Actueel
alle pijlers
Oekraine voor of tegen stemmen?
dinsdag 22 maart 2016 om 19:47
Nog even dan gaan we stemmen voor het Oekraine referendum.
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
Omdat ik vind dat wie er niet gaat stemmen ook daarna dus niet mag klagen over de uitslag en later over de gevolgen wil ik zeker gaan stemmen! (plus dat er 30% van de mensen moet stemmen anders telt het niet)
Ik zou alleen wat goede argumenten voor en tegen nog wel kunnen gebruiken... en ik ben vast niet de enige.
Wat stemmen jullie en waarom?
vrijdag 1 april 2016 om 18:38
quote:Baudolino schreef op 01 april 2016 @ 18:29:
[...]
Ja, alleen schat ik het gemiddelde individu niet zo hoog in dat men altijd alle gevolgen kan overzien. Er speelt namelijk altijd meer dan wat voor alleen het individu het beste is. En ik geloof niet dat het gemiddelde individu rekening houdt met bijvoorbeeld eventuele collateral damage van een bepaalde keuze. Want dat interesseert het gemiddelde individu niet, want die denkt alleen maar aan zijn eigen voordeel, namelijk zo snel mogelijk een woning, en wat dat verder voor effecten heeft, daar wordt niet naar gekeken.Waar jij 'individu' schrijft, lees ik 'politici'.
[...]
Ja, alleen schat ik het gemiddelde individu niet zo hoog in dat men altijd alle gevolgen kan overzien. Er speelt namelijk altijd meer dan wat voor alleen het individu het beste is. En ik geloof niet dat het gemiddelde individu rekening houdt met bijvoorbeeld eventuele collateral damage van een bepaalde keuze. Want dat interesseert het gemiddelde individu niet, want die denkt alleen maar aan zijn eigen voordeel, namelijk zo snel mogelijk een woning, en wat dat verder voor effecten heeft, daar wordt niet naar gekeken.Waar jij 'individu' schrijft, lees ik 'politici'.
vrijdag 1 april 2016 om 18:42
quote:Pientjexxxx schreef op 01 april 2016 @ 14:58:
[...]
Alle kamerleden mogen toch ook stemmen, ook al hebben zij zich niet ingelezen? Het is nota bene hun werk! In Zwitserland hebben ze al jaren referenda en daar werkt het ook. Je hoeft niet over alles een referendum te houden, maar wel over essentiële zaken. Immigratie zou ook een goed onderwerp zijn.
Je overige suggesties vind ik niet zinvol, dus ik ga daar verder maar niet op in. Een brief schrijven gaat echt niet helpen. Zelfs als je op een partij stemt waar je achter kunt staan, dan blijken na de verkiezingen alle beloftes waardeloos. Kiezersbedrog is doodnormaal.
Er zijn natuurlijk wel kamerleden die ik wel goed en kundig vind, maar helaas zijn dat er niet genoeg. Zo'n Jesse Klaver heb ik nog geen zinnig woord horen zeggen. Hij heeft geen relevante studie gevolgd (alleen maar MAVO), maar ook geen werkervaring. Als je niet weet hoe het er in de echte wereld aan toe gaat, hoe kun je dan de juiste beslissingen nemen? Hij heeft er geen studie voor gevolgd, dan mag je toch verwachten dat hij in de praktijk kennis van zaken heeft opgedaan?Stel dat in alle landen een referendum werd gehouden over immigratie. En jan met de pet op zegt nee tegen immigranten, want oh jee mijn baan, mijn kansen op een huis. Vanuit het individu gerederneerd misschien wel logische gedachtegang. Maar goed, jan met de pet is over het algemeen in de meeste landen wel hetzelfde qua denkbeelden. Dus in de meeste landen zal er dan nee gezegd worden tegen immigratie. En jan met de pet op kan weer prima verder met zijn leven. Maar die immigranten die om wat voor reden dan ook aan de grenzen staan te kloppen, die gaan niet meer terug hoor. Want die hebben over het algemeen weinig te verliezen. Dat gaat hoe dan ook escaleren. Fijn ook voor de bewoners van de buitengrenzen van Europa. Er zullen hoe dan ook onschuldige slachtoffers vallen. Maar hey, jan met de pet op heeft nergens last van. Ja, misschien over 40 jaar als de generatie erna zich afvraagt hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Maar dan zegt jan met de pet, "tja, wij wisten niet beter. Ik zat ook met een baan die op de tocht stond he." En daarom zijn dit beslissingen die je naar mijn mening aan bestuurders moet overlaten, anders wordt het een zooitje.
