Actueel
alle pijlers
nieuw donor plan
dinsdag 13 september 2016 om 17:25
dinsdag 13 september 2016 om 18:51
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:46:
[...]
Maar die persoon heeft daar dan zelf voor gekozen. Wat mij tegenstaat is dat wie zwijgt stemt toe. ergens snap ik dat, maar aan de andere kant zijn er zoveel mensen die niet na willen denken hierover, die te laks zijn om zich te registreren en niet eens omdat ze tegen zijn. Met deze wet móet je iets doen en dat is wat ik er belangrijk en goed aan vind. En wat ik ook heel belangrijk vind, is als ik een beslissing heb genomen, mijn nabestaanden dat moeten respecteren. Mijn lichaam, mijn beslissing.
[...]
Maar die persoon heeft daar dan zelf voor gekozen. Wat mij tegenstaat is dat wie zwijgt stemt toe. ergens snap ik dat, maar aan de andere kant zijn er zoveel mensen die niet na willen denken hierover, die te laks zijn om zich te registreren en niet eens omdat ze tegen zijn. Met deze wet móet je iets doen en dat is wat ik er belangrijk en goed aan vind. En wat ik ook heel belangrijk vind, is als ik een beslissing heb genomen, mijn nabestaanden dat moeten respecteren. Mijn lichaam, mijn beslissing.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
dinsdag 13 september 2016 om 18:51
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:46:
[...]
Maar die persoon heeft daar dan zelf voor gekozen. Wat mij tegenstaat is dat wie zwijgt stemt toe.
Met een paar muisklikken zwijg je niet meer. De overheid heeft het je verrekte makkelijk gemaakt om je keuze aan te geven. Het enige wat verandert, als de wet er bij de Eerste Kamer door komt althans, is dat als je tegen bent, je nu gedwongen wordt je ook uit te spreken. Per saldo verandert er niets aan je recht op zelfbeschikking. Je hebt nog steeds beschikking over je eigen "ja" of "nee".
En bij geen keuze zijn nog steeds je nabestaanden van doorslaggevend belang, heb ik begrepen. Zoals ze dat vóór een mogelijke wetswijziging ook waren.
[...]
Maar die persoon heeft daar dan zelf voor gekozen. Wat mij tegenstaat is dat wie zwijgt stemt toe.
Met een paar muisklikken zwijg je niet meer. De overheid heeft het je verrekte makkelijk gemaakt om je keuze aan te geven. Het enige wat verandert, als de wet er bij de Eerste Kamer door komt althans, is dat als je tegen bent, je nu gedwongen wordt je ook uit te spreken. Per saldo verandert er niets aan je recht op zelfbeschikking. Je hebt nog steeds beschikking over je eigen "ja" of "nee".
En bij geen keuze zijn nog steeds je nabestaanden van doorslaggevend belang, heb ik begrepen. Zoals ze dat vóór een mogelijke wetswijziging ook waren.
dinsdag 13 september 2016 om 18:52
quote:rosanna08 schreef op 13 september 2016 @ 18:51:
[...]
ergens snap ik dat, maar aan de andere kant zijn er zoveel mensen die niet na willen denken hierover, die te laks zijn om zich te registreren en niet eens omdat ze tegen zijn. Met deze wet móet je iets doen en dat is wat ik er belangrijk en goed aan vind. En wat ik ook heel belangrijk vind, is als ik een beslissing heb genomen, mijn nabestaanden dat moeten respecteren. Mijn lichaam, mijn beslissing.
[...]
ergens snap ik dat, maar aan de andere kant zijn er zoveel mensen die niet na willen denken hierover, die te laks zijn om zich te registreren en niet eens omdat ze tegen zijn. Met deze wet móet je iets doen en dat is wat ik er belangrijk en goed aan vind. En wat ik ook heel belangrijk vind, is als ik een beslissing heb genomen, mijn nabestaanden dat moeten respecteren. Mijn lichaam, mijn beslissing.
dinsdag 13 september 2016 om 18:52
quote:rosanna08 schreef op 13 september 2016 @ 18:51:
[...]
ergens snap ik dat, maar aan de andere kant zijn er zoveel mensen die niet na willen denken hierover, die te laks zijn om zich te registreren en niet eens omdat ze tegen zijn. Met deze wet móet je iets doen en dat is wat ik er belangrijk en goed aan vind. En wat ik ook heel belangrijk vind, is als ik een beslissing heb genomen, mijn nabestaanden dat moeten respecteren. Mijn lichaam, mijn beslissing.
