Niet meer werkenden in de zorg. Hoe dan?

nederlandsevrouw woensdag 7 september 2022 om 12:09

Nieuw zorgakkoord: aandeel werkenden in zorg moet niet verder stijgen - https://nos.nl/l/2443630
Vanmorgen las ik bovenstaand artikel. Op zich snap ik dat het werk in de zorg door belastingcenten betaald wordt. Dat dat dus ook betekent dat er een grens is aan hoeveel geld er aan besteed wordt.

Maar ik werk in de ouderenzorg en zie dat de vraag om zorg groter en complexer wordt. Dus benauwd het mij ook. De werkdruk is groot, zal alleen maar toenemen. Maar we moeten dat dus hetzelfde aantal mensen blijven doen?

Hoe denken andere zorgmedewerkers hierover? Of juist mensen die er van 'buiten' naar kijken. Dit gaat iedereen aan, want iedereen krijgt een keer 'zorg' te maken.

Iemand een blokje kaas bij de mosterd?

Dahlia74 woensdag 7 september 2022 om 18:15

Anna75 schreef: ↑
07-09-2022 18:10

Maar het lijkt me voor ouderen nogal een gedoetje om zichzelf te prikken en zo nodig digitaal vaardig(er) te worden.

Niet iedere ouder is digitaal vaardig, maar een bezoek aan ziekenhuis is ook belastend. Door meer zorgpartijen te laten samenwerken is er wel veel mogelijk. De thuiszorg if assistente huisarts kan ook prikken bijvoorbeeld. Met veel artsen van mijn vader voer ik een groepsgesprek per telefoon. Ik zet dit zelf op, mijn vader hoeft alleen de telefoon op te nemen.

Anna75 woensdag 7 september 2022 om 18:26

Dahlia74 schreef: ↑
07-09-2022 18:15
Niet iedere ouder is digitaal vaardig, maar een bezoek aan ziekenhuis is ook belastend. Door meer zorgpartijen te laten samenwerken is er wel veel mogelijk. De thuiszorg if assistente huisarts kan ook prikken bijvoorbeeld. Met veel artsen van mijn vader voer ik een groepsgesprek per telefoon. Ik zet dit zelf op, mijn vader hoeft alleen de telefoon op te nemen.

Ja, zo kan het natuurlijk ook

Dag is nooit zo nat of zun schient aaltied wat.

mabelle woensdag 7 september 2022 om 18:28

Uiteraard moet dat en uiteraard lukt dat.

Ik als ambulant hulpverlener sta ook echt met de poten in de modder maar er zijn zoveel en zoveel functies die imo overbodig zijn. Jobcoaches. Klantregisseurs, coördinatoren etc. Bijvoorbeeld: al die wijkteams en regie teams bij gemeente die controleren of ik wel de goede indicatie aanvraag etc.
JoEn ja als ik 1 letter verkeerd schrijf komt het terug. Het gaat langs 4 afdelingen en indicatie wordt voor 1 jaar afgegeven. Terwijl er bij mijn doelgroep sprake is van een lvb. Eh die gaat niet meer weg. Dus na 9 maanden. Juist na 9 maanden. Ben ik alweer bezig met de volgende indicatie. En dan moet ik dus weer 2 plannen typen. Moet alles weer langs die afdelingen. Al die poppetjes die ook brood willen eten. En ik, ik type me suf. Terwijl dat afgaat van de kostbare tijd bij de cliënt.

Dus op dat gebied zijn er zeer veel functies die erg duur zijn en imo overbodig. Gooi die overhead er maar eens uit. En geef indicaties voor 3 jaar bij chronische aandoening.

Anoniem_64f461d1f16f7 woensdag 7 september 2022 om 18:38

Dahlia74 schreef: ↑
07-09-2022 18:15
Niet iedere ouder is digitaal vaardig, maar een bezoek aan ziekenhuis is ook belastend. Door meer zorgpartijen te laten samenwerken is er wel veel mogelijk. De thuiszorg if assistente huisarts kan ook prikken bijvoorbeeld. Met veel artsen van mijn vader voer ik een groepsgesprek per telefoon. Ik zet dit zelf op, mijn vader hoeft alleen de telefoon op te nemen.

