Actueel
alle pijlers
nieuwe donorwet
woensdag 31 januari 2018 om 07:56
Ben je voor of tegen de nieuwe donorwet?
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
Hier vind je meer informatie:
https://nos.nl/artikel/2132443-elf-vrag ... orwet.html
Zelf ben ik VOOR!
maandag 19 februari 2018 om 11:19
Je leest niet goed. Ik zeg niet dat het een goede wet is, ik zeg niet dat mensen hun mond moeten houden.GenieInABottle schreef: ↑19-02-2018 08:19Dus omdat jij het een goede wet vindt, omdat jij de verhalen als onzin labelt, moet de rest zijn mond maar houden?
Je leest gewoonweg niet dat sommige mensen niet geregistreerd willen staan met hun keuze. En hun redenen zijn net zo valide als de jouwe.
Ik ben voor donatie, ik ben tegen gedwongen registratie.
Ik zeg wel dat als je een keus maakt je dit niet moet doen op basis van allerlei vage onzin verhalen.
Ingezonden brieven, een boek van een kunstenares zijnvoor mij vage verhalen dus.
maandag 19 februari 2018 om 13:06
Ik snap je uitstekend. Jij vindt jouw bezwaar tegen 'automatisch donor zijn' gewoon zwaarder wegen dan een bezwaar van anderen tegen 'automatisch geen donor zijn'.
maandag 19 februari 2018 om 13:12
ghostbird schreef: ↑18-02-2018 22:07Als donorschap vrijblijvend is, dan staat het iedereen vrij om, indien zij geen interesse hebben, zich niet te registreren in het donorregister. Donorschap is niet meer vrijblijvend door deze donorwet. In 2020 is iedereen automatisch donor, tenzij ze tegen die status bezwaar hebben. 'Mild' communisme.
Tsja je moet ook je meterstanden doorgeven anders wordt er een aanname voor je gedaan.
maandag 19 februari 2018 om 13:17
Ik heb aangegeven dat mijn partner en familie mag beslissen. Ik weet het namelijk gewoon echt niet. Ik vind er voordelen en nadelen aanzitten. Wat ik van de nieuwe wet vind? Tsja, Zo pak je misschien mensen die het echt niets interesseert, maar zo zin er ook mensen automatisch donor die er misschien wel helemaal niets van snappen en dus ook niet registreren wat ze zouden willen (als ze dat al zouden weten). Ik weet niet of ik dat zo menselijk vind.
maandag 19 februari 2018 om 13:22
Dat was en is er wel:Maar het is eigenlijk best weinig in het nieuws en niet eens voorpaginanieuws. Maar je hebt gelijk, er hoort een topic over te zijn.hollebollegijs schreef: ↑19-02-2018 09:43Wat ik wel opmerkelijk vind is dat Nederland nu behoorlijk verdeeld is over deze kwestie - want de overheid mag niet zomaar over mijn organen beschikken.
In februari 2018 nam de TK een wet aan dat de dienstplicht niet alleen voor mannen geld maar ook voor vrouwen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2018/02/06/de ... n-a1591204
Kort samengevat mag "de overheid" ten tijde van grote internationale spanningen mannen en vrouwen verplichten hun leven in de waagschaal te zetten voor de collectieve veiligheid.
Je kan je niet eenvoudig afmelden, het is verplicht en het gaat om levenden niet om doden.
Ik heb geen protesten gehoord
Dienstplicht ook voor transgenders | Binnenland | Telegraaf.nl
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1424332 ... ansgenders
dec.2017
'Dienstplicht vrouwen is geldverspilling' | Wat U Zegt | Telegraaf.nl
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1609458 ... erspilling
31 januari 2018
Dienstplicht voor vrouwen is geen emancipatie - NRC
https://www.nrc.nl/nieuws/.../dienstpli ... ie-a159191...
februari 2018
Dienstplicht (die er nu niet eens voor mannen is) ook voor vrouwen. Iedereen denkt vast 'ach dat word straks toch nooit gedaan'. Het kan in veel gevallen volgens mij niet eens gerealiseerd worden. Dan denk ik aan kleine kindjes.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 19 februari 2018 om 14:16
De meeste vrouwen nemen pas ruim na hun 25e een kind, dienstplicht is voor jongeren. Volgens mij kun je na je 27e niet eens meer vrijwillig in t leger omdat je dan al te oud bent.Fleurtje_5 schreef: ↑19-02-2018 13:22
Dienstplicht (die er nu niet eens voor mannen is) ook voor vrouwen. Iedereen denkt vast 'ach dat word straks toch nooit gedaan'. Het kan in veel gevallen volgens mij niet eens gerealiseerd worden. Dan denk ik aan kleine kindjes.
maandag 19 februari 2018 om 14:39
Dat is geen contradictie. Ik zeg dat ik voor donatie ben, maar tegen deze wetgeving. En daar zit een wereld van verschil in. Sommige mensen vinden het blijkbaar moeilijk om dit los van elkaar te zien.hollebollegijs schreef: ↑19-02-2018 08:58Dat is een contradictie.