[...]
Alle kamerleden mogen toch ook stemmen, ook al hebben zij zich niet ingelezen? Het is nota bene hun werk! In Zwitserland hebben ze al jaren referenda en daar werkt het ook. Je hoeft niet over alles een referendum te houden, maar wel over essentiële zaken. Immigratie zou ook een goed onderwerp zijn.
Je overige suggesties vind ik niet zinvol, dus ik ga daar verder maar niet op in. Een brief schrijven gaat echt niet helpen. Zelfs als je op een partij stemt waar je achter kunt staan, dan blijken na de verkiezingen alle beloftes waardeloos. Kiezersbedrog is doodnormaal.
Er zijn natuurlijk wel kamerleden die ik wel goed en kundig vind, maar helaas zijn dat er niet genoeg. Zo'n Jesse Klaver heb ik nog geen zinnig woord horen zeggen. Hij heeft geen relevante studie gevolgd (alleen maar MAVO), maar ook geen werkervaring. Als je niet weet hoe het er in de echte wereld aan toe gaat, hoe kun je dan de juiste beslissingen nemen? Hij heeft er geen studie voor gevolgd, dan mag je toch verwachten dat hij in de praktijk kennis van zaken heeft opgedaan?Stel dat in alle landen een referendum werd gehouden over immigratie. En jan met de pet op zegt nee tegen immigranten, want oh jee mijn baan, mijn kansen op een huis. Vanuit het individu gerederneerd misschien wel logische gedachtegang. Maar goed, jan met de pet is over het algemeen in de meeste landen wel hetzelfde qua denkbeelden. Dus in de meeste landen zal er dan nee gezegd worden tegen immigratie. En jan met de pet op kan weer prima verder met zijn leven. Maar die immigranten die om wat voor reden dan ook aan de grenzen staan te kloppen, die gaan niet meer terug hoor. Want die hebben over het algemeen weinig te verliezen. Dat gaat hoe dan ook escaleren. Fijn ook voor de bewoners van de buitengrenzen van Europa. Er zullen hoe dan ook onschuldige slachtoffers vallen. Maar hey, jan met de pet op heeft nergens last van. Ja, misschien over 40 jaar als de generatie erna zich afvraagt hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Maar dan zegt jan met de pet, "tja, wij wisten niet beter. Ik zat ook met een baan die op de tocht stond he." En daarom zijn dit beslissingen die je naar mijn mening aan bestuurders moet overlaten, anders wordt het een zooitje.
vrijdag 1 april 2016 om 19:04
quote:Pientjexxxx schreef op 01 april 2016 @ 15:04:
Zoveel Zo weinig weten kamerleden ervan:
http://binnenland.eenvand ... _kamerleden_van_oekra_ne_
Maar Pientje, je weet toch hopelijk wel dat niet alle kamerleden overal van op de hoogte kunnen zijn wat betreft details? Dat het ook niet hoeft? Dat er een soort onderverdeling is wie waar van op de hoogte moet zijn?
Stel dat jij voor een partij in de kamer komt door je expertise op het gebied van zorg. Dan hoef je je in principe niet te verdiepen in hoeveel inwoners Oekraïne nou eigenlijk heeft.
Zoveel Zo weinig weten kamerleden ervan:
http://binnenland.eenvand ... _kamerleden_van_oekra_ne_
Maar Pientje, je weet toch hopelijk wel dat niet alle kamerleden overal van op de hoogte kunnen zijn wat betreft details? Dat het ook niet hoeft? Dat er een soort onderverdeling is wie waar van op de hoogte moet zijn?
Stel dat jij voor een partij in de kamer komt door je expertise op het gebied van zorg. Dan hoef je je in principe niet te verdiepen in hoeveel inwoners Oekraïne nou eigenlijk heeft.
vrijdag 1 april 2016 om 19:22
quote:Baudolino schreef op 01 april 2016 @ 19:04:
[...]
Maar Pientje, je weet toch hopelijk wel dat niet alle kamerleden overal van op de hoogte kunnen zijn wat betreft details? Dat het ook niet hoeft? Dat er een soort onderverdeling is wie waar van op de hoogte moet zijn?