Er zijn ook genoeg die zelf kunnen prikken. Eerst kijken of het valt aan te leren. Zo niet dan pas overnemen. Ook in een vroeg stadium van dementie kan er nog een hoop geleerd worden, ook met beeldbellen en insuline injecteren. Uiteraard is er ook een groep die dit niet kan. Wel is de nieuwe generatie ouderen digitaal vaardiger.

mabelle woensdag 7 september 2022 om 18:48

RP7 schreef: ↑
07-09-2022 15:09
Ja maar nog steeds kan zoiets als btw verlaging op groenten en fruit niet omdat ze niet kunnen bedenken of appelmoes nu wel of geen groenten en fruit is.

Maar ja die ongezonde gewoonten, je mag dus niks zeggen als iemand een ongezonde hoeveelheid alcohol achterover slaat of iemand overgewicht heeft. 2,8 miljard is inderdaad een duizelingwekkend bedrag..

En dit. Zelf ambulance betalen als je dronken bent.
Sporten gelijk uit school. Geheel vergoed. Tandarts vergoed.
Wijkgezondheidcentra waar je binnen kan lopen.

Mijn oma had een kapotte rollator. 1 kabel los. Moest ze bellen naar een reparateur. Die kwam van heinde en verre en zag dat de aansluiting van kabel kapot was. Nieuwe besteld. 2 weken later ging hij weer heel dat stuk. Wat kost dat allemaal wel niet...
En als ze de rollator niet meer nodig heeft gaat het op de schroothoop. Veel meer hergebruiken. En in elk wijkcentrum een uitleen. Vergoed. Van rollatoren etc plus een handige harry die ze onderhoud en maakt waar nodig.

En al die therapieen in de ouderen zorg. Want meneer kan niet goed meer lopen op z'n 93. Dus die ergo of pmter moet komen behandelen. Maar wat wil je?! Laat hem lekker zitten, vul zijn dagen en doe kalm aan. Daar valt toch niet veel meer uit te halen?

Dolfine woensdag 7 september 2022 om 18:51

Ik heb niet alle opmerkingen gelezen, maar wat mij betreft kunnen sommige dingen in de zorg echt wel efficiënter, zonder dat daar de zorg slechter van wordt.
- waarom moet een arts een nieuwe verwijzing maken als de wachtlijst van de zorginstelling te lang is?
- vandaag op twitter: cliënt krijgt sondevoeding thuis en wil graag 1 1/2 liter in 1x keer i.p.v. dat de zorg 3x moeten komen voor 500 ml per keer. Mag niet van de zorgverzekering, want het aanschaffen van plastic zakken om die 1 1/2 liter in te doen worden niet geleverd door de gecontracteerde leverancier. Hoezo efficiënt zorg verlenen? Cliënt is er ook niet blij mee, want heeft 3x iemand langs i.p.v. 1 x. Thuiszorg is er ook niet blij mee, want moet de cliënt 3x in een route plannen.
- nieuwe verwijzing vragen, omdat de arts de diagnose anders omschreef dan de verzekering wil. Het was exact hetzelfde ziektebeeld, het stond alleen niet zo op het lijstje van de zorgverzekering. Wat een onzin! Kost zowel arts als patient extra tijd
enzovoort.
- concurrentie in de zorg? Het is toch helemaal niet efficiënt om diverse thuiszorg organisaties in dezelfde wijk routes te laten rijden?
Ik ben al jaren geleden uit de zorg gestapt, maar al dit soort paarse krokodillen jagen m.i. de mensen de zorg uit.

Anoniem_646148ae3040c woensdag 7 september 2022 om 19:17

Anderhalf liter sonde voeding in 1 keer ?

zonnigweertje woensdag 7 september 2022 om 19:24

Calla schreef: ↑
07-09-2022 19:17
Anderhalf liter sonde voeding in 1 keer ?

Ja. Dan hoeft de zorg maar 1 keer de pomp aan te sluiten. Het loopt in 24 uur in. Nu moet zorg 3 keer langs komen.

Dus ipv 21 keer 15 min zorg kan hij nu af met 7 x 20 min

RP7 woensdag 7 september 2022 om 19:33

mabelle schreef: ↑
07-09-2022 18:48
En dit. Zelf ambulance betalen als je dronken bent.
Sporten gelijk uit school. Geheel vergoed. Tandarts vergoed.
Wijkgezondheidcentra waar je binnen kan lopen.

