compleet niet werkt.
Niet mee eens. Je moet niet het kind met het badwater weggooien omdat je een aantal initiatieven kent die niet goed werken. Ik ken diverse voorbeelden die juist heel goed werken, die de zorg en patiënttevredenheid verbeteren en ook nog geld besparen. Dit veld staat nog in de kinderschoenen en moet je niet in z'n geheel afschieten, maar goed evalueren. Dat wat niet goed werkt stoppen of verbeteren en dat wat wel goed werkt verder uitbreiden.
nicole123 wijzigde dit bericht op 07-09-2022 12:51
6.61% gewijzigd
Ik kwam hier net om eenzelfde topic te openen. Dit lijkt me toch een zeer onzalig plan?

"We zullen dus met grofweg hetzelfde aantal mensen aan de groeiende zorgvraag moeten voldoen."

En de mensen die nu in de zorg werken trekken het al nauwelijks.
Alle reacties Link kopieren Quote
Op zich snap ik dat er best veel winst te halen valt uit 'zorg op maat' ipv 'zorg volgens de protocollen'. Ook kritisch kijken naar behandelingen en consulten zal winst kunnen opleveren. Mensen vinden dat ze op veel dingen 'recht' hebben. En dat veel dingen voor iedereen gratis moeten zijn.

De kop benauwd mij idd. Als er een limiet aan werkenden wordt gesteld, terwijl de zorgvraag toeneemt, zoals in de ouderenzorg, dan krijg ik een soort error in mijn hoofd. We zijn echt al druk, hebben vaak het gevoel mensen tekort te doen. Als dit toeneemt, zal de zorg idd wel leeglopen, maar dat gun ik de zorgvragers niet.

Er zal toezicht moet worden gehouden op waar het geld naar toegaat. Welk percentage naar directe zorg gaat en elk percentage management/administratief is. En waarom er zoveel management en administratief 'nodig' is. Maar hoeveel gaat dat toezicht kosten? Moeten managers dan zelf de conclusie trekken dat ze overbodig zijn?
Iemand een blokje kaas bij de mosterd?
Alle reacties Link kopieren Quote
    RikM schreef:
    07-09-2022 12:51
    Ik kwam hier net om eenzelfde topic te openen. Dit lijkt me toch een zeer onzalig plan?

    "We zullen dus met grofweg hetzelfde aantal mensen aan de groeiende zorgvraag moeten voldoen."

    En de mensen die nu in de zorg werken trekken het al nauwelijks.

    De hoeveelheid mensen die we nu hebben, zijn er eigenlijk al te weinig. Dit komt bij ons op de afdeling vooral door (langdurig) zieken, verlof (zwangerschap/ouderschap), pensioen en mensen die zelf kiezen ontslag te nemen. Allemaal valide redenen, maar op papier lijkt het alsof we zoveel FTE hebben, terwijl een deel daarvan beperkt inzetbaar is.
    "I love not Man the less, but Nature more..."
    Alle reacties Link kopieren Quote
    RikM schreef:
    07-09-2022 12:51
    Ik kwam hier net om eenzelfde topic te openen. Dit lijkt me toch een zeer onzalig plan?

    "We zullen dus met grofweg hetzelfde aantal mensen aan de groeiende zorgvraag moeten voldoen."

    En de mensen die nu in de zorg werken trekken het al nauwelijks.
    Het zal dus op een andere manier moeten, zonder een extra belasting voor de mensen die in de zorg werken. En ja, dat is een waanzinnige uitdaging en ik deel ook je zorgen voor de mensen in de zorg, dat het toch weer (deels) op hen terecht zal komen.

    Maar wat is het alternatief? Hoe zou jij aan het extra personeel komen als je de stijging door laat zetten en straks 1 op de 4 mensen in de zorg zou werken? En hoe bekostig je het?
    Ik vraag me ook af wat dit met de werkgelegenheid doet. De zorg was juist een vakgebied waar je de komende decennia zeker aan werk kon komen leek het, maar dat wordt nu dus flink ingedamd.
    Alle reacties Link kopieren Quote
    Pil van Drion dan maar hè… Houden we bakken met geld over 😫.
    De term: "help" in caps-lock als topic-titel is over het algemeen omgekeerd evenredig aan de ernst van het betreffende probleem.
    Alle reacties Link kopieren Quote
    Biedronka schreef:
    07-09-2022 12:32
    [

    Aan de andere kant denk ik dat het wel degelijk soms wat minder kan in de zorg, maar dat is ethisch nogal een kwestie. Soms is het nu zo dat mensen van alles eisen waarvan ze echt niet beter worden of niet beter behandeld zullen worden. Iedereen moet maar levensverlengende behandelingen, medicatie voor van alles wat soms ook opgelost kan worden door bewegen/leefstijlverandering, even een MRI of foto wat geen enkel verschil maakt voor de behandeling. En er worden nog steeds heel veel onnodige operaties uitgevoerd waarbij allang bewezen is dat ze niks/nauwelijks iets doen. Minder interventies wil altijd zeggen minder uren/personeel.
    Hier ben ik het wel mee eens.
    [/quote]

    Ik ook.
    Alle reacties Link kopieren Quote
    suzyqfive schreef:
    07-09-2022 13:01
    Pil van Drion dan maar hè… Houden we bakken met geld over 😫.
    Daar ben ik geen voorstander van, maar om de stijgende zorgkosten te beteugelen zullen we wellicht ook moeten leren accepteren dat het leven nu eenmaal eindig is en je het niet eindeloos moet rekken.
    Alle reacties Link kopieren Quote
    Ik vind het vrij makkelijk om te zeggen dat er meer aandacht moet komen voor preventie, minder roken etc. Het is een open deur dat voorkomen beter is dan genezen, en als het goed is wordt er al veel gedaan op dit vlak. Het blijft gewoon moeilijk voor mensen om hun gedrag te veranderen en nu wordt het gebracht alsof mensen acuut gezonder gaan leven.
    Alle reacties Link kopieren Quote
    Preventie is veelal weggegooid geld. Mensen gaan doorgaans pas handelen als ze een probleem al hebben, niet om iets te voorkomen. Dat komt omdat veel mensen wel weten dat ergens mee stoppen of ergens aan beginnen beter zou zijn, maar door gebrek aan urgentiegevoel gaat men niet handelen.
    Alle reacties Link kopieren Quote
    aardbei35 schreef:
    07-09-2022 13:07
    Preventie is veelal weggegooid geld. Mensen gaan doorgaans pas handelen als ze een probleem al hebben, niet om iets te voorkomen. Dat komt omdat veel mensen wel weten dat ergens mee stoppen of ergens aan beginnen beter zou zijn, maar door gebrek aan urgentiegevoel gaat men niet handelen.
    Dat is natuurlijk absoluut niet waar.

    Gebruikersavatar
    Anonymous
    Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

    Terug naar boven