Stel dat jij voor een partij in de kamer komt door je expertise op het gebied van zorg. Dan hoef je je in principe niet te verdiepen in hoeveel inwoners Oekraïne nou eigenlijk heeft.Zal best zijn. Maar als dat dan de mensen zijn die moeten besluiten over dat verdrag, zie ik niet in waarom de gewone burger persé minder geïnformeerd, of dommer, of minder betrokken zou moeten zijn. Genoeg Nederlanders die zich wel in de materie verdiepen en OK, lang niet allemaal, maar dat geldt dus ook voor de Kamerleden. Dus waarom zou een beslissing die de Kamer neemt per definitie beter zijn dan de mening van de burgers?
[...]
Maar Pientje, je weet toch hopelijk wel dat niet alle kamerleden overal van op de hoogte kunnen zijn wat betreft details? Dat het ook niet hoeft? Dat er een soort onderverdeling is wie waar van op de hoogte moet zijn?
Stel dat jij voor een partij in de kamer komt door je expertise op het gebied van zorg. Dan hoef je je in principe niet te verdiepen in hoeveel inwoners Oekraïne nou eigenlijk heeft.Zal best zijn. Maar als dat dan de mensen zijn die moeten besluiten over dat verdrag, zie ik niet in waarom de gewone burger persé minder geïnformeerd, of dommer, of minder betrokken zou moeten zijn. Genoeg Nederlanders die zich wel in de materie verdiepen en OK, lang niet allemaal, maar dat geldt dus ook voor de Kamerleden. Dus waarom zou een beslissing die de Kamer neemt per definitie beter zijn dan de mening van de burgers?
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 april 2016 om 19:26
quote:Baudolino schreef op 01 april 2016 @ 18:42:
[...]
Stel dat in alle landen een referendum werd gehouden over immigratie. En jan met de pet op zegt nee tegen immigranten, want oh jee mijn baan, mijn kansen op een huis. Vanuit het individu gerederneerd misschien wel logische gedachtegang. Maar goed, jan met de pet is over het algemeen in de meeste landen wel hetzelfde qua denkbeelden. Dus in de meeste landen zal er dan nee gezegd worden tegen immigratie. En jan met de pet op kan weer prima verder met zijn leven. Maar die immigranten die om wat voor reden dan ook aan de grenzen staan te kloppen, die gaan niet meer terug hoor. Want die hebben over het algemeen weinig te verliezen. Dat gaat hoe dan ook escaleren. Fijn ook voor de bewoners van de buitengrenzen van Europa. Er zullen hoe dan ook onschuldige slachtoffers vallen. Maar hey, jan met de pet op heeft nergens last van. Ja, misschien over 40 jaar als de generatie erna zich afvraagt hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Maar dan zegt jan met de pet, "tja, wij wisten niet beter. Ik zat ook met een baan die op de tocht stond he." En daarom zijn dit beslissingen die je naar mijn mening aan bestuurders moet overlaten, anders wordt het een zooitje.Jan met de Pet moet dan erop kunnen vertrouwen dat die bestuurders óók zijn belangen behartigt en verdedigt. Maar Jan met de Pet is in de afgelopen jaren vaak zijn baan verloren omdat, dankzij de open grenzen, half Oost-Europa hierheen kwam om, vaak onder gebruikmaking van illegale constructies, zijn baan af te pakken. Als vrachtwagenchauffeur, of als bouwvakarbeider. En de bestuurders deden er niks aan. Ja, wát ze eraan deden, was de sociale voorzieningen voor die mensen (en andere mensen) uitkleden. Dus dan was je twee keer de pineut. Maar hé, leve de EU!
[...]
Stel dat in alle landen een referendum werd gehouden over immigratie. En jan met de pet op zegt nee tegen immigranten, want oh jee mijn baan, mijn kansen op een huis. Vanuit het individu gerederneerd misschien wel logische gedachtegang. Maar goed, jan met de pet is over het algemeen in de meeste landen wel hetzelfde qua denkbeelden. Dus in de meeste landen zal er dan nee gezegd worden tegen immigratie. En jan met de pet op kan weer prima verder met zijn leven. Maar die immigranten die om wat voor reden dan ook aan de grenzen staan te kloppen, die gaan niet meer terug hoor. Want die hebben over het algemeen weinig te verliezen. Dat gaat hoe dan ook escaleren. Fijn ook voor de bewoners van de buitengrenzen van Europa. Er zullen hoe dan ook onschuldige slachtoffers vallen. Maar hey, jan met de pet op heeft nergens last van. Ja, misschien over 40 jaar als de generatie erna zich afvraagt hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Maar dan zegt jan met de pet, "tja, wij wisten niet beter. Ik zat ook met een baan die op de tocht stond he." En daarom zijn dit beslissingen die je naar mijn mening aan bestuurders moet overlaten, anders wordt het een zooitje.Jan met de Pet moet dan erop kunnen vertrouwen dat die bestuurders óók zijn belangen behartigt en verdedigt. Maar Jan met de Pet is in de afgelopen jaren vaak zijn baan verloren omdat, dankzij de open grenzen, half Oost-Europa hierheen kwam om, vaak onder gebruikmaking van illegale constructies, zijn baan af te pakken. Als vrachtwagenchauffeur, of als bouwvakarbeider. En de bestuurders deden er niks aan. Ja, wát ze eraan deden, was de sociale voorzieningen voor die mensen (en andere mensen) uitkleden. Dus dan was je twee keer de pineut. Maar hé, leve de EU!