Mijn oma had een kapotte rollator. 1 kabel los. Moest ze bellen naar een reparateur. Die kwam van heinde en verre en zag dat de aansluiting van kabel kapot was. Nieuwe besteld. 2 weken later ging hij weer heel dat stuk. Wat kost dat allemaal wel niet...
En als ze de rollator niet meer nodig heeft gaat het op de schroothoop. Veel meer hergebruiken. En in elk wijkcentrum een uitleen. Vergoed. Van rollatoren etc plus een handige harry die ze onderhoud en maakt waar nodig.

En al die therapieen in de ouderen zorg. Want meneer kan niet goed meer lopen op z'n 93. Dus die ergo of pmter moet komen behandelen. Maar wat wil je?! Laat hem lekker zitten, vul zijn dagen en doe kalm aan. Daar valt toch niet veel meer uit te halen?

Dat proberen ze nu met medicijnen ook anders te doen. Want ongebruikte medicijnen due uitgegeven zijn geweest maar terug komen bij de apotheek werden voorheen vernietigd.

Trapliften zijn ook zo'n ding trouwens, ik zei in mijn eerste post al: die ouderen moesten thuis blijven wonen. Dus we geven ze nu allemaal een dure traplift, en dan nog een hoog-laag bed beneden, rollators, scootmobielen en taxivervoer. Alsof het allemaal niks kost. Die trapliften gaan ook zo de schroothoop op als meneer Jansen een week na installatie overlijdt.

Ik zie trouwens wel overal ook de houding bij mensen zelf alsof ze een abonnement hebben bij hun zorgverzekeraar. Ga eind van het jaar eens naar de opticien 'Ik krijg nog 100 euro van ze dus doe maar een nieuwe bril'. Die maken er ook doodleuk reclame mee, tenenkrommend. Nog ff lekker het potje van je zorgverzekeraar leegtrekken. Alleen vergeten ze dat mensen daardoor gaan kijken wat ze nog meer in dat pakketje hebben en zo ook nog even snel fysio behandelingen 'op maken' of de osteopaat of acupucturist. Ik noem maar wat.

Turtlerain woensdag 7 september 2022 om 19:42

nicole123 schreef: ↑
07-09-2022 16:48
Ik merk in deze discussie dat er vooral enorm veel misverstanden en vooroordelen zijn en dat maakt de discussie en oplossing niet makkelijker. Ik denk dat er bij mensen die het direct aangaat ook veel (begrijpelijke) emotie en frustratie zit. Populistische politici gaan hiermee helaas aan de haal en doen alsof er een simpele oplossing voorhanden is (zoals managers ontslaan of de lonen van verpleegkundigen verhogen en hoppa probleem opgelost) en dat andere mensen/politici/zorgmanagers dat gewoon niet willen.

Binnen een paar pagina's lees ik hier al:
'De regering wil het aantal zorgmedewerkers verminderen'
'Er zijn veel teveel managers en admistratief medewerkers in de zorg ten opzichte van handen aan het bed'
'Managers en administratief medewerkers in de zorg doen massaal overbodig werk'
'Meer efficiëntie in de zorg bereik je door het verminderen van managers'
'Geld besteden aan preventie is zinloos want werkt toch niet'
'Preventie is alleen het proberen te veranderen van gedrag van mensen'
'Er wordt niets gedaan aan preventie op het gebied van voeding/obesitas'
'Er wordt niets gedaan op het gebied van gezond eten in sportkantines'
'Ouderen mogen in Nederland niet doodgaan en we behandelen koste wat kost iedereen voor alles'
'De salarissen van verpleegkundigen zijn niet gestegen'

Dit is allemaal niet waar en vertroebelt de discussie enorm. Eerst de feiten duidelijk hebben zou helpen denk ik. Want ik denk dat uiteindelijk iedereen hetzelfde wil: een goede gezondheidszorg met gelukkig personeel tegen behapbare kosten. Maar voor hoe je daar komt is het wel belangrijk om de uitgangspunten te weten, alleen dan kun je samen kijken naar wat er beter zou kunnen om het gezamenlijke ideaal te bereiken.