En dit inderdaad.
[...]
ergens snap ik dat, maar aan de andere kant zijn er zoveel mensen die niet na willen denken hierover, die te laks zijn om zich te registreren en niet eens omdat ze tegen zijn. Met deze wet móet je iets doen en dat is wat ik er belangrijk en goed aan vind. En wat ik ook heel belangrijk vind, is als ik een beslissing heb genomen, mijn nabestaanden dat moeten respecteren. Mijn lichaam, mijn beslissing.
En dit inderdaad.
dinsdag 13 september 2016 om 18:57
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:51:
[...]
Vroeg of laat gaan we allemaal een keer toch?
Denk je daar ook nog zo over als een van je geliefden of jijzelf op sterven ligt en je het benodigde orgaan niet krijgt omdat de persoon die het had kunnen leveren de moeite niet heeft genomen zich te laten registreren? Of zou je dan toch wel blij zijn dat het een automatische ja wordt.
Je kan zelf nog steeds aangegen dat jij niet wil doneren. Het recht op zelfbeschikking blijft overeind, je wordt niet gedwongen te doneren.
[...]
Vroeg of laat gaan we allemaal een keer toch?
Denk je daar ook nog zo over als een van je geliefden of jijzelf op sterven ligt en je het benodigde orgaan niet krijgt omdat de persoon die het had kunnen leveren de moeite niet heeft genomen zich te laten registreren? Of zou je dan toch wel blij zijn dat het een automatische ja wordt.
Je kan zelf nog steeds aangegen dat jij niet wil doneren. Het recht op zelfbeschikking blijft overeind, je wordt niet gedwongen te doneren.
dinsdag 13 september 2016 om 18:58
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:53:
[...]
Tja ik ben niet zo goedgelovig. Ik kan pas beslissen als ik alles weet.
Dus jij denkt werkelijk dat een arts omgekocht kan worden om een behandeling te staken?
Worden alle verpleegkundigen en andere artsen dan ook omgekocht?
Een arts is namelijk niet de enige die een patiënt behandeld (zeker niet op de IC).
Daar is altijd een heel team bij betrokken.
[...]
Tja ik ben niet zo goedgelovig. Ik kan pas beslissen als ik alles weet.
Dus jij denkt werkelijk dat een arts omgekocht kan worden om een behandeling te staken?
Worden alle verpleegkundigen en andere artsen dan ook omgekocht?
Een arts is namelijk niet de enige die een patiënt behandeld (zeker niet op de IC).
Daar is altijd een heel team bij betrokken.
dinsdag 13 september 2016 om 18:59
quote:Roeiboot schreef op 13 september 2016 @ 18:57:
[...]
Denk je daar ook nog zo over als een van je geliefden of jijzelf op sterven ligt en je het benodigde orgaan niet krijgt omdat de persoon die het had kunnen leveren de moeite niet heeft genomen zich te laten registreren? Of zou je dan toch wel blij zijn dat het een automatische ja wordt.
Je kan zelf nog steeds aangegen dat jij niet wil doneren. Het recht op zelfbeschikking blijft overeind, je wordt niet gedwongen te doneren.Dan denk ik er nog steeds hetzelfde over.
[...]
Denk je daar ook nog zo over als een van je geliefden of jijzelf op sterven ligt en je het benodigde orgaan niet krijgt omdat de persoon die het had kunnen leveren de moeite niet heeft genomen zich te laten registreren? Of zou je dan toch wel blij zijn dat het een automatische ja wordt.