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 april 2016 om 20:08
quote:pejeka schreef op 01 april 2016 @ 19:22:
[...]
Zal best zijn. Maar als dat dan de mensen zijn die moeten besluiten over dat verdrag, zie ik niet in waarom de gewone burger persé minder geïnformeerd, of dommer, of minder betrokken zou moeten zijn. Genoeg Nederlanders die zich wel in de materie verdiepen en OK, lang niet allemaal, maar dat geldt dus ook voor de Kamerleden. Dus waarom zou een beslissing die de Kamer neemt per definitie beter zijn dan de mening van de burgers?Dank je voor je post. Scheelt mij weer typewerk!
[...]
Zal best zijn. Maar als dat dan de mensen zijn die moeten besluiten over dat verdrag, zie ik niet in waarom de gewone burger persé minder geïnformeerd, of dommer, of minder betrokken zou moeten zijn. Genoeg Nederlanders die zich wel in de materie verdiepen en OK, lang niet allemaal, maar dat geldt dus ook voor de Kamerleden. Dus waarom zou een beslissing die de Kamer neemt per definitie beter zijn dan de mening van de burgers?Dank je voor je post. Scheelt mij weer typewerk!
vrijdag 1 april 2016 om 20:09
quote:pejeka schreef op 01 april 2016 @ 19:26:
[...]
Jan met de Pet moet dan erop kunnen vertrouwen dat die bestuurders óók zijn belangen behartigt en verdedigt. Maar Jan met de Pet is in de afgelopen jaren vaak zijn baan verloren omdat, dankzij de open grenzen, half Oost-Europa hierheen kwam om, vaak onder gebruikmaking van illegale constructies, zijn baan af te pakken. Als vrachtwagenchauffeur, of als bouwvakarbeider. En de bestuurders deden er niks aan. Ja, wát ze eraan deden, was de sociale voorzieningen voor die mensen (en andere mensen) uitkleden. Dus dan was je twee keer de pineut. Maar hé, leve de EU!Ook dit!
[...]
Jan met de Pet moet dan erop kunnen vertrouwen dat die bestuurders óók zijn belangen behartigt en verdedigt. Maar Jan met de Pet is in de afgelopen jaren vaak zijn baan verloren omdat, dankzij de open grenzen, half Oost-Europa hierheen kwam om, vaak onder gebruikmaking van illegale constructies, zijn baan af te pakken. Als vrachtwagenchauffeur, of als bouwvakarbeider. En de bestuurders deden er niks aan. Ja, wát ze eraan deden, was de sociale voorzieningen voor die mensen (en andere mensen) uitkleden. Dus dan was je twee keer de pineut. Maar hé, leve de EU!Ook dit!
vrijdag 1 april 2016 om 20:20
Het hele streven van de EU is om heel Europa niet alleen op politiek gebied, maar ook op sociaal en maatschappelijk gebied op één lijn te krijgen om er een geforceerde eenheid van te smeden. En daar zijn we als Nederland dus de pineut.
We waren ooit koploper in Europa waar het ging om het sociale voorzieningenstelsel, de rechten van werknemer én werkgever, de welvaart. Die niet uit de lucht was komen vallen overigens, maar waar heel veel generaties Nederlanders verdomd hard voor gewerkt hebben, om dat voor elkaar te krijgen.
