Actueel
alle pijlers
nieuw donor plan
dinsdag 13 september 2016 om 17:25
dinsdag 13 september 2016 om 18:34
quote:Tulpje25 schreef op 13 september 2016 @ 18:31:
Ik heb destijds al nee aangekruist dus het blijft ook nee. Ik vind het mensonterend dat ze gelijk maar automatische donor moeten worden. Dit betekend dat je onder toezicht moet gaan sterven ziekenhuis/ verzorgingshuis en je daarna aan het zuurstof wordt gelegd om je organen in leven te houden en je vervolgens pas vele dagen later je uitvaart kan plaatsvindenZe moeten binnen een beperkte tijd de organen verwijderen, hoe kom je er bij dat de begravenis/crematie dagen later pas kan plaats vinden.
Ik heb destijds al nee aangekruist dus het blijft ook nee. Ik vind het mensonterend dat ze gelijk maar automatische donor moeten worden. Dit betekend dat je onder toezicht moet gaan sterven ziekenhuis/ verzorgingshuis en je daarna aan het zuurstof wordt gelegd om je organen in leven te houden en je vervolgens pas vele dagen later je uitvaart kan plaatsvindenZe moeten binnen een beperkte tijd de organen verwijderen, hoe kom je er bij dat de begravenis/crematie dagen later pas kan plaats vinden.
dinsdag 13 september 2016 om 18:37
dinsdag 13 september 2016 om 18:38
quote:pollie schreef op 13 september 2016 @ 18:21:
"Het fundamentele probleem is dat je geen organen kunt transplanteren van een ECHTE dode. Vandaar ook de pogingen om 'dood' opnieuw te definiëren met 'hersendood' om transplantatie maar mogelijk te maken."
- David W. Evans cardioloog
Ja want iemand die hersendood is heeft er wat aan om nog jaren lang aan machines te hangen om de vitale functies draaiende te houden terwijl er dus gewoon helemaal geen kans meer is dat die persoon ooit nog bijkomt. Is een stuk praktischer dan de organen van die persoon gebruiken om andere mensen in leven te houden die nog wel bewust leven en iets bijdragen aan de maatschappij.
Op het moment dat iemand gebruikt wordt als donor is die persoons lichaam nog in leven omdat het in leven gehouden wordt door machines. Ongeacht of je doneert of niet, die machines gaan uit en je lichaam stopt. Dus je kan wel een drama maken van organen die uit een werkend lichaam gehaald worden, dat lichaam leeft niet meer op eigen kracht maar wordt in stand gehouden door apparatuur. Dat lichaam is gewoon dood, die persoon is er niet meer.
"Het fundamentele probleem is dat je geen organen kunt transplanteren van een ECHTE dode. Vandaar ook de pogingen om 'dood' opnieuw te definiëren met 'hersendood' om transplantatie maar mogelijk te maken."
- David W. Evans cardioloog
Ja want iemand die hersendood is heeft er wat aan om nog jaren lang aan machines te hangen om de vitale functies draaiende te houden terwijl er dus gewoon helemaal geen kans meer is dat die persoon ooit nog bijkomt. Is een stuk praktischer dan de organen van die persoon gebruiken om andere mensen in leven te houden die nog wel bewust leven en iets bijdragen aan de maatschappij.
Op het moment dat iemand gebruikt wordt als donor is die persoons lichaam nog in leven omdat het in leven gehouden wordt door machines. Ongeacht of je doneert of niet, die machines gaan uit en je lichaam stopt. Dus je kan wel een drama maken van organen die uit een werkend lichaam gehaald worden, dat lichaam leeft niet meer op eigen kracht maar wordt in stand gehouden door apparatuur. Dat lichaam is gewoon dood, die persoon is er niet meer.
dinsdag 13 september 2016 om 18:38
quote:rosanna08 schreef op 13 september 2016 @ 18:37:
ik denk dat het sowieso belangrijk is om hele duidelijke informatie te verschaffen om iedereen goed uit te leggen hoe zoiets in z'n werk gaat om allerlei spookverhalen uit de wereld te halen Ik denk het ook , en dan nog zie ik het gebeuren dat er mensen paranoia zullen blijven.
ik denk dat het sowieso belangrijk is om hele duidelijke informatie te verschaffen om iedereen goed uit te leggen hoe zoiets in z'n werk gaat om allerlei spookverhalen uit de wereld te halen Ik denk het ook , en dan nog zie ik het gebeuren dat er mensen paranoia zullen blijven.
dinsdag 13 september 2016 om 18:39
Zonder deze wet bepaald de overheid toch al wat er met mijn lichaam gebeurd als ik (zo goed als) dood ben? Ik mag alleen op aangewezen plekken begraven worden, mijn lijk mag niet bij mijn broer thuis in de vriezer bewaard worden tot ik tijdens een dorpsfeest op het kampvuur gegooid wordt.