Je kan zelf nog steeds aangegen dat jij niet wil doneren. Het recht op zelfbeschikking blijft overeind, je wordt niet gedwongen te doneren.Dan denk ik er nog steeds hetzelfde over.
dinsdag 13 september 2016 om 18:59
quote:Tulpje25 schreef op 13 september 2016 @ 18:31:
Ik heb destijds al nee aangekruist dus het blijft ook nee. Ik vind het mensonterend dat ze gelijk maar automatische donor moeten worden. Dit betekend dat je onder toezicht moet gaan sterven ziekenhuis/ verzorgingshuis en je daarna aan het zuurstof wordt gelegd om je organen in leven te houden en je vervolgens pas vele dagen later je uitvaart kan plaatsvinden
Ik denk dat je het niet helemaal begrepen hebt. Donor zijn betekent niet dat je alleen nog maar in door de overheid goedgekeurde plaatsen mag sterven hoor. Alleen maar dat àls je op een IC komt te overlijden, je toestemming geeft om een ander een kans op leven te geven met jouw 'afval'.
Ook als donor mag je nog steeds gewoon rustig in je eentje sterven in de schuur en wachten wanneer je gevonden wordt
Ik heb destijds al nee aangekruist dus het blijft ook nee. Ik vind het mensonterend dat ze gelijk maar automatische donor moeten worden. Dit betekend dat je onder toezicht moet gaan sterven ziekenhuis/ verzorgingshuis en je daarna aan het zuurstof wordt gelegd om je organen in leven te houden en je vervolgens pas vele dagen later je uitvaart kan plaatsvinden
Ik denk dat je het niet helemaal begrepen hebt. Donor zijn betekent niet dat je alleen nog maar in door de overheid goedgekeurde plaatsen mag sterven hoor. Alleen maar dat àls je op een IC komt te overlijden, je toestemming geeft om een ander een kans op leven te geven met jouw 'afval'.
Ook als donor mag je nog steeds gewoon rustig in je eentje sterven in de schuur en wachten wanneer je gevonden wordt
dinsdag 13 september 2016 om 19:00
quote:granny71 schreef op 13 september 2016 @ 18:58:
[...]
Dus jij denkt werkelijk dat een arts omgekocht kan worden om een behandeling te staken?
Worden alle verpleegkundigen en andere artsen dan ook omgekocht?
Een arts is namelijk niet de enige die een patiënt behandeld (zeker niet op de IC).
Daar is altijd een heel team bij betrokken.Misschien moet je dat boek ook een keer lezen.
[...]
Dus jij denkt werkelijk dat een arts omgekocht kan worden om een behandeling te staken?
Worden alle verpleegkundigen en andere artsen dan ook omgekocht?
Een arts is namelijk niet de enige die een patiënt behandeld (zeker niet op de IC).
Daar is altijd een heel team bij betrokken.Misschien moet je dat boek ook een keer lezen.
dinsdag 13 september 2016 om 19:01
quote:broodtrommel schreef op 13 september 2016 @ 18:56:
Prima, ben nog geen donor maar dat komt meer door luiheid/ niet over na willen denken want dan roep je het over je af onzin dan dat ik er op tegen ben. Overigens werkt het in veel landen al zo en doet Nederland er juist moeilijk over.Niet persoonlijk bedoeld maar deze wet is er juist door mensen als jij gekomen.
Prima, ben nog geen donor maar dat komt meer door luiheid/ niet over na willen denken want dan roep je het over je af onzin dan dat ik er op tegen ben. Overigens werkt het in veel landen al zo en doet Nederland er juist moeilijk over.Niet persoonlijk bedoeld maar deze wet is er juist door mensen als jij gekomen.
dinsdag 13 september 2016 om 19:03
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 19:01:
[...]
Hoezo niet?
Omdat de meeste mensen willen blijven leven. En omdat de meeste mensen ook willen dat hun geliefden blijven leven.
Dus als een van jouw geliefden overlijdt omdat hij of zij geen donororgaan heeft gekregen omdat een ander te LAKS was om zich te registreren....... dan geloof ik niet dat jij daar geen moeite mee hebt.
[...]
Hoezo niet?
Omdat de meeste mensen willen blijven leven. En omdat de meeste mensen ook willen dat hun geliefden blijven leven.
Dus als een van jouw geliefden overlijdt omdat hij of zij geen donororgaan heeft gekregen omdat een ander te LAKS was om zich te registreren....... dan geloof ik niet dat jij daar geen moeite mee hebt.
dinsdag 13 september 2016 om 19:03
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 19:00:
[...]
Misschien moet je dat boek ook een keer lezen.
Nee dank je.
Ik zit niet te wachten op paranoïde schrijfsels.
Ik ga er vanuit dat het in Nederland goed geregeld is.