In 20 jaar is het zo goed als afgebroken. Maar dat zat eraan te komen. EU. Gelijkschakeling van alle deelnemende landen. En dan kom je op een gemiddelde uit. Gesteld dat Nederland altijd een 8 was, en veel andere landen (zeker de Oosteuropese landen) in sociaal en maatschappelijk opzicht een 3 of een 4, dan betekent dat dus dat je naar een vijfje gaat, of een 6, als je geluk hebt.
En we laten het gebeuren. Waarom weet ik niet, en welk ideaal er voor de burger aan vast zit, al helemaal niet.
En ik zit gewoon niet te wachten op de volgende bankroete corrupte deelnemer aan de ruif. Dus nee, even geen Oekraïne.
Laten we nou eerst eens beginnen hier in Nederland het sociale vangnet weer te herstellen naar het niveau van 20 jaar geleden, de mensen weer banen te geven, en orde op zaken te stellen in de zorg en (met name) de ouderenzorg. En pas als dát allemaal weer in orde is, ja, dan is er misschien weer ruimte om ook naar andere landen te kijken. Maar niet eerder.
We waren ooit koploper in Europa waar het ging om het sociale voorzieningenstelsel, de rechten van werknemer én werkgever, de welvaart. Die niet uit de lucht was komen vallen overigens, maar waar heel veel generaties Nederlanders verdomd hard voor gewerkt hebben, om dat voor elkaar te krijgen.
In 20 jaar is het zo goed als afgebroken. Maar dat zat eraan te komen. EU. Gelijkschakeling van alle deelnemende landen. En dan kom je op een gemiddelde uit. Gesteld dat Nederland altijd een 8 was, en veel andere landen (zeker de Oosteuropese landen) in sociaal en maatschappelijk opzicht een 3 of een 4, dan betekent dat dus dat je naar een vijfje gaat, of een 6, als je geluk hebt.
En we laten het gebeuren. Waarom weet ik niet, en welk ideaal er voor de burger aan vast zit, al helemaal niet.
En ik zit gewoon niet te wachten op de volgende bankroete corrupte deelnemer aan de ruif. Dus nee, even geen Oekraïne.
Laten we nou eerst eens beginnen hier in Nederland het sociale vangnet weer te herstellen naar het niveau van 20 jaar geleden, de mensen weer banen te geven, en orde op zaken te stellen in de zorg en (met name) de ouderenzorg. En pas als dát allemaal weer in orde is, ja, dan is er misschien weer ruimte om ook naar andere landen te kijken. Maar niet eerder.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 1 april 2016 om 20:36
quote:Baudolino schreef op 01 april 2016 @ 18:42:
[...]
Stel dat in alle landen een referendum werd gehouden over immigratie. En jan met de pet op zegt nee tegen immigranten, want oh jee mijn baan, mijn kansen op een huis. Vanuit het individu gerederneerd misschien wel logische gedachtegang. Maar goed, jan met de pet is over het algemeen in de meeste landen wel hetzelfde qua denkbeelden. Dus in de meeste landen zal er dan nee gezegd worden tegen immigratie. En jan met de pet op kan weer prima verder met zijn leven. Maar die immigranten die om wat voor reden dan ook aan de grenzen staan te kloppen, die gaan niet meer terug hoor. Want die hebben over het algemeen weinig te verliezen. Dat gaat hoe dan ook escaleren. Fijn ook voor de bewoners van de buitengrenzen van Europa. Er zullen hoe dan ook onschuldige slachtoffers vallen. Maar hey, jan met de pet op heeft nergens last van. Ja, misschien over 40 jaar als de generatie erna zich afvraagt hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Maar dan zegt jan met de pet, "tja, wij wisten niet beter. Ik zat ook met een baan die op de tocht stond he." En daarom zijn dit beslissingen die je naar mijn mening aan bestuurders moet overlaten, anders wordt het een zooitje.Immigratie? Daaraan worden hele andere eisen gesteld dan aan asielzoekers en van die laatste komen er nogal veel. Ik vind het over het algemeen vrij druk worden en dan voornamelijk met mensen met totaal andere normen en waarden.
[...]
