Actueel
alle pijlers
NL koopt kunstwerk voor 150 miljoen
woensdag 19 januari 2022 om 06:33
Ik ben het met Pergamom eens, het levert (in the long run) veel op, vooral in inkomsten uit toerisme. Maar dat geld in dit geval, vooral voor de Randstad.
En toch wringt het bij mij. Heb ook een museum opleiding gedaan (bachelor), en 'in de provincie' zeker, er is geen droog brood in te verdienen. Er word zo belachelijk weinig geld in de kunst- en cultuursector gestoken. Om al die musea en andere culturele instellingen draaiende te houden, word bijna alles houtje-touwtje, met een enorme groep vrijwilligers gedaan. Educatie, collectiebeheer, het inrichten van relevante tentoonstellingen, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk. Toen mijn loon wéér naar beneden bijgesteld zou worden, heb ik de handdoek in de ring gegooid, het woog niet meer op tegen het leuke werk.
Maar goed, het schilderij komt er, het is best een goede aanvulling op de collectie Rembrandts die we al hebben in de Nederlandse musea en het zal, net als Maarten en Oopjen, veel bezoekers trekken.
En toch wringt het bij mij. Heb ook een museum opleiding gedaan (bachelor), en 'in de provincie' zeker, er is geen droog brood in te verdienen. Er word zo belachelijk weinig geld in de kunst- en cultuursector gestoken. Om al die musea en andere culturele instellingen draaiende te houden, word bijna alles houtje-touwtje, met een enorme groep vrijwilligers gedaan. Educatie, collectiebeheer, het inrichten van relevante tentoonstellingen, het moet allemaal zo goedkoop mogelijk. Toen mijn loon wéér naar beneden bijgesteld zou worden, heb ik de handdoek in de ring gegooid, het woog niet meer op tegen het leuke werk.
Maar goed, het schilderij komt er, het is best een goede aanvulling op de collectie Rembrandts die we al hebben in de Nederlandse musea en het zal, net als Maarten en Oopjen, veel bezoekers trekken.
Your life could depend on this. Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast. Faster than you can believe. Don't turn your back, don't look away, and don't blink! Good luck. - The Doctor
woensdag 19 januari 2022 om 06:56
Het is een eenmalige kans om als land zoiets unieks en belangrijks voor de geschiedenis van ons land te kopen en er generaties van te laten genieten in het Rijksmuseum.
Zouden dezelfde mensen kritiek uitoefenen als de overheid het had laten gaan? En je voor Nederlands schilderwerk voor veel geld ver moet reizen om het te zien?
Zouden dezelfde mensen kritiek uitoefenen als de overheid het had laten gaan? En je voor Nederlands schilderwerk voor veel geld ver moet reizen om het te zien?
woensdag 19 januari 2022 om 07:24
Iemand kortzichtig noemen slaat een discussie dood en is niet erg respectvol. Ik snap TO's vragen en ik denk dat heel veel mensen zich dit afvragen, dat is helemaal niet raar.
Het brengt geld op wordt er gezegd door museumbezoek en horeca etc. Maar tot in hoeverre brengt zo'n schilderij extra bezoekers naar het museum? Veel mensen gaan naar het museum, maar gaan ze een keertje extra, of komen ze juist door dat schilderij, of zouden ze anders ook zijn gegaan?
Het brengt geld op wordt er gezegd door museumbezoek en horeca etc. Maar tot in hoeverre brengt zo'n schilderij extra bezoekers naar het museum? Veel mensen gaan naar het museum, maar gaan ze een keertje extra, of komen ze juist door dat schilderij, of zouden ze anders ook zijn gegaan?
woensdag 19 januari 2022 om 07:33
Met deze erbij, hangen er al 23 Rembrandts in het Rijksmuseum, 45 in heel Nederland.PaarseBloemen schreef: ↑19-01-2022 06:56Het is een eenmalige kans om als land zoiets unieks en belangrijks voor de geschiedenis van ons land te kopen en er generaties van te laten genieten in het Rijksmuseum.
Hoe kom je daar zo bij?
Zouden dezelfde mensen kritiek uitoefenen als de overheid het had laten gaan? En je voor Nederlands schilderwerk voor veel geld ver moet reizen om het te zien?
Lijkt me vrij bereikbaar voor eenieder die Nederlands schilderwerk wil zien.
Je zeurt, bemoei je met je eigen stof.
woensdag 19 januari 2022 om 08:04
Creatieveling schreef: ↑19-01-2022 07:24Iemand kortzichtig noemen slaat een discussie dood en is niet erg respectvol. Ik snap TO's vragen en ik denk dat heel veel mensen zich dit afvragen, dat is helemaal niet raar.
Het brengt geld op wordt er gezegd door museumbezoek en horeca etc. Maar tot in hoeverre brengt zo'n schilderij extra bezoekers naar het museum? Veel mensen gaan naar het museum, maar gaan ze een keertje extra, of komen ze juist door dat schilderij, of zouden ze anders ook zijn gegaan?
Ik had een ander woord kunnen gebruiken.
In de NL cultuursector werken zo'n 142.000 mensen. Merendeel hiervan is aan het einde van z'n Latijn. Financieel op. Er wordt kei- en keihard gewerkt met een zeer hoog niveau aan expertise. Een inhoudelijke discussie over deze aankoop wordt al sinds de aankoop gevoerd. Er is veel info over te vinden, ook over hoeveel mensen zo'n schilderij nou trekt (ja en gaaan heel veel mensen speciaal voor zo'n schilderij naar een museum, zelfs vaker dan eens). Er is heel veel over te zeggen en te vinden. Het is zo'n doodgeslagen discussie om het over de prijs te hebben en te doen alsof alleen een kleine groep hier wat aan heeft. Dat het gaat om prestige. Dat is gewoon niet waar.
Het is een gigantisch bedrag en ik ben het niet eens met de manier waarop, maar in het licht van alle dingen... Waar hebben we het financieel nou eigenlijk over? 150 miljoen op 353 miljard is gewoon geen grote uitgave, al helemaal niet voor een investering die zichzelf gaat terugverdienen.
woensdag 19 januari 2022 om 08:20
Denk niet dat de gemiddelde Nederlander zich daar druk over had gemaakt. Wellicht een kleine groep liefhebbers, maar gaan het schilderij sowieso vast wel bekijken als het ergens anders in Europa zou worden tentoongesteld.PaarseBloemen schreef: ↑19-01-2022 06:56
Zouden dezelfde mensen kritiek uitoefenen als de overheid het had laten gaan? En je voor Nederlands schilderwerk voor veel geld ver moet reizen om het te zien?
woensdag 19 januari 2022 om 08:21
Het is maar goed dat niet het hele volk over alle collectieve investeringen gaat.
Heb je dit probleem alleen met kunst? De nachtwacht wordt jaarlijks door 2.000.000 mensen bekeken. Het hangt sinds 1808 in het Rijksmuseum en als het al die jaren 2 miljoen keer per jaar bekeken zou zijn (wat vast niet het geval is), dan komt dat neer op 428 miljoen keer.
Nederland spendeert ook zo'n 129 miljoen per jaar van belastinggelden aan ruimtevaart. En het geeft ook geld uit aan betaald voetbal.
Als je wil dat jij voortaan mag beslissen wat wél en wat níet door overheidsgeld gefinancierd mag worden, moet je een politieke partij oprichten. Een hele grote.
Heb je dit probleem alleen met kunst? De nachtwacht wordt jaarlijks door 2.000.000 mensen bekeken. Het hangt sinds 1808 in het Rijksmuseum en als het al die jaren 2 miljoen keer per jaar bekeken zou zijn (wat vast niet het geval is), dan komt dat neer op 428 miljoen keer.
Nederland spendeert ook zo'n 129 miljoen per jaar van belastinggelden aan ruimtevaart. En het geeft ook geld uit aan betaald voetbal.
Als je wil dat jij voortaan mag beslissen wat wél en wat níet door overheidsgeld gefinancierd mag worden, moet je een politieke partij oprichten. Een hele grote.
anoniem_405122 wijzigde dit bericht op 19-01-2022 08:32
0.15% gewijzigd
woensdag 19 januari 2022 om 08:27
Dank voor deze post.Creatieveling schreef: ↑19-01-2022 07:24Iemand kortzichtig noemen slaat een discussie dood en is niet erg respectvol. Ik snap TO's vragen en ik denk dat heel veel mensen zich dit afvragen, dat is helemaal niet raar.
Het meest opvallende was de 'je weet niet waar je het over hebt' dooddoener. Mijn vragen waren niet de ECHTE discussie. En waar d discussie wel over moet gaan, bepaalt de kunstwereld blijkbaar zelf.
Geeft voor mij aan dat kunst blijkbaar niet iets is voor iedereen. Alleen als je er iets van weet, mag je mee praten.
woensdag 19 januari 2022 om 08:36
Als je alleen dat laatste had gezegd had ik meer begrip gehad.Pergamon schreef: ↑19-01-2022 08:04Ik had een ander woord kunnen gebruiken.
In de NL cultuursector werken zo'n 142.000 mensen. Merendeel hiervan is aan het einde van z'n Latijn. Financieel op.
Ik begrijp best dat de lontjes dan wat korter worden, maar dan hoef je iemand die respectvol een gesprek wil voeren over de noodzaak om nou juist dit schilderij op dit moment aan te kopen nog niet weg te zetten als Facebook wappie.
Het is zo'n doodgeslagen discussie om het over de prijs te hebben en te doen alsof alleen een kleine groep hier wat aan heeft. Dat het gaat om prestige. Dat is gewoon niet waar.
Dat is wel degelijk waar.
Het is een gigantisch bedrag en ik ben het niet eens met de manier waarop, maar in het licht van alle dingen... Waar hebben we het financieel nou eigenlijk over? 150 miljoen op 353 miljard is gewoon geen grote uitgave, al helemaal niet voor een investering die zichzelf gaat terugverdienen.
Maar dat deze Rembrandt onmisbaar is voor Nederland is gewoon kul.
woensdag 19 januari 2022 om 08:37
In de post die je citeert staat niet dat deze Rembrandt onmisbaar is voor Nederland.Vivanomore schreef: ↑19-01-2022 08:36Als je alleen dat laatste had gezegd had ik meer begrip gehad.
Maar dat deze Rembrandt onmisbaar is voor Nederland is gewoon kul.
woensdag 19 januari 2022 om 08:44
woensdag 19 januari 2022 om 08:46
Flauw. Denk dat we allemaal willen dat overheidsgeld zorgvuldig wordt uitgegeven.ludwina schreef: ↑19-01-2022 08:21
Nederland spendeert ook zo'n 129 miljoen per jaar van belastinggelden aan ruimtevaart. En het geeft ook geld uit aan betaald voetbal.
Als je wil dat jij voortaan mag beslissen wat wél en wat níet door overheidsgeld gefinancierd mag worden, moet je een politieke partij oprichten. Een hele grote.
In een tijd waarin de volledige sector op z'n gat ligt één werk aankopen van een kunstenaar die door bepaalde kringen zowat heilig is verklaard, dat vind ík pas kortzichtig.
Ben eens benieuwd wat er terecht komt van de zogenaamde tour langs de provincies en of die plekken dan een graantje mee kunnen pikken van de zogenaamde opbrengst.
woensdag 19 januari 2022 om 08:46
Ik heb ook geen verstand van kunst, behalve dat ik iets mooi of niet mooi vind. Mij interesseert geschiedenis meer. De schilderijen van vervlogen tijden zijn de foto's uit die tijd. Nu maak je een selfie en knalt het op Facebook om je verhaal te vertellen. Met moderne/abstracte kunst heb ik dus minder.
Ik sta te trappelen om naar het Limburgs museum in Venlo te gaan om de tentoonstelling over de prinsessen van Thorn te bekijken. Daar hangen ook schilderijen. Schilderijen van mensen van lang geleden die symbool staan voor een stuk geschiedenis. Dat interesseert mij dan weer en onze 11-jarige dochter wil graag mee. Ze is al vaker in een museum geweest, ze hebben ook leuke tijdelijke kindvriendelijke tentoonstellingen of activiteiten en dan lopen we ook altijd even door de permanente collectie. Ik vind dat ook een stukje opvoeding.
Persoonlijk vind ik het geld dat we uitgeven rondom de beveiliging van voetbalwedstrijden pas zonde geld. Hoeveel politie is er elk weekend op de been omdat supporters niet sportfans maar relschoppers zijn?
Ik vind het ook triest dat de lockdowns nu gekoppeld worden aan de aankoop van een schilderij. Was er geen lockdown geweest dan was het wel gekoppeld aan de woningnood of de kinderopvangtoeslag. De beeldvorming in de media over kunstaankoop is behoorlijk gekleurd.
Ik sta te trappelen om naar het Limburgs museum in Venlo te gaan om de tentoonstelling over de prinsessen van Thorn te bekijken. Daar hangen ook schilderijen. Schilderijen van mensen van lang geleden die symbool staan voor een stuk geschiedenis. Dat interesseert mij dan weer en onze 11-jarige dochter wil graag mee. Ze is al vaker in een museum geweest, ze hebben ook leuke tijdelijke kindvriendelijke tentoonstellingen of activiteiten en dan lopen we ook altijd even door de permanente collectie. Ik vind dat ook een stukje opvoeding.
Persoonlijk vind ik het geld dat we uitgeven rondom de beveiliging van voetbalwedstrijden pas zonde geld. Hoeveel politie is er elk weekend op de been omdat supporters niet sportfans maar relschoppers zijn?
Ik vind het ook triest dat de lockdowns nu gekoppeld worden aan de aankoop van een schilderij. Was er geen lockdown geweest dan was het wel gekoppeld aan de woningnood of de kinderopvangtoeslag. De beeldvorming in de media over kunstaankoop is behoorlijk gekleurd.
woensdag 19 januari 2022 om 09:01
Waar het spaak loopt is dat je denkt dat deze aankoop een onzorgvuldige besteding is, omdat jij dat zo voelt. Ik voel dat niet zo en ik heb heel weinig met beeldende kunst en net zo weinig met voetbal. Dus dat maakt de stand tussen 2 Nederlanders, jij en ik, 50-50.Vivanomore schreef: ↑19-01-2022 08:46Flauw. Denk dat we allemaal willen dat overheidsgeld zorgvuldig wordt uitgegeven.
In een tijd waarin de volledige sector op z'n gat ligt één werk aankopen van een kunstenaar die door bepaalde kringen zowat heilig is verklaard, dat vind ík pas kortzichtig.
Ben eens benieuwd wat er terecht komt van de zogenaamde tour langs de provincies en of die plekken dan een graantje mee kunnen pikken van de zogenaamde opbrengst.
De overheid heeft in 2020/2021 1,7 miljard in de cultuursector gestoken, dus het is niet zo dat het volledige budget naar dat ene schilderij is gegaan.
woensdag 19 januari 2022 om 09:03
Ja precies. En daar hebben maar liefst 1000 gezinnen wat aan. Zo'n schilderij daarentegen.... o wacht.Snoesje666 schreef: ↑19-01-2022 09:01Voor dat geld kon je ook meer dan 1000 gasbevingsbestendige woningen bouwen...
woensdag 19 januari 2022 om 09:07
Je weet dat Rembrandt in zijn tijd ook een vaag cultuurdingetje was, waar geen hond op af kwam?
Maar goed, om het positief te benaderen: laten we hopen dat deze aankoop een voorbode is dat het rijksmuseum (en de culturele sector in het algemeen) snel weer open mag
Want 150 miljoen uitgeven voor een museum wat dicht is en blijft kan natuurlijk niet de bedoeling zijn.
Disclaimer: ik heb een mannelijk brein.
woensdag 19 januari 2022 om 09:07
Hier ben ik het helemaal mee eens! Maar we moeten niet doen alsof iedereen daar zo over denkt.MrsDuck schreef: ↑19-01-2022 08:46Ik heb ook geen verstand van kunst, behalve dat ik iets mooi of niet mooi vind. Mij interesseert geschiedenis meer. De schilderijen van vervlogen tijden zijn de foto's uit die tijd.
Ik sta te trappelen om naar het Limburgs museum in Venlo te gaan om de tentoonstelling over de prinsessen van Thorn te bekijken. Daar hangen ook schilderijen. Schilderijen van mensen van lang geleden die symbool staan voor een stuk geschiedenis. Dat interesseert mij dan weer en onze 11-jarige dochter wil graag mee. Ze is al vaker in een museum geweest, ze hebben ook leuke tijdelijke kindvriendelijke tentoonstellingen of activiteiten en dan lopen we ook altijd even door de permanente collectie. Ik vind dat ook een stukje opvoeding.
Schilderijen staan inderdaad symbool voor een stuk geschiedenis, maar waarom lijkt dat altijd hetzelfde stuk geschiedenis te zijn?
Ik vind het echt top dat Venlo nu een serie heeft gemaakt die gaat over vrouwen. Wat een verademing!
woensdag 19 januari 2022 om 09:11
Je zegt het nergens letterlijk, maar volgens mij sta je wel achter de
aankoop van dit schilderij toch?
En aangezien je in de sector werkt weet je ook welke motivering aan deze aankoop ten grondslag ligt.
En dan zeg ik dus kul.
Maar volgens mij zijn we het meer met elkaar eens dan het nu lijkt.
anoniem_405370 wijzigde dit bericht op 19-01-2022 09:23
23.00% gewijzigd
woensdag 19 januari 2022 om 09:12
Achter de aankoop van een schilderij staan is toch heel wat anders dan iets onmisbaar vinden?Vivanomore schreef: ↑19-01-2022 09:11Je zegt het nergens letterlijk, maar volgens mij sta je wel achter de aankoop van dit schilderij toch?
woensdag 19 januari 2022 om 09:16
Nee, maar ben jij woordvoerder van heel Nederland?