Om te kunnen doneren moet je registreren ook in het huidige systeem, artsen en nabestaanden moeten tenslotte weten dat je donor bent.
Momenteel worden de donoren "gedwongen" zich te registreren anders ben je geen donor.
Welk systeem je ook neemt, er zal altijd een vorm van registratie zijn.
Die argumenten vind ik er een beetje bijgesleept door het "tegen kamp" na alle verhalen over wel / niet hersendood, wilsonbekwame mensen, problemen met nabestaanden etc. is - bij sommigen - nu het argument "ik wil niet kiezen" en zelfs "ik wil er niet over nadenken"
Dan is het weer het afwegen van belangen, wat weegt zwaarder? Het collectief of het individu waarvan een kleine inspanning wordt gevraagd.
Zwart / wit gezegd: Leven (de donor ontvangers ) tegen het ongemak van een enkeling om er wel over na te moeten denken.
Donorschap is imo nl. iets dat ik onvoorwaardelijk wil geven en daar doet iemand die dat echt wil moeite voor om dat kenbaar te maken. Dan kiest iemand er voor om ergens met een mening / standpunt geregistreerd te staan. Nu wordt iedereen gedwongen iets kenbaar te maken, anders ben je donor, en daar ben ik tegen.
maandag 19 februari 2018 om 14:40
Mannen met kinderen moeten toch ook in dienst.Fleurtje_5 schreef: ↑19-02-2018 13:22
Dienstplicht (die er nu niet eens voor mannen is) ook voor vrouwen. Iedereen denkt vast 'ach dat word straks toch nooit gedaan'. Het kan in veel gevallen volgens mij niet eens gerealiseerd worden. Dan denk ik aan kleine kindjes.
Waarom zou dat voor vrouwen anders zijn?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 februari 2018 om 14:40
Mannen met kinderen moeten toch ook in dienst.Fleurtje_5 schreef: ↑19-02-2018 13:22
Dienstplicht (die er nu niet eens voor mannen is) ook voor vrouwen. Iedereen denkt vast 'ach dat word straks toch nooit gedaan'. Het kan in veel gevallen volgens mij niet eens gerealiseerd worden. Dan denk ik aan kleine kindjes.
Waarom zou dat voor vrouwen anders zijn?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 februari 2018 om 14:47
Voor donor ontvangers maakt het niet uit of iemand heel principieel een orgaan afstaat of omdat het hem / haar niet uitmaakt en daarom geen nee heeft geregistreerd.GenieInABottle schreef: ↑19-02-2018 14:39Dat is geen contradictie. Ik zeg dat ik voor donatie ben, maar tegen deze wetgeving. En daar zit een wereld van verschil in. Sommige mensen vinden het blijkbaar moeilijk om dit los van elkaar te zien.
Donorschap is imo nl. iets dat ik onvoorwaardelijk wil geven en daar doet iemand die dat echt wil moeite voor om dat kenbaar te maken. Dan kiest iemand er voor om ergens met een mening / standpunt geregistreerd te staan. Nu wordt iedereen gedwongen iets kenbaar te maken, anders ben je donor, en daar ben ik tegen.
Je wil geen verplichte registratie maar die is er nu ook alleen dan voor donoren, geen registratie is geen donor met de oude wet.
Ook dan dus een verplichting te registreren voor een van beide partijen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 februari 2018 om 14:51
Dat is nu precies waar ik moeite mee heb.hollebollegijs schreef: ↑18-02-2018 22:12Het donorschap blijft een vrijwillige keuze alleen de manier van registreren is veranderd - van vrijwillige registratie naar naar automatisch geregistreerd tenzij je jezelf afmeld.
Jaren geleden heb ik aangegeven dat mijn nabestaanden mochten beslissen.
Ik heb mijn keuze nu aangepast naar nee.
maandag 19 februari 2018 om 14:59
We zullen het hier niet over eens worden.hollebollegijs schreef: ↑19-02-2018 14:47Voor donor ontvangers maakt het niet uit of iemand heel principieel een orgaan afstaat of omdat het hem / haar niet uitmaakt en daarom geen nee heeft geregistreerd.
Je wil geen verplichte registratie maar die is er nu ook alleen dan voor donoren, geen registratie is geen donor met de oude wet.
Ook dan dus een verplichting te registreren voor een van beide partijen.
Ik vind een ja registreren omdat je zelf iets wil doen nu eenmaal heel iets anders dan verplicht een nee te moeten registreren.
Het ene doe je vrijwillig en het andere gedwongen. En voor mij is doneren een vrijwillige keuze.
En wat voor jou non argumenten zijn, dat zijn voor andere mensen hele belangrijke argumenten. En beide partijen hebben gelijk, de ene is niet meer waard dan de ander. En nav jouw zwart/wit opmerking: ik vind het belang van het individu groter dan het belang van de zieken.
Maar goed, ik hoop dat er snel andere oplossingen komen die ook een grotere kans van slagen hebben wat betreft genezing / acceptatie door het lichaam. Deze wetgeving is over een paar jaar dan misschien wel volledig irrelevant geworden.
maandag 19 februari 2018 om 15:24
Kort samengevat, dat er mensen doodgaan op een wachtlijst vind jij minder belangrijk dan mensen die door deze wet gedwongen worden een nee te registeren.GenieInABottle schreef: ↑19-02-2018 14:59ik vind het belang van het individu groter dan het belang van de zieken.
Meen je dat?
Laat ik het zo zeggen , bij het afwegen van belangen zou ik een andere keus hebben gemaakt.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 februari 2018 om 15:25
Overigens bij geen keuze dus geen ja / nee mogen de nabestaanden beslissen.
Je had dus ook je hele registratie kunnen laten vervallen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 19 februari 2018 om 15:35
Het zal vast niet de eerste keer zijn dat een 17 of 18 jarige jonge vrouw een aanstaande moeder word.redbulletje schreef: ↑19-02-2018 14:16De meeste vrouwen nemen pas ruim na hun 25e een kind, dienstplicht is voor jongeren. Volgens mij kun je na je 27e niet eens meer vrijwillig in t leger omdat je dan al te oud bent.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 19 februari 2018 om 15:37
Natuurlijk, het is ook verschrikkelijk voor de man als hij zwangerschapsgym doet, daarna ligt te puffen op de verloskamer, en een paar maanden borstvoeding geeft.hollebollegijs schreef: ↑19-02-2018 14:40Mannen met kinderen moeten toch ook in dienst.
Waarom zou dat voor vrouwen anders zijn?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 19 februari 2018 om 15:39
Precies dit.GenieInABottle schreef: ↑19-02-2018 14:39Dat is geen contradictie. Ik zeg dat ik voor donatie ben, maar tegen deze wetgeving. En daar zit een wereld van verschil in. Sommige mensen vinden het blijkbaar moeilijk om dit los van elkaar te zien.
Donorschap is imo nl. iets dat ik onvoorwaardelijk wil geven en daar doet iemand die dat echt wil moeite voor om dat kenbaar te maken. Dan kiest iemand er voor om ergens met een mening / standpunt geregistreerd te staan. Nu wordt iedereen gedwongen iets kenbaar te maken, anders ben je donor, en daar ben ik tegen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 19 februari 2018 om 15:49
Zul je vast 'n hoop extra tienermoeders krijgen die zich met kind laten schoppen om onder dienstplicht uit te komen. Lijkt me ook vrij onwenselijk.Fleurtje_5 schreef: ↑19-02-2018 15:35Het zal vast niet de eerste keer zijn dat een 17 of 18 jarige jonge vrouw een aanstaande moeder word.
Je kunt beter gratis niet-verplichte vechtsportlessen en schietlessen aanbieden aan 18-plussers zodat ze zich kunnen verdedigen mocht er ooit 'n (burger)oorlog ons land treffen.
maandag 19 februari 2018 om 15:50
Ik sta met de oude wet WEL geregistreerd, toen waren er drie mogelijkheden, ja of nee, of: 'ik vind het goed maar "ik laat het over aan mijn nabestaanden", want ik wil mijn organen NIET nu al in de etalage zetten als ik ze zelf nodig heb. Het geeft mij een gevoel van "maak eens voort want we hebben je organen nodig".hollebollegijs schreef: ↑19-02-2018 14:47Voor donor ontvangers maakt het niet uit of iemand heel principieel een orgaan afstaat of omdat het hem / haar niet uitmaakt en daarom geen nee heeft geregistreerd.
Je wil geen verplichte registratie maar die is er nu ook alleen dan voor donoren, geen registratie is geen donor met de oude wet.
Ook dan dus een verplichting te registreren voor een van beide partijen.
Ik hoef geen verplichting opgelegd te krijgen. Dat werkt bij mij averechts. En al helemaal niet dat de overheid mij donor heeft gemaakt zonder dat ik zelf heb toegestemd, en dat de verandering in het register drie maanden kan duren, dat geeft me het gevoel dat ik me het liefste wil afmelden.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 19 februari 2018 om 15:50
Als je het zo zwart wit wil stellen, ja. Mensen gaan nu eenmaal dood. En een transplantatie garandeert helemaal niets. En in mijn omgeving heb ik helaas meer negatieve effecten van transplantaties gezien dan positieve.hollebollegijs schreef: ↑19-02-2018 15:24Kort samengevat, dat er mensen doodgaan op een wachtlijst vind jij minder belangrijk dan mensen die door deze wet gedwongen worden een nee te registeren.
Meen je dat?
Laat ik het zo zeggen , bij het afwegen van belangen zou ik een andere keus hebben gemaakt.
Ik zit me nu zelfs te bedenken dat ik het hele gedoe ontzettend hypocriet vind van de overheid. Ze vinden wel dat er zoveel mogelijk donoren moeten zijn, maar medicijnen die werken betaalbaar en toegankelijk maken, dat heeft dan weer geen prioriteit.
Dus zwart wit gesteld: de overheid vindt de belangen van mensen die een transplantatie nodig hebben groter dan al die mensen die gered kunnen worden met medicatie die dus al bestaat, alleen onbetaalbaar is.
maandag 19 februari 2018 om 15:54
Ik wou heel graag het leger in maar ik mocht niet van mijn ouders. Er zijn jongensachtige meisjes en meisjes-meisjes. Niet iedere meis is een Maartje Paumen of een Irene Wuss. Niet iedere meis wil voetballer of agent worden. Niet iedere meis wil kapster worden. Dan krijgen de meisjesmeisjes vast zorgtaken of ze worden aan de kookpot en afwas gezet. Krijg je daar weer een discussie over.redbulletje schreef: ↑19-02-2018 15:49Zul je vast 'n hoop extra tienermoeders krijgen die zich met kind laten schoppen om onder dienstplicht uit te komen. Lijkt me ook vrij onwenselijk.
Je kunt beter gratis niet-verplichte vechtsportlessen en schietlessen aanbieden aan 18-plussers zodat ze zich kunnen verdedigen mocht er ooit 'n (burger)oorlog ons land treffen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 19 februari 2018 om 15:58
Ik zou ook alleen gaan om voertuigen te leren besturen, gratis je rijbewijzen halen op je 18e vind ik wel 'n voordeel van dienstplicht.Fleurtje_5 schreef: ↑19-02-2018 15:54Ik wou heel graag het leger in maar ik mocht niet van mijn ouders. Er zijn jongensachtige meisjes en meisjes-meisjes. Niet iedere meis is een Maartje Paumen of een Irene Wuss. Dan krijgen de meisjesmeisjes vast zorgtaken of ze worden aan de kookpot en afwas gezet. Krijg je daar weer een discussie over.
En ik zou willen leren schieten.
Maar zet me niet weg in 'n zorgtaak, want ik ben ook geen meisje/meisje.
Overigens zou ik voor een afkeuring gaan wegens autisme, want dat verplicht op slaapzalen liggen met anderen daar zou ik compleet door geflipt zijn.
maandag 19 februari 2018 om 15:59
maandag 19 februari 2018 om 16:09
Bij het afwegen van belangen had ik de verzorgingstehuizen in ons land NOOIT gesloten. Dan had ik nooit de zorg zo afgebroken zodat er miljarden nodig zijn om de zorg weer een beetje op de rit te krijgen.hollebollegijs schreef: ↑19-02-2018 15:24Kort samengevat, dat er mensen doodgaan op een wachtlijst vind jij minder belangrijk dan mensen die door deze wet gedwongen worden een nee te registeren.
Meen je dat?
Laat ik het zo zeggen , bij het afwegen van belangen zou ik een andere keus hebben gemaakt.
Bij het afwegen zou ik de miljoenen die nu alleen al nodig zijn voor een donorvoorlichtingsfolder, plus die miljoenen die voor onbenullige projecten betaald worden, gebruiken om naast de kunstheup, de pacemaker en de kunstknie een kunstorgaan uit te laten vinden.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 19 februari 2018 om 16:32
Fleurtje_5 schreef: ↑19-02-2018 16:09Bij het afwegen van belangen had ik de verzorgingstehuizen in ons land NOOIT gesloten. Dan had ik nooit de zorg zo afgebroken zodat er miljarden nodig zijn om de zorg weer een beetje op de rit te krijgen.
Noem eens een periode na 1941dat er GEEN overheidsbijdrage nodig was in de zorg.
Ons zorgstelsel draait nu eenmaal op een stelsel van verplichte bijdrages (zorgverzekering) en belastinggeld.
Buiten dat staat de donordiscussie daar buiten, het tekort aan donoren is een Europees probleem, ook steenrijke landen als Noorwegen en Zwitserland hebben geen kunstnier uitgevonden.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