Stel dat in alle landen een referendum werd gehouden over immigratie. En jan met de pet op zegt nee tegen immigranten, want oh jee mijn baan, mijn kansen op een huis. Vanuit het individu gerederneerd misschien wel logische gedachtegang. Maar goed, jan met de pet is over het algemeen in de meeste landen wel hetzelfde qua denkbeelden. Dus in de meeste landen zal er dan nee gezegd worden tegen immigratie. En jan met de pet op kan weer prima verder met zijn leven. Maar die immigranten die om wat voor reden dan ook aan de grenzen staan te kloppen, die gaan niet meer terug hoor. Want die hebben over het algemeen weinig te verliezen. Dat gaat hoe dan ook escaleren. Fijn ook voor de bewoners van de buitengrenzen van Europa. Er zullen hoe dan ook onschuldige slachtoffers vallen. Maar hey, jan met de pet op heeft nergens last van. Ja, misschien over 40 jaar als de generatie erna zich afvraagt hoe dit in godsnaam heeft kunnen gebeuren. Maar dan zegt jan met de pet, "tja, wij wisten niet beter. Ik zat ook met een baan die op de tocht stond he." En daarom zijn dit beslissingen die je naar mijn mening aan bestuurders moet overlaten, anders wordt het een zooitje.Immigratie? Daaraan worden hele andere eisen gesteld dan aan asielzoekers en van die laatste komen er nogal veel. Ik vind het over het algemeen vrij druk worden en dan voornamelijk met mensen met totaal andere normen en waarden.
Help iedereen een handje
vrijdag 1 april 2016 om 20:45
Ik ga niet stemmen en hoop dat de 30% grens niet wordt gehaald. Stel nou dat de tegenstemmers (lees de mensen die bang zijn dat Oekraine bij de EU komt, of mensen die sowieso boos zijn op alles en iedereen) met zijn allen toch die 30% dreigen te halen, ren ik alsnog naar de stembus en zal volmondig JA stemmen.
In het NRC afgelopen week stond dat de aanvragers van dit referendum dit alleen maar hebben gedaan omdat zij vinden dat Nederland uit de EU moet. Dit heeft helemaal niets te maken met het handelsverdrag. Ik vind het misbruik maken van de democratie en hoop dat dit gezever een enorm fiasco wordt. Overigens zal de regering niets met het 'advies' van de stemmers doen na het referendum. Als het nee wordt, zal de regering zeggen dat de oorspronkelijk aanvraag voor dit referendum op valse gronden is gedaan (want dat hebben de aanvragers zelf toegegeven) en als het ja wordt, zal de regering de uitkomst gebruiken als bevestiging van het plan.
In het NRC afgelopen week stond dat de aanvragers van dit referendum dit alleen maar hebben gedaan omdat zij vinden dat Nederland uit de EU moet. Dit heeft helemaal niets te maken met het handelsverdrag. Ik vind het misbruik maken van de democratie en hoop dat dit gezever een enorm fiasco wordt. Overigens zal de regering niets met het 'advies' van de stemmers doen na het referendum. Als het nee wordt, zal de regering zeggen dat de oorspronkelijk aanvraag voor dit referendum op valse gronden is gedaan (want dat hebben de aanvragers zelf toegegeven) en als het ja wordt, zal de regering de uitkomst gebruiken als bevestiging van het plan.
filosofie appel
vrijdag 1 april 2016 om 20:52
quote:filosoofjes schreef op 01 april 2016 @ 20:45:
Ik ga niet stemmen en hoop dat de 30% grens niet wordt gehaald. Stel nou dat de tegenstemmers (lees de mensen die bang zijn dat Oekraine bij de EU komt, of mensen die sowieso boos zijn op alles en iedereen) met zijn allen toch die 30% dreigen te halen, ren ik alsnog naar de stembus en zal volmondig JA stemmen.
In het NRC afgelopen week stond dat de aanvragers van dit referendum dit alleen maar hebben gedaan omdat zij vinden dat Nederland uit de EU moet. Dit heeft helemaal niets te maken met het handelsverdrag. Ik vind het misbruik maken van de democratie en hoop dat dit gezever een enorm fiasco wordt. Overigens zal de regering niets met het 'advies' van de stemmers doen na het referendum. Als het nee wordt, zal de regering zeggen dat de oorspronkelijk aanvraag voor dit referendum op valse gronden is gedaan (want dat hebben de aanvragers zelf toegegeven) en als het ja wordt, zal de regering de uitkomst gebruiken als bevestiging van het plan. en weet je wie dat praatje in de wereld heeft gebracht? De JA stemmers. Het gerucht gaat zelfs dat Den Haag hier achter zit. Laat je niets wijsmaken.
Ik ga niet stemmen en hoop dat de 30% grens niet wordt gehaald. Stel nou dat de tegenstemmers (lees de mensen die bang zijn dat Oekraine bij de EU komt, of mensen die sowieso boos zijn op alles en iedereen) met zijn allen toch die 30% dreigen te halen, ren ik alsnog naar de stembus en zal volmondig JA stemmen.