En als ik niet meer aanspreekbaar ben heb ik ook nog maar bar weinig te zeggen over de medische handelingen die men met me uitvoert.
Op het moment dat je er niet meer bent, heb je geen bezit meer. Ik had toch al niets meer te zeggen over het afval wat er overblijft.
En ja, dat de stemming positief uitviel komt dan inderdaad door vertraging in het OV. De leerplichtwet kwam er ook doorheen door iemand die van zijn paard afviel en daarom niet kwam stemmen.
Die wet ook maar ongeldig verklaren dan?
En als ik niet meer aanspreekbaar ben heb ik ook nog maar bar weinig te zeggen over de medische handelingen die men met me uitvoert.
Op het moment dat je er niet meer bent, heb je geen bezit meer. Ik had toch al niets meer te zeggen over het afval wat er overblijft.
En ja, dat de stemming positief uitviel komt dan inderdaad door vertraging in het OV. De leerplichtwet kwam er ook doorheen door iemand die van zijn paard afviel en daarom niet kwam stemmen.
Die wet ook maar ongeldig verklaren dan?
"Wat heeft de wetenschap ooit voor ons gedaan?!" typte zij op haar blog.
dinsdag 13 september 2016 om 18:40
quote:rosanna08 schreef op 13 september 2016 @ 18:29:
[...]
artsen hebben een eed afgelegd om mensen te helpen en waar mogelijk in leven te houden. Denk je nu serieus dat ze de ene mens dood laten gaan om een ander mens, dat ze meestal niet eens zullen kennen in leven te houden? Dat is toch compleet onlogisch? Om nog niet eens te spreken van een belediging voor de meeste artsen Tja als ik lees dat hersendood een verzonnen term is om toch organen te kunnen oogsten en dat donoren nog niet dood zijn denk ik er toch anders over.
[...]
artsen hebben een eed afgelegd om mensen te helpen en waar mogelijk in leven te houden. Denk je nu serieus dat ze de ene mens dood laten gaan om een ander mens, dat ze meestal niet eens zullen kennen in leven te houden? Dat is toch compleet onlogisch? Om nog niet eens te spreken van een belediging voor de meeste artsen Tja als ik lees dat hersendood een verzonnen term is om toch organen te kunnen oogsten en dat donoren nog niet dood zijn denk ik er toch anders over.
dinsdag 13 september 2016 om 18:40
quote:miedo schreef op 13 september 2016 @ 18:32:
[...]
Oke, dat bleek niet uit de tekst hoor dat Beeldig alleen voor zichzelf sprak toen ze typte dat doodsangst sterker is dan principes.
Ik spreek ook niet alleen voor mezelf. Kijk alleen al naar al die kanker-patiënten die zich tegen de klippen op laten behandelen terwijl het amper iets oplevert. Doodsangst doet gekke dingen met je principes. Niemand kan voorspellen hoe die in doodsangst reageert. Jij ook niet.
Ik wel inmiddels. En mijn principes blijken geen stuiver waard.
[...]
Oke, dat bleek niet uit de tekst hoor dat Beeldig alleen voor zichzelf sprak toen ze typte dat doodsangst sterker is dan principes.
Ik spreek ook niet alleen voor mezelf. Kijk alleen al naar al die kanker-patiënten die zich tegen de klippen op laten behandelen terwijl het amper iets oplevert. Doodsangst doet gekke dingen met je principes. Niemand kan voorspellen hoe die in doodsangst reageert. Jij ook niet.
Ik wel inmiddels. En mijn principes blijken geen stuiver waard.
dinsdag 13 september 2016 om 18:41
quote:Vlinder1963 schreef op 13 september 2016 @ 18:38:
[...]
Ik denk het ook , en dan nog zie ik het gebeuren dat er mensen paranoia zullen blijven. ik volg op fb een pagina over natuurlijk gezond leven en je wil niet weten wat voor indianenverhalen daar verschijnen als het orgaandonatie gaat
[...]