Nah, hier chargeer je en reduceer je bepaalde uitspraken natuurlijk ook.

Singlejingle woensdag 7 september 2022 om 20:01

RP7 schreef: ↑
07-09-2022 12:28

Aan de andere kant denk ik dat het wel degelijk soms wat minder kan in de zorg, maar dat is ethisch nogal een kwestie. Soms is het nu zo dat mensen van alles eisen waarvan ze echt niet beter worden of niet beter behandeld zullen worden. Iedereen moet maar levensverlengende behandelingen, medicatie voor van alles wat soms ook opgelost kan worden door bewegen/leefstijlverandering, even een MRI of foto wat geen enkel verschil maakt voor de behandeling. En er worden nog steeds heel veel onnodige operaties uitgevoerd waarbij allang bewezen is dat ze niks/nauwelijks iets doen. Minder interventies wil altijd zeggen minder uren/personeel.

Dit denk ik ook. Ik denk dat er op bepaalde onderdelen veel te weinig zorgpersoneel is en er op andere onderdelen veel te veel gedaan wordt. Dus de zorg als 1 geheel nemen, is niet mogelijk. Maar bovenstaande herken ik wel. En ik denk ook dat er een enorme efficiency slag te maken valt. Ja, nog steeds.

Mijn ex die ik deze week sprak heeft een gebroken teen en 4 verschillende behandelaren en afdelingen gezien en was 4 uur bezig. Nu snap ik dat bepaalde delen moeten en natuurlijk superfijn dat je voor zoiets totaal niet levensbedreigend een halve dag een bed bezet 'mag' houden. Maar dat je dan van A naar B naar C en dan uiteindelijk bij D uitkomt, vind ik soms toch wel wonderlijk. Dat is een prijskaartje van zeker €1000 wat grotendeels uit belastinggeld wordt betaald en waarbij misschien wel 20 man ziekenhuispersoneel direct en indirect bij betrokken waren. Terwijl foto en tape en u mag weer gaan ook goed was. Of misschien niet eens de foto en alleen de tape. Ik bedoel, wat kan er misgaan aan tape. Men moest dat vroeger ook doen zonder foto's.

nicole123 woensdag 7 september 2022 om 20:28

Turtlerain schreef: ↑
07-09-2022 19:42
Nah, hier chargeer je en reduceer je bepaalde uitspraken natuurlijk ook.

Klopt, als ik alle nuances heel precies aangeef dan wordt het helemaal zo’n lange post. Maar mijn punt, dat er hier veel dingen genoemd worden die niet blijken te kloppen, dat blijft gewoon staan. Alle simpele oplossingen in de trant van ‘ze moeten gewoon even een hoop managers wegbezuinigen / aan preventie gaan doen / niet meer aan preventie doen / meer salaris aan verpleegkundigen geven / levens niet oneindig rekken’ zijn veel te simplistisch en werken daarmee averechts voor het vinden van een oplossing. Vaak zijn ze ook meer een uiting van frustratie dan een echte oplossing, wat je bijv merkt aan hoe TO schrijft over managers.

Zebra123 woensdag 7 september 2022 om 20:41

Ik ben verpleegkundige in het ziekenhuis en ik begrijp het wel. Je ka er niet naar toe dat 1 op de 4 mensen in de zorg moet werken om het draaiende te houden, dat is toch niet realistisch?
Maar ja, dan moeten er zeer moeilijke beslissingen gemaakt worden wil je dat kunnen bereiken. En wie gaat dat doen?

Moet je iemand die 40 sigaretten per dag rookt en daarmee al zijn vaten kapot rookt wel blijven helpen? Ik zie de mensen die ik na hun operatie geholpen heb (een dotterbehandeling van de bloedvaten), een paar uur later weer buiten staan paffen. Een week later komen ze weer voor dezelfde behandeling (toch nog maar weer proberen) of voor een amputatie van een teen. Heeft dit dan zin? Let wel, dit zijn echt draaideur patienten die uiteindelijk met een hoge stomp eindigen. In die tijd heb ik ze misschien wel 10 tot 30 keer verpleegd. Is dit het waard?
Moeten we niet in de cosmetische plastische chirurgie schrappen?
Moet iemand van 90+ nog allerlei behandelingen en medicijnen krijgen die levensverlengend zijn?

Ik weet het hoor, het is lang niet zo zwart wit als ik hier boven schets, maar het een kan in mijn ogen niet zonder het ander. Het zijn moeilijke ethische dillema's die per individu heel erg kunnen verschillen. Dat maakt het zo ingewikkeld.

justagirly woensdag 7 september 2022 om 21:00

Klopt hoor. Schrik wel van die draaideur patiënten trouwens, wat erg.

Turtlerain woensdag 7 september 2022 om 21:13

nicole123 schreef: ↑
07-09-2022 20:28
Klopt, als ik alle nuances heel precies aangeef dan wordt het helemaal zo’n lange post. Maar mijn punt, dat er hier veel dingen genoemd worden die niet blijken te kloppen, dat blijft gewoon staan. Alle simpele oplossingen in de trant van ‘ze moeten gewoon even een hoop managers wegbezuinigen / aan preventie gaan doen / niet meer aan preventie doen / meer salaris aan verpleegkundigen geven / levens niet oneindig rekken’ zijn veel te simplistisch en werken daarmee averechts voor het vinden van een oplossing. Vaak zijn ze ook meer een uiting van frustratie dan een echte oplossing, wat je bijv merkt aan hoe TO schrijft over managers.

Niet iedereen post in dit soort oneliners maar het grappige is dat er overal wel een kern van waarheid in zit.

justagirly woensdag 7 september 2022 om 21:32

Mabelle, die indicaties, wat een onnodige rompslomp inderdaad

nicole123 woensdag 7 september 2022 om 21:34

Zebra123 schreef: ↑
07-09-2022 20:41
Moet je iemand die 40 sigaretten per dag rookt en daarmee al zijn vaten kapot rookt wel blijven helpen? Ik zie de mensen die ik na hun operatie geholpen heb (een dotterbehandeling van de bloedvaten), een paar uur later weer buiten staan paffen. Een week later komen ze weer voor dezelfde behandeling (toch nog maar weer proberen) of voor een amputatie van een teen. Heeft dit dan zin? Let wel, dit zijn echt draaideur patienten die uiteindelijk met een hoge stomp eindigen. In die tijd heb ik ze misschien wel 10 tot 30 keer verpleegd. Is dit het waard?
Moeten we niet in de cosmetische plastische chirurgie schrappen?
Moet iemand van 90+ nog allerlei behandelingen en medicijnen krijgen die levensverlengend zijn?

Lastig is dat, want zelfs al zou je dit ethisch kunnen verantwoorden, hoe kun je dit ooit in de praktijk vertalen? Hoe bepaal je waar de grenzen liggen in de duizenden verschillende situaties die kunnen optreden? Hoeveel bureaucratie, kosten, extra wachttijd en gestresste onzekere patiënten gaat dat opleveren? Wanneer heb je zoveel gerookt dat je niet meer geholpen wordt? Wie gaat controleren of je daarover wel de waarheid spreekt? Moet als je bijv darmkanker of diabetes krijgt dan ook gecheckt worden of je daar niet zelf door je voedingspatroon aan hebt bijgedragen en hoe dan? Is skiën, voetballen of boksen gezond of een zelfopgezocht risico en betaal je de gevolgen van je blessure zelf maar? Dus ook al snap ik je gedachten hierover helemaal, je kunt er in de praktijk zo weinig mee.

Wat bedoel je trouwens met het schrappen van cosmetische plastische chirurgie? Naar mijn weten krijg je dat enkel vergoed als er echt medische redenen voor zijn. Bijv bij een neuscorrectie: dat wordt vergoed als je een blokkade in je neus hebt waardoor je niet meer goed kunt ademen, maar je moet het zelf betalen als je je wipneus niet mooi vindt.

nicole123 woensdag 7 september 2022 om 21:45

Dahlia74 schreef: ↑
07-09-2022 18:15
Niet iedere ouder is digitaal vaardig, maar een bezoek aan ziekenhuis is ook belastend. Door meer zorgpartijen te laten samenwerken is er wel veel mogelijk. De thuiszorg if assistente huisarts kan ook prikken bijvoorbeeld. Met veel artsen van mijn vader voer ik een groepsgesprek per telefoon. Ik zet dit zelf op, mijn vader hoeft alleen de telefoon op te nemen.

Dit zijn mooie oplossingen en hier is nog veel in te behalen denk ik. Denken in mogelijkheden, zorg op maat (thuis als het kan, in het ziekenhuis als dat nodig is), samenwerking tussen eerstelijns en tweedelijns zorg. Maar de praktijk is wel weerbarstiger dan de theorie, want hiervoor moet het hele zorgsysteem op de schop, als het gaat om financiering en om communicatie tussen verschillende vormen van zorg. En bij dat laatste zitten die verrekte AVG regels in de weg, die het heel lastig maken om tussen verschillende zorgverleners af te stemmen. Een arts in een ziekenhuis mag momenteel helemaal niet een huisarts bellen om patiënt X te prikken, want dan wordt de privacy van patiënt X geschonden. De AVG wetgeving is echt veel te ver doorgeschoten, waardoor heel veel potentiële efficiëntie in de zorg geblokkeerd wordt.

nicole123 wijzigde dit bericht op 07-09-2022 21:45

0.59% gewijzigd

Sun.lover woensdag 7 september 2022 om 21:45

nicole123 schreef: ↑
07-09-2022 16:27
Jawel hoor, dat is wel gebeurd. In ieder geval bij de UMCs (waar ik zelf werk). De middengroepen in de zorg (m.a.w. de verpleegkundigen en soortgelijke functies) hebben bij de laatste CAO een heel flinke loonsverhoging gekregen.

Daar ben ik het niet mee eens. Ja, het was een flinke verhoging. Maar we liepen enorm achter en lopen nog steeds achter.
Niet voor niets dat er zoveel vacatures zijn in de UMC’s. Alleen al op mijn afdeling (IC) hebben we een tekort van 30 IC-verpleegkundigen. Die 30 gaan we nooit meer erbij krijgen. Dus nu moeten we nadenken hoe we meer werk met minder moeten gaan doen.
Ik pleit ook voor nog veel selectiever zijn in wat voor ingrepen je nog moet doen. Er wordt te veel gedaan omdat de operateur dat wil, de patient het wil of de familie het wil zonder dat het enig zin heeft.
Wat mij betreft zou ook iedereen boven de 80 standaard een niet reanimeren beleid moeten krijgen.

It-is-joysjuhhh woensdag 7 september 2022 om 21:47

Die oneliners en discussies komen ook doordat de nieuwsberichten an sich nogal kort door de bocht zijn. Mooie oneliner voorop, maar wat het allemaal inhoudt, moet je het zorgakkoord zelf voor kennen. En dan zijn daar vast ook nog vele details in die je mist.

De kracht zit hem vaak in de details kennen, de kleine regels die de zorg wel beter maken, de nuances. Zoals 'meer of minder managen' in plaats van 'hoe en wat moet gemanaged worden, welke taken moeten worden gedaan en door wie, welke taken zijn nodig en welke niet?'. Dit is precies wat ik in dit topic teruglees. Maar oneliners lezen toch makkelijker...

Ik hoop dat er dan ook gekeken wordt naar wat precies aanvaardbare zorg is qua tuchtrecht. Ik wil best veel digitaal doen, maar je kunt ook berispt worden als je iets niet volgens bepaalde standaarden qua zorg hebt gedaan. De standaard volgens richtlijnen is dan soms hoger dan wat je kunt bieden en dat geeft druk.
En dat is op zich goed dat er controle is, je wil geen zorgverleners die zomaar ongestraft foute behandelingen, diagnoses e.d. geven, maar als je doordat je de enige bent die nog werkt, wordt berispt omdat je honderden patiënten onder je hoede hebt terwijl je de verantwoordelijkheid niet kon nemen, is dat toch vrij tragisch. Een verpleeghuisarts heeft het hierdoor al wel eens moeilijk gehad (had voor 400 patiënten zorg), was initieel berispt. Lijken mij vele slapeloze nachten.
Er valt wat voor te zeggen dat je die taak niet op je neemt, maar ja, het is best een discussie of je 400 patiënten 'laat vallen' of 'doet wat je kunt' en wat op lange termijn dan betere uitkomsten geeft voor de zorg.

nicole123 woensdag 7 september 2022 om 21:49

Sun.lover schreef: ↑
07-09-2022 21:45
Daar ben ik het niet mee eens. Ja, het was een flinke verhoging. Maar we liepen enorm achter en lopen nog steeds achter.