In het NRC afgelopen week stond dat de aanvragers van dit referendum dit alleen maar hebben gedaan omdat zij vinden dat Nederland uit de EU moet. Dit heeft helemaal niets te maken met het handelsverdrag. Ik vind het misbruik maken van de democratie en hoop dat dit gezever een enorm fiasco wordt. Overigens zal de regering niets met het 'advies' van de stemmers doen na het referendum. Als het nee wordt, zal de regering zeggen dat de oorspronkelijk aanvraag voor dit referendum op valse gronden is gedaan (want dat hebben de aanvragers zelf toegegeven) en als het ja wordt, zal de regering de uitkomst gebruiken als bevestiging van het plan. en weet je wie dat praatje in de wereld heeft gebracht? De JA stemmers. Het gerucht gaat zelfs dat Den Haag hier achter zit. Laat je niets wijsmaken.
Help iedereen een handje
vrijdag 1 april 2016 om 20:56
quote:filosoofjes schreef op 01 april 2016 @ 20:45:
Ik ga niet stemmen en hoop dat de 30% grens niet wordt gehaald. Stel nou dat de tegenstemmers (lees de mensen die bang zijn dat Oekraine bij de EU komt, of mensen die sowieso boos zijn op alles en iedereen) met zijn allen toch die 30% dreigen te halen, ren ik alsnog naar de stembus en zal volmondig JA stemmen.
In het NRC afgelopen week stond dat de aanvragers van dit referendum dit alleen maar hebben gedaan omdat zij vinden dat Nederland uit de EU moet. Dit heeft helemaal niets te maken met het handelsverdrag. Ik vind het misbruik maken van de democratie en hoop dat dit gezever een enorm fiasco wordt. Overigens zal de regering niets met het 'advies' van de stemmers doen na het referendum. Als het nee wordt, zal de regering zeggen dat de oorspronkelijk aanvraag voor dit referendum op valse gronden is gedaan (want dat hebben de aanvragers zelf toegegeven) en als het ja wordt, zal de regering de uitkomst gebruiken als bevestiging van het plan.
De NRC hoort bij het ja-stemmerskamp dus die maken er hun eigen verhaal van. Ik vind het namelijk wel een probleem dat de EU steeds uitgebreid wordt met probleemlanden, terwijl de EU niet eens in staat is om de problemen met Griekenland op te lossen.
Ik vind het een misbruik van de democratie om alles maar door de strot van de simpele burger te duwen die vervolgens dan weer wel voor de (negatieve) gevolgen mag opdraaien.
Ik ga niet stemmen en hoop dat de 30% grens niet wordt gehaald. Stel nou dat de tegenstemmers (lees de mensen die bang zijn dat Oekraine bij de EU komt, of mensen die sowieso boos zijn op alles en iedereen) met zijn allen toch die 30% dreigen te halen, ren ik alsnog naar de stembus en zal volmondig JA stemmen.
In het NRC afgelopen week stond dat de aanvragers van dit referendum dit alleen maar hebben gedaan omdat zij vinden dat Nederland uit de EU moet. Dit heeft helemaal niets te maken met het handelsverdrag. Ik vind het misbruik maken van de democratie en hoop dat dit gezever een enorm fiasco wordt. Overigens zal de regering niets met het 'advies' van de stemmers doen na het referendum. Als het nee wordt, zal de regering zeggen dat de oorspronkelijk aanvraag voor dit referendum op valse gronden is gedaan (want dat hebben de aanvragers zelf toegegeven) en als het ja wordt, zal de regering de uitkomst gebruiken als bevestiging van het plan.
De NRC hoort bij het ja-stemmerskamp dus die maken er hun eigen verhaal van. Ik vind het namelijk wel een probleem dat de EU steeds uitgebreid wordt met probleemlanden, terwijl de EU niet eens in staat is om de problemen met Griekenland op te lossen.
Ik vind het een misbruik van de democratie om alles maar door de strot van de simpele burger te duwen die vervolgens dan weer wel voor de (negatieve) gevolgen mag opdraaien.
vrijdag 1 april 2016 om 21:05
quote:Pientjexxxx schreef op 01 april 2016 @ 20:56:
[...]
De NRC hoort bij het ja-stemmerskamp dus die maken er hun eigen verhaal van. Ik vind het namelijk wel een probleem dat de EU steeds uitgebreid wordt met probleemlanden, terwijl de EU niet eens in staat is om de problemen met Griekenland op te lossen.
Ik vind het een misbruik van de democratie om alles maar door de strot van de simpele burger te duwen die vervolgens dan weer wel voor de (negatieve) gevolgen mag opdraaien.+100
[...]
De NRC hoort bij het ja-stemmerskamp dus die maken er hun eigen verhaal van. Ik vind het namelijk wel een probleem dat de EU steeds uitgebreid wordt met probleemlanden, terwijl de EU niet eens in staat is om de problemen met Griekenland op te lossen.
Ik vind het een misbruik van de democratie om alles maar door de strot van de simpele burger te duwen die vervolgens dan weer wel voor de (negatieve) gevolgen mag opdraaien.+100
Help iedereen een handje
vrijdag 1 april 2016 om 21:14
Zijn de ja-stemmers ook verheugd dat Oekrainers in de loop van 2016 ook visumvrij mogen reizen??
In dat geval: have fun
Ik snap niet dat er mensen staan te juichen om een handelsbetrekking aan te gaan met een land dat ongeevenaard is op corruptiegebied. Waar een vvzyatka zelfs nodig is om je maandverband te kopen, dat er mensen stasn te juichen om producten van zwaar inferieure kwaliteit binnen te halen, valse etikettering, waar zware criminaliteit aan de orde van de dag is, waar je op straathoeken kalasjnikovs en ander wapentuig kunt kopen, waar het bouwen van een huls om een kernreactor al jaren stil staat en dat allen kan gebeuren met behulp van "EU-geld" en dat als klap op de vuurpijl weigert mee te werken aan een onderzoek van een "ongeluk" waar 200 nederlanders bij zijn omgekomen.
In dat geval: have fun
Ik snap niet dat er mensen staan te juichen om een handelsbetrekking aan te gaan met een land dat ongeevenaard is op corruptiegebied. Waar een vvzyatka zelfs nodig is om je maandverband te kopen, dat er mensen stasn te juichen om producten van zwaar inferieure kwaliteit binnen te halen, valse etikettering, waar zware criminaliteit aan de orde van de dag is, waar je op straathoeken kalasjnikovs en ander wapentuig kunt kopen, waar het bouwen van een huls om een kernreactor al jaren stil staat en dat allen kan gebeuren met behulp van "EU-geld" en dat als klap op de vuurpijl weigert mee te werken aan een onderzoek van een "ongeluk" waar 200 nederlanders bij zijn omgekomen.
vrijdag 1 april 2016 om 21:22
quote:liubi schreef op 01 april 2016 @ 21:14:
Zijn de ja-stemmers ook verheugd dat Oekrainers in de loop van 2016 ook visumvrij mogen reizen??
In dat geval: have funDat wordt een volle boel hier straks. In juni kunnen Turken ook al visumvrij deze kant op komen. Handig voor Erdogan om van lastige Koerden af te komen. Die laat hij hier dan gelijk asiel aanvragen. Er komen ook nog wat bootjes in Italië aan met o.a. Nigerianen en Gambianen die geen kans op asiel hebben, maar waarvan we nu al weten dat ze in de illegaliteit belanden. (net op tv) Daarnaast de gebruikelijke stroom Syriërs, Afghanen, Irakezen, Eritreeërs enz. Polen, Litouwers, Roemenen en Bulgaren weten ook al de weg hierheen, dus dan kunnen die Oekraïners er ook nog wel bij. Zucht........
Zijn de ja-stemmers ook verheugd dat Oekrainers in de loop van 2016 ook visumvrij mogen reizen??
In dat geval: have funDat wordt een volle boel hier straks. In juni kunnen Turken ook al visumvrij deze kant op komen. Handig voor Erdogan om van lastige Koerden af te komen. Die laat hij hier dan gelijk asiel aanvragen. Er komen ook nog wat bootjes in Italië aan met o.a. Nigerianen en Gambianen die geen kans op asiel hebben, maar waarvan we nu al weten dat ze in de illegaliteit belanden. (net op tv) Daarnaast de gebruikelijke stroom Syriërs, Afghanen, Irakezen, Eritreeërs enz. Polen, Litouwers, Roemenen en Bulgaren weten ook al de weg hierheen, dus dan kunnen die Oekraïners er ook nog wel bij. Zucht........
vrijdag 1 april 2016 om 21:23
quote:filosoofjes schreef op