Ik denk het ook , en dan nog zie ik het gebeuren dat er mensen paranoia zullen blijven. ik volg op fb een pagina over natuurlijk gezond leven en je wil niet weten wat voor indianenverhalen daar verschijnen als het orgaandonatie gaat
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 13 september 2016 om 18:41
quote:Beeldig schreef op 13 september 2016 @ 18:40:
[...]
Ik spreek ook niet alleen voor mezelf. Kijk alleen al naar al die kanker-patiënten die zich tegen de klippen op laten behandelen terwijl het amper iets oplevert. Doodsangst doet gekke dingen met je principes. Niemand kan voorspellen hoe die in doodsangst reageert. Jij ook niet.
Wel als je al eens een keer bijna dood dacht bijna dood te gaan zoals ik
Ik wel inmiddels. En mijn principes blijken geen stuiver waard.Gelukkig zijn we allemaal anders
[...]
Ik spreek ook niet alleen voor mezelf. Kijk alleen al naar al die kanker-patiënten die zich tegen de klippen op laten behandelen terwijl het amper iets oplevert. Doodsangst doet gekke dingen met je principes. Niemand kan voorspellen hoe die in doodsangst reageert. Jij ook niet.
Wel als je al eens een keer bijna dood dacht bijna dood te gaan zoals ik
Ik wel inmiddels. En mijn principes blijken geen stuiver waard.Gelukkig zijn we allemaal anders
dinsdag 13 september 2016 om 18:42
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:40:
[...]
Tja als ik lees dat hersendood een verzonnen term is om toch organen te kunnen oogsten en dat donoren nog niet dood zijn denk ik er toch anders over.Nou bij mijn vader was dat zeker weten het geval,en daar hebben ze ook organen van gebruikt net als van een broer van mij die zeker weten hartstikke hersendood was.
[...]
Tja als ik lees dat hersendood een verzonnen term is om toch organen te kunnen oogsten en dat donoren nog niet dood zijn denk ik er toch anders over.Nou bij mijn vader was dat zeker weten het geval,en daar hebben ze ook organen van gebruikt net als van een broer van mij die zeker weten hartstikke hersendood was.
dinsdag 13 september 2016 om 18:42
quote:Mydwryl schreef op 13 september 2016 @ 18:39:
Zonder deze wet bepaald de overheid toch al wat er met mijn lichaam gebeurd als ik dood ben? Ik mag alleen op aangewezen plekken begraven worden, mijn lijk mag niet bij mijn broer thuis in de vriezer bewaard worden tot ik tijdens een dorpsfeest op het kampvuur gegooid wordt.
Gelukkig wel.
Zou leuk zijn, een wereld waarin iedereen zelf mag bepalen wat er met het lichaam van jezelf of van hun overleden dierbaren gebeurt?
Zonder deze wet bepaald de overheid toch al wat er met mijn lichaam gebeurd als ik dood ben? Ik mag alleen op aangewezen plekken begraven worden, mijn lijk mag niet bij mijn broer thuis in de vriezer bewaard worden tot ik tijdens een dorpsfeest op het kampvuur gegooid wordt.
Gelukkig wel.
Zou leuk zijn, een wereld waarin iedereen zelf mag bepalen wat er met het lichaam van jezelf of van hun overleden dierbaren gebeurt?
dinsdag 13 september 2016 om 18:43
quote:Roeiboot schreef op 13 september 2016 @ 18:38:
[...]
Ja want iemand die hersendood is heeft er wat aan om nog jaren lang aan machines te hangen om de vitale functies draaiende te houden terwijl er dus gewoon helemaal geen kans meer is dat die persoon ooit nog bijkomt. Is een stuk praktischer dan de organen van die persoon gebruiken om andere mensen in leven te houden die nog wel bewust leven en iets bijdragen aan de maatschappij.
Op het moment dat iemand gebruikt wordt als donor is die persoons lichaam nog in leven omdat het in leven gehouden wordt door machines. Ongeacht of je doneert of niet, die machines gaan uit en je lichaam stopt. Dus je kan wel een drama maken van organen die uit een werkend lichaam gehaald worden, dat lichaam leeft niet meer op eigen kracht maar wordt in stand gehouden door apparatuur. Dat lichaam is gewoon dood, die persoon is er niet meer.Precies. Maar dat is natuurlijk moeilijk te bevatten.
[...]
Ja want iemand die hersendood is heeft er wat aan om nog jaren lang aan machines te hangen om de vitale functies draaiende te houden terwijl er dus gewoon helemaal geen kans meer is dat die persoon ooit nog bijkomt. Is een stuk praktischer dan de organen van die persoon gebruiken om andere mensen in leven te houden die nog wel bewust leven en iets bijdragen aan de maatschappij.
Op het moment dat iemand gebruikt wordt als donor is die persoons lichaam nog in leven omdat het in leven gehouden wordt door machines. Ongeacht of je doneert of niet, die machines gaan uit en je lichaam stopt. Dus je kan wel een drama maken van organen die uit een werkend lichaam gehaald worden, dat lichaam leeft niet meer op eigen kracht maar wordt in stand gehouden door apparatuur. Dat lichaam is gewoon dood, die persoon is er niet meer.Precies. Maar dat is natuurlijk moeilijk te bevatten.
dinsdag 13 september 2016 om 18:43
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:40:
[...]
Tja als ik lees dat hersendood een verzonnen term is om toch organen te kunnen oogsten en dat donoren nog niet dood zijn denk ik er toch anders over. totdat je kind een orgaan nodig heeft, dan ben je heel blij als er ergens iemand ja heeft ingevuld waardoor zij weer een volwaardig leven kan leven
Zoals hierboven al staat, het lichaam wordt draaiende gehouden door machines, niet door het lichaam zelf
[...]
Tja als ik lees dat hersendood een verzonnen term is om toch organen te kunnen oogsten en dat donoren nog niet dood zijn denk ik er toch anders over. totdat je kind een orgaan nodig heeft, dan ben je heel blij als er ergens iemand ja heeft ingevuld waardoor zij weer een volwaardig leven kan leven
Zoals hierboven al staat, het lichaam wordt draaiende gehouden door machines, niet door het lichaam zelf
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 13 september 2016 om 18:45
quote:miedo schreef op 13 september 2016 @ 18:41:
[...]
Gelukkig zijn we allemaal andersJe weet niet hoe je reageert tot je er zelf voor staat. Maar tenzij je boeddhistische monnik bent, ga ik er vanuit dat de drang om te overleven groter is dan je principes. Simpelweg omdat mensen in dat opzicht uit hetzelfde hout zijn gesneden als dieren: je instinct neemt het over dan. En je instinct zegt je alles te doen om te overleven.
[...]
Gelukkig zijn we allemaal andersJe weet niet hoe je reageert tot je er zelf voor staat. Maar tenzij je boeddhistische monnik bent, ga ik er vanuit dat de drang om te overleven groter is dan je principes. Simpelweg omdat mensen in dat opzicht uit hetzelfde hout zijn gesneden als dieren: je instinct neemt het over dan. En je instinct zegt je alles te doen om te overleven.
dinsdag 13 september 2016 om 18:46
dinsdag 13 september 2016 om 18:46
quote:rosanna08 schreef op 13 september 2016 @ 18:43:
[...]
totdat je kind een orgaan nodig heeft, dan ben je heel blij als er ergens iemand ja heeft ingevuld waardoor zij weer een volwaardig leven kan leven
Zoals hierboven al staat, het lichaam wordt draaiende gehouden door machines, niet door het lichaam zelf Maar die persoon heeft daar dan zelf voor gekozen. Wat mij tegenstaat is dat wie zwijgt stemt toe.
[...]
totdat je kind een orgaan nodig heeft, dan ben je heel blij als er ergens iemand ja heeft ingevuld waardoor zij weer een volwaardig leven kan leven
Zoals hierboven al staat, het lichaam wordt draaiende gehouden door machines, niet door het lichaam zelf Maar die persoon heeft daar dan zelf voor gekozen. Wat mij tegenstaat is dat wie zwijgt stemt toe.
dinsdag 13 september 2016 om 18:49
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:46:
[...]
Maar die persoon heeft daar dan zelf voor gekozen. Wat mij tegenstaat is dat wie zwijgt stemt toe.Maar is het dan wel ok dat er mensen sterven omdat een ander te lam was om even een vinkje aan te klikken op een website? Want dat is wat er nu gebeurd.
[...]
Maar die persoon heeft daar dan zelf voor gekozen. Wat mij tegenstaat is dat wie zwijgt stemt toe.Maar is het dan wel ok dat er mensen sterven omdat een ander te lam was om even een vinkje aan te klikken op een website? Want dat is wat er nu gebeurd.