En mocht ik ooit in Cuba op een IC eindigen heb ik in ieder geval mooi land gezien.
[...]
Misschien moet je dat boek ook een keer lezen.
Nee dank je.
Ik zit niet te wachten op paranoïde schrijfsels.
Ik ga er vanuit dat het in Nederland goed geregeld is.
En mocht ik ooit in Cuba op een IC eindigen heb ik in ieder geval mooi land gezien.
dinsdag 13 september 2016 om 19:04
Ik lees hier dat als je actief JA hebt gezegd en je familie het toch niet wil hebben dat de familie daar niets over te zeggen heeft omdat je zelf die beslissing bij leven hebt genomen maar in de praktijk werkt dat echt niet zo. Ook al heb je JA gezegd, als je familie het écht niet wil zal geen arts je organen verwijderen voor transplantiedoeleinden hoor. Daarom is het ook zo belangrijk je wensen te bespreken met je familie.
Zelf ben ik trouwens al sinds mijn 18e donor en daar sta ik nog steeds achter.
Zelf ben ik trouwens al sinds mijn 18e donor en daar sta ik nog steeds achter.
dinsdag 13 september 2016 om 19:06
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 19:01:
[...]
Hoezo niet?
Ik denk omdat de gemiddelde mens niet aan het sterfbed van zijn ouder/partner/kind zit met het idee, ach hij/zij had gered kunnen worden maar dat gaat nu niet meer gebeuren omdat iemand anders een beetje lui was. Tja, that's life, beetje jammer van die 10/20 jaar die we nog hadden kunnen hebben als de would be donor 5 min genomen had om effe te googelen. Soit.
(Even gechargeerd gezegt natuurlijk)
[...]
Hoezo niet?
Ik denk omdat de gemiddelde mens niet aan het sterfbed van zijn ouder/partner/kind zit met het idee, ach hij/zij had gered kunnen worden maar dat gaat nu niet meer gebeuren omdat iemand anders een beetje lui was. Tja, that's life, beetje jammer van die 10/20 jaar die we nog hadden kunnen hebben als de would be donor 5 min genomen had om effe te googelen. Soit.
(Even gechargeerd gezegt natuurlijk)
dinsdag 13 september 2016 om 19:06
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:40:
[...]
Tja als ik lees dat hersendood een verzonnen term is om toch organen te kunnen oogsten en dat donoren nog niet dood zijn denk ik er toch anders over.
Daar zeg je iets dat mij aan het denken heeft gezet.
Aan dode organen hebben ze immers niets.
[...]
Tja als ik lees dat hersendood een verzonnen term is om toch organen te kunnen oogsten en dat donoren nog niet dood zijn denk ik er toch anders over.
Daar zeg je iets dat mij aan het denken heeft gezet.
Aan dode organen hebben ze immers niets.
dinsdag 13 september 2016 om 19:07
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 18:53:
[...]
Tja ik ben niet zo goedgelovig. Ik kan pas beslissen als ik alles weet.
En door wie hadden die artsen omgekocht moeten worden dan? Niet iedereen kan elk orgaan ontvangen, allerlei weefseltyperingen moeten overeenkomen bij donor en ontvanger. Er is op de IC voor iemand sterft geen tijd om dat precies uit te zoeken, dus een arts kan niet iemand alvast uitzoeken en dan doodmaken ofzo.
En daarbij zo'n transplantatie wordt in gang gezet door een speciaal team dat niks van doen heeft met de patiënten. Tamelijk onmogelijk om dan preceis ergens op de wereld precies de goede patiënt te laten overlijden en dat terwijl je ook de ontvanger niet kent.
[...]
Tja ik ben niet zo goedgelovig. Ik kan pas beslissen als ik alles weet.
En door wie hadden die artsen omgekocht moeten worden dan? Niet iedereen kan elk orgaan ontvangen, allerlei weefseltyperingen moeten overeenkomen bij donor en ontvanger. Er is op de IC voor iemand sterft geen tijd om dat precies uit te zoeken, dus een arts kan niet iemand alvast uitzoeken en dan doodmaken ofzo.
En daarbij zo'n transplantatie wordt in gang gezet door een speciaal team dat niks van doen heeft met de patiënten. Tamelijk onmogelijk om dan preceis ergens op de wereld precies de goede patiënt te laten overlijden en dat terwijl je ook de ontvanger niet kent.
blub
dinsdag 13 september 2016 om 19:07
quote:gedanst schreef op 13 september 2016 @ 19:03:
[...]
Omdat de meeste mensen willen blijven leven. En omdat de meeste mensen ook willen dat hun geliefden blijven leven.
Dus als een van jouw geliefden overlijdt omdat hij of zij geen donororgaan heeft gekregen omdat een ander te LAKS was om zich te registreren....... dan geloof ik niet dat jij daar geen moeite mee hebt.Oh daar zal ik best moeite mee hebben maar dat wil niet zeggen dat ik ook voor mezelf wil.
[...]
Omdat de meeste mensen willen blijven leven. En omdat de meeste mensen ook willen dat hun geliefden blijven leven.
Dus als een van jouw geliefden overlijdt omdat hij of zij geen donororgaan heeft gekregen omdat een ander te LAKS was om zich te registreren....... dan geloof ik niet dat jij daar geen moeite mee hebt.Oh daar zal ik best moeite mee hebben maar dat wil niet zeggen dat ik ook voor mezelf wil.
dinsdag 13 september 2016 om 19:08
quote:Tulpje25 schreef op 13 september 2016 @ 18:31:
Ik heb destijds al nee aangekruist dus het blijft ook nee. Ik vind het mensonterend dat ze gelijk maar automatische donor moeten worden. Dit betekend dat je onder toezicht moet gaan sterven ziekenhuis/ verzorgingshuis en je daarna aan het zuurstof wordt gelegd om je organen in leven te houden en je vervolgens pas vele dagen later je uitvaart kan plaatsvindenIk vind het mensonterend, dat mensen dus niet eens kunnen lezen. Je móét helemaal geen donor worden, hoe kom je daar nou weer bij? Het is toch nog steeds je eigen keuze? Daarnaast móét je ook helemaal niet onder toezicht sterven? Waar haal je die onzin vandaan?
Ik heb destijds al nee aangekruist dus het blijft ook nee. Ik vind het mensonterend dat ze gelijk maar automatische donor moeten worden. Dit betekend dat je onder toezicht moet gaan sterven ziekenhuis/ verzorgingshuis en je daarna aan het zuurstof wordt gelegd om je organen in leven te houden en je vervolgens pas vele dagen later je uitvaart kan plaatsvindenIk vind het mensonterend, dat mensen dus niet eens kunnen lezen. Je móét helemaal geen donor worden, hoe kom je daar nou weer bij? Het is toch nog steeds je eigen keuze? Daarnaast móét je ook helemaal niet onder toezicht sterven? Waar haal je die onzin vandaan?
dinsdag 13 september 2016 om 19:09
quote:angelfish schreef op 13 september 2016 @ 19:07:
[...]
En door wie hadden die artsen omgekocht moeten worden dan? Niet iedereen kan elk orgaan ontvangen, allerlei weefseltyperingen moeten overeenkomen bij donor en ontvanger. Er is op de IC voor iemand sterft geen tijd om dat precies uit te zoeken, dus een arts kan niet iemand alvast uitzoeken en dan doodmaken ofzo.
En daarbij zo'n transplantatie wordt in gang gezet door een speciaal team dat niks van doen heeft met de patiënten. Tamelijk onmogelijk om dan preceis ergens op de wereld precies de goede patiënt te laten overlijden en dat terwijl je ook de ontvanger niet kent.Ik heb het niet over omkoping maar de moeite die erin wordt gestoken.
[...]
En door wie hadden die artsen omgekocht moeten worden dan? Niet iedereen kan elk orgaan ontvangen, allerlei weefseltyperingen moeten overeenkomen bij donor en ontvanger. Er is op de IC voor iemand sterft geen tijd om dat precies uit te zoeken, dus een arts kan niet iemand alvast uitzoeken en dan doodmaken ofzo.
En daarbij zo'n transplantatie wordt in gang gezet door een speciaal team dat niks van doen heeft met de patiënten. Tamelijk onmogelijk om dan preceis ergens op de wereld precies de goede patiënt te laten overlijden en dat terwijl je ook de ontvanger niet kent.Ik heb het niet over omkoping maar de moeite die erin wordt gestoken.