Ik zeg ook niet dat het genoeg is, alleen dat de stelling 'de verpleegkundigen hebben nog altijd helemaal geen loonsverhoging gekregen' niet klopt.

Ik vind net als jij dat verpleegkundigen nog wel meer zouden moeten verdienen, veel betere werkomstandigheden zouden moeten krijgen (lagere werkdruk) en meer inspraak in het beleid van de instelling.

nicole123 woensdag 7 september 2022 om 21:56

Goede punten, It-is-joysjuhhh.

Turtlerain woensdag 7 september 2022 om 22:09

nicole123 schreef: ↑
07-09-2022 21:49
Ik zeg ook niet dat het genoeg is, alleen dat de stelling 'de verpleegkundigen hebben nog altijd helemaal geen loonsverhoging gekregen' niet klopt.

Ik vind net als jij dat verpleegkundigen nog wel meer zouden moeten verdienen, veel betere werkomstandigheden zouden moeten krijgen (lagere werkdruk) en meer inspraak in het beleid van de instelling.

Als je mijn post bedoelt waarin ik zeg dat er geen plannen zijn om zorgmedewerkers beter te belonen, dan moet je dat gewoon zeggen hoor.
Als je terugleest, staat er toch wat anders dan wat je nu schrijft: de vpk hebben nog altijd helemaal geen loonsverhoging gekregen. Zo krijg je dus inderdaad verdraaiingen, oneliners en simplificaties die de discussie vertroebelen.
Maar goed, ik lees dat jij - net als ik - vindt dat de vpk meer zouden moeten verdienen, dus het is een nutteloos zijspoor.

Sproetekop woensdag 7 september 2022 om 22:16

Ik weet niet of zorgorganisaties dit al wisten(meer zorg, niet meer personeel), maar de ontwikkelingen die ik privé hoor maken me wel achterdochtig...

Een zorgorganisatie hier in de regio heeft een nachtteam. Voor ouderen met een noodknop die nog thuis wonen en alarm kunnen slaan als er iets is. En voor patiënten die heel ernstig ziek zijn en bv een morfinepomp hebben.
Dat team wordt opgeheven.

Als reden wordt bezuiniging opgegeven. En als er dan een calamiteit is? "Ach die mensen gaan toch dood" was het letterlijke antwoord van de manager.

nicole123 woensdag 7 september 2022 om 22:25

Turtlerain schreef: ↑
07-09-2022 22:09
Als je mijn post bedoelt waarin ik zeg dat er geen plannen zijn om zorgmedewerkers beter te belonen, dan moet je dat gewoon zeggen hoor.
Als je terugleest, staat er toch wat anders dan wat je nu schrijft: de vpk hebben nog altijd helemaal geen loonsverhoging gekregen. Zo krijg je dus inderdaad verdraaiingen, oneliners en simplificaties die de discussie vertroebelen.
Maar goed, ik lees dat jij - net als ik - vindt dat de vpk meer zouden moeten verdienen, dus het is een nutteloos zijspoor.

Wat jij schreef was “Wat dat betreft ben ik echt verbaasd dat men de zorg niet beter is gaan waarderen na de Corona crisis. Want als er een moment is geweest waarop duidelijk werd hoe belangrijk de zorg is, dan was het toen wel. Maar nog steeds zijn er geen concrete plannen om het werken in de zorg aantrekkelijker te maken, laat staan om het beter te belonen.” Daarmee zeg je toch echt dat er sinds de corona crisis geen betere beloningen zouden zijn gekomen voor verpleegkundigen. En die zijn er wel, in ieder geval in de UMCs. Jij komt zelf met de oversimplificatie. En dat is jammer, want als je gewoon gesteld had dat de lonen van verpleegkundigen nog wel wat verder omhoog zouden moeten, dan waren we het met elkaar eens geweest.

nicole123 wijzigde dit bericht op 07-09-2022 22:27

4.69% gewijzigd

Actieve topics