nieuw donor plan

13-09-2016 17:25 897 berichten
Alle reacties Link kopieren
kamer stemt in met donorplan



Eindelijk



Ik denk namelijk dat heel veel mensen uit gemakzucht hun voorkeur niet doorgeven en dat ben je met dit plan voor.

Niemand wordt gedwongen om donor te worden maar het dwingt wel tot actie als je het niet wil.
Er bestaat trouwens zoiets als onschendbaarheid van het lichaam. Dat is in onze grondwet vastgelegd. Ik ben benieuwd of de 1e kamer hier iets mee kan (en doet) om dit wetsvoorstel alsnog te torpederen, wat wat mij betreft moet gebeuren.
Alle reacties Link kopieren
quote:gedanst schreef op 13 september 2016 @ 19:35:

[...]





Nou.... artsen hebben altijd nog wel controle. Die moeten zich verantwoorden voor de medische tuchtraad als ze iemand zomaar dood laten gaan.Ja dat weet ik. Mijn reactie was ook bedoeld als reactie op sirius, die aangaf dat er artsen zijn die ook geen donor zijn dus zo goed zou dat doneren dan niet zijn. Maar dat is natuurlijk onzin want een arts kan vanwege geloofsovertuigingen geen donor willen zijn net als de volgende persoon. Dat wil niet zeggen dat hij/zij pertinent gelijk heeft of blind gevolgd moet worden in zijn/haar mening.
Alle reacties Link kopieren
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 19:38:

[...]



Als ze überhaupt internet hebben en onze taal begrijpen.

Het zal echt wel weer in alle mogelijke talen beschreven worden.

Folders in alle talen bij huisartsen, apotheken en in ziekenhuizen.

Waarschijnlijk ook in het foldertje dat ongetwijfeld huis aan huis bezorgd zal worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Faranya schreef op 13 september 2016 @ 19:35:

[...]





Maar snap je de aanpassing dan echt niet? Die mensen kunnen toch gewoon "Nee" aangeven? Of denk je dat mensen met een religie geen formuliertje in kunnen vullen?Ik snap het heel goed, thank you very much. En ik zeg op mijn beurt dat dit wel eens averechts zou kunnen uitpakken. Ofwel: meer 'nee' dan 'ja'. Way to go.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienbillekesjeuken schreef op 13 september 2016 @ 19:40:

[...]





Hoezo moét die keuze gemaakt worden, dat is nou juist het punt. ik maak zélf wel uit of ik een keuze maak en zo ja, wanneer. Deze wetswijziging zou wel eens heel slecht kunnen uitpakken voor de donorindustrie, want dat wordt het op deze manier wel. Als k zo de reacties op diverse sites zie, gaan er heel veel mensen 'nee' registreren, misschien wel meer dan de beleidsmakers nu denken.Je moet toch veel meer keuzes maken in het leven? Waarom is dit dan zo erg? Waarom is het zo erg om je af te melden?
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 13 september 2016 @ 19:41:

Er bestaat trouwens zoiets als onschendbaarheid van het lichaam. Dat is in onze grondwet vastgelegd. Ik ben benieuwd of de 1e kamer hier iets mee kan (en doet) om dit wetsvoorstel alsnog te torpederen, wat wat mij betreft moet gebeuren.Dat gaat over levende mensen. Als iemand hersendood is leven ze niet meer en vallen ze dus niet meer onder de Grondwet. Mensen kunnen bij leven nog steeds nee aangeven dus ik denk niet dat hier op terug gevallen kan worden.
Alle reacties Link kopieren
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 19:38:

[...]



Als ze überhaupt internet hebben en onze taal begrijpen.



Tsja, maar die redenering kan je natuurlijk op veel meer wetten en regels gebruiken.

"Ow mag je hier niet gratis spullen uit de supermarkt meenemen, sorry ik spreek jullie taal niet dus dat wist ik niet."

"Ow mag je hier niet zo maar mensen betasten op straat? Sorry ik spreek jullie taal niet dus dat wist ik niet."

"Ow mag je hier niet zo maar mensen vermoorden? Sorry, ik spreek jullie taal niet dus dat wist ik niet."

En dat kan je zo op elk aspect in Nederland toepassen. Van je verzekeringen, tot aan je uitkeringen. Van je rechten in de zorg tot aan de regels op de weg. Dus als je die kaart wilt spelen, dan moet er heel wat meer aangepast worden in de wet.



Overigens neem ik aan dat deze regel ergens in de inburgeringscursus terug komt. Of bij een bepaald to-do lijstje van de overheid als je hier aankomt? Ik kan me niet voorstellen dat mensen die hier komen wonen, daar niet van op de hoogte worden gesteld. Hoe zouden ze dat doen in België?
quote:Roeiboot schreef op 13 september 2016 @ 19:41:

[...]





Ja dat weet ik. Mijn reactie was ook bedoeld als reactie op sirius, die aangaf dat er artsen zijn die ook geen donor zijn dus zo goed zou dat doneren dan niet zijn. Maar dat is natuurlijk onzin want een arts kan vanwege geloofsovertuigingen geen donor willen zijn net als de volgende persoon. Dat wil niet zeggen dat hij/zij pertinent gelijk heeft of blind gevolgd moet worden in zijn/haar mening.Ik had het over artsen die niet meewerken aan orgaandonatie, dus niet willen oogsten.
Alle reacties Link kopieren
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 19:45:

[...]



Ik had het over artsen die niet meewerken aan orgaandonatie, dus niet willen oogsten.Nou, dan zouden die toch al helemaal niet een patiënt dood laten gaan om een orgaan van hem aan een andere patiënt te geven?
Alle reacties Link kopieren
quote:mienbillekesjeuken schreef op 13 september 2016 @ 19:42:

[...]





Ik snap het heel goed, thank you very much. En ik zeg op mijn beurt dat dit wel eens averechts zou kunnen uitpakken. Ofwel: meer 'nee' dan 'ja'. Way to go.

Ik denk dat dat reuze mee gaat vallen.

Ik denk namelijk dat het aantal "lakse" mensen die geen beslissing hebben genomen vele malen groter is dan het aantal mensen dat nu van een "ja" een "nee" gaan maken.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienbillekesjeuken schreef op 13 september 2016 @ 19:42:

[...]





Ik snap het heel goed, thank you very much. En ik zeg op mijn beurt dat dit wel eens averechts zou kunnen uitpakken. Ofwel: meer 'nee' dan 'ja'. Way to go.



Maar die mensen met een religie zeiden altijd toch al nee? Of is dat nu plots veranderd? "Ja eerst zijn mijn religie dat ik geen keuze hoefde te maken, maar nu veranderd mijn religie en zegt het dat ik nee moet invullen"? Ik snap je voorbeeld gewoon niet. Mensen die geen donor wilden worden voor deze wijziging, willen dat nu nog steeds niet neem ik aan?



Ik denk dat mensen er meer over na gaan denken. En dat betekent dat er meer mensen het gaan invullen. Of dat ja's of nee's zijn, moet ieder voor zich weten. Maar dat je erover nadenkt en dat je het invult, vind ik al iets positiefs.
Alle reacties Link kopieren
quote:gedanst schreef op 13 september 2016 @ 19:42:

[...]





Je moet toch veel meer keuzes maken in het leven? Waarom is dit dan zo erg? Waarom is het zo erg om je af te melden?



Omgekeerde wereld. En dat is wel degelijk erg. Ik wil niet gedwongen worden om me aan of af te melden over iets wat MIJN lichamelijke integriteit en onschendbaarheid betreft. Je mag een verkrachter of kindermoordenaar nog niet eens verplichten DNA af te staan maar een gewone burger moét zich afmelden als-ie nog enige beschikking over zijn eigen lichaam wil hebben.



En nogmaals de vraag: wat als een heel groot deel van de Nederlanders nu 'nee' registreert? Dan is het probleem van donortekorten toch alleen maar groter geworden? Way to go.
Alle reacties Link kopieren
quote:granny71 schreef op 13 september 2016 @ 19:47:

[...]



Ik denk dat dat reuze mee gaat vallen.

Ik denk namelijk dat het aantal "lakse" mensen die geen beslissing hebben genomen vele malen groter is dan het aantal mensen dat nu van een "ja" een "nee" gaan maken.





Dat denk ik ook.



Bovendien hoorde ik op het nieuws, dat dit systeem in andere landen goed werkt en dat daar veel meer donororganen beschikbaar zijn voor mensen die dat nodig hebben.
Ik sta er volledig achter dat je een egoïstische klootzak/kutwijf mag zijn die zonder daar moeite voor te hoeven doen zijn of haar medemens zijn of haar organen mag onthouden na zijn of haar dood.



Het was hier ooit een vrij land.
Alle reacties Link kopieren
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 19:45:

[...]



Ik had het over artsen die niet meewerken aan orgaandonatie, dus niet willen oogsten.Oogsten mag alleen een arts doen die lid is van het transplantatie team dus dat vraagstuk zal zich nooit voordoen.
Alle reacties Link kopieren
quote:granny71 schreef op 13 september 2016 @ 19:47:

[...]



Ik denk dat dat reuze mee gaat vallen.

Ik denk namelijk dat het aantal "lakse" mensen die geen beslissing hebben genomen vele malen groter is dan het aantal mensen dat nu van een "ja" een "nee" gaan maken.Wat is er positief aan als het donortekort door dit hele verhaal nu juist groter wordt?
quote:Faranya schreef op 13 september 2016 @ 19:44:

[...]





Tsja, maar die redenering kan je natuurlijk op veel meer wetten en regels gebruiken.

"Ow mag je hier niet gratis spullen uit de supermarkt meenemen, sorry ik spreek jullie taal niet dus dat wist ik niet."

"Ow mag je hier niet zo maar mensen betasten op straat? Sorry ik spreek jullie taal niet dus dat wist ik niet."

"Ow mag je hier niet zo maar mensen vermoorden? Sorry, ik spreek jullie taal niet dus dat wist ik niet."

En dat kan je zo op elk aspect in Nederland toepassen. Van je verzekeringen, tot aan je uitkeringen. Van je rechten in de zorg tot aan de regels op de weg. Dus als je die kaart wilt spelen, dan moet er heel wat meer aangepast worden in de wet.



Overigens neem ik aan dat deze regel ergens in de inburgeringscursus terug komt. Of bij een bepaald to-do lijstje van de overheid als je hier aankomt? Ik kan me niet voorstellen dat mensen die hier komen wonen, daar niet van op de hoogte worden gesteld. Hoe zouden ze dat doen in België?Ik heb een keer onvrijwillig gewerkt bij een AZC en bij de douche hing een bord van een poepend figuurtje met een kruis. Toen ik ernaar vroeg kreeg ik te horen dat de mensen daar niet begrepen dat ze niet in de douche mochten poepen. Dus ik denk dat ze er een hele kluif aan gaan hebben om dat donor gedoe bij iedereen duidelijk te krijgen.
Ik vind dit echt een hele lastige. Ik ben nog vrij jong en ik weet het gewoon niet. Rationeel zeg ik ja! Gevoelsmatig zeg ik nee! Tot nu toe stond ik er zo in dat als ik het voor mijn dood niet weet ik het aan mijn nabestaanden overlaat. Nu kan dat dus niet. Tenzij ze een derde optie gaan toevoegen dat je het aan je nabestaanden overlaat. Daarbij (en dit klinkt heel erg lullig, sorry) vind ik het een probleem dat niet groot genoeg is om mensen te gaan dwingen een keuze te maken. Er overlijden nu 150 mensen per jaar door gebrek aan donoren. Dat is eigenlijk best weinig.



Omdat we nu als het doorgaat gedwongen gaan worden om te kiezen zou ik dus eerder neigen naar een nee.



Verder komen er bij mij veel vragen op. Als iemand niks heeft vastgelegd kan dat ook laksheid zijn of niet weten wat ermee te doen. Zo kan het dus zijn dat tegen de wil van de overledene en evt nabestaanden er organen gedoneerd worden. Of wat als iemand nee/ja heeft gezegd en zich net voor het overlijden nog bedenkt maar dat nergens geregistreerd is? En hoe zit dat met bijvoorbeeld babies of kleine kinderen die overlijden? En als je automatisch als ja geregistreerd bent en je vindt dat prima maar wilt niet orgaan X doneren, kun je dat ook op gaan geven?



Ik vind het iig zeer onprettig dat ik nu gedwongen word tot het maken van een keuze waar ik nog niet klaar voor ben. En dan zeg ik dus nee.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienbillekesjeuken schreef op 13 september 2016 @ 19:49:

[...]





Wat is er positief aan als het donortekort door dit hele verhaal nu juist groter wordt?Die kans is zeeeeeeeeer klein.
Alle reacties Link kopieren
quote:mienbillekesjeuken schreef op 13 september 2016 @ 19:48:

[...]



En nogmaals de vraag: wat als een heel groot deel van de Nederlanders nu 'nee' registreert? Dan is het probleem van donortekorten toch alleen maar groter geworden? Way to go.

Er zijn heel veel landen die het voor ons nieuwe systeem hanteren.

Ik ga er voor het gemak maar even van uit dat ze goed naar die landen hebben gekeken voor ze met dit plan kwamen.
Alle reacties Link kopieren
quote:siriusblack schreef op 13 september 2016 @ 19:45:

[...]



Ik had het over artsen die niet meewerken aan orgaandonatie, dus niet willen oogsten.Dat kan ook, maar dat is dan nog steeds vanuit de persoonlijke overtuiging van die arts en verandert dus niets aan mijn mening hierover. Zat artsen die het wel doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:gedanst schreef op 13 september 2016 @ 19:42:

[...]





Je moet toch veel meer keuzes maken in het leven? Waarom is dit dan zo erg? Waarom is het zo erg om je af te melden?



Omdat deze wet een voor mij heel belangrijk recht schendt. Het recht om zelf te bepalen wat er met mijn lichaam gebeurt. Dat bepaalt deze wet nu voor je.



We hebben toch ook geen wet die zegt 'je bent christelijk totdat je aangeeft dat niet te willen zijn'.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
De overheid vraagt je op deze manier om stil te staan bij een keuze. Het is geen dwangmatige wet waarin staat dat jij je organen en/of weefsels moet doneren. Laat je nu niets vast leggen, staat er straks 'geen bezwaar' waardoor je familie alsnog de keuze krijgt. Het gaat erom dat je als Nederlander een keuze maakt, zoals je vijf of tien jaar terug eigenlijk al had kunnen (en naar mijn mening op je 18e had moeten) doen. Of je nou voor ja of nee of iets er tussenin kiest, dat doet er voor de overheid niet toe. Het is je goed recht als je geen donor bent (ben ik zelf ook niet). Het is alleen zo zonde om de organen/weefsels van mensen die wel donor hadden willen zijn, maar hier geen stappen voor ondernomen hebben, straks zomaar in de grond te laten zakken of in de oven te schuiven.



Ik kan me niet voorstellen dat iemand jou eerder zou laten sterven omdat je toevallig donor bent. Denk je dat een arts of ziekenhuis er daadwerkelijk trots op zou zijn als een sterfgeval op je naam staat? Als je als ziekenhuis geen 'goede' zorg levert, is er geen zorgverzekering die nog aan jouw behandeling meebetaalt of komt de inspectie langs en kan je je afdeling(en) sluiten.

Of dat artsen tijd hebben om van iedere patiënt die op hun afdeling ligt uit te pluizen of diegene donor is?
Alle reacties Link kopieren
quote:tonkje schreef op 13 september 2016 @ 19:52:

[...]





Omdat deze wet een voor mij heel belangrijk recht schendt. Het recht om zelf te bepalen wat er met mijn lichaam gebeurt. Dat bepaalt deze wet nu voor je.



We hebben toch ook geen wet die zegt 'je bent christelijk totdat je aangeeft dat niet te willen zijn'.Nee dat bepaalt niemand voor je. Jij bepaalt nog altijd zelf wat er met je lichaam gebeurt.
Alle reacties Link kopieren
quote:Amand schreef op 13 september 2016 @ 19:48:

Ik sta er volledig achter dat je een egoïstische klootzak/kutwijf mag zijn die zonder daar moeite voor te hoeven doen zijn of haar medemens zijn of haar organen mag onthouden na zijn of haar dood.



Het was hier ooit een vrij land.Dat mag je nog steeds en dat registreren kost ongeveer net zoveel moeite als hier een berichtje plaatsen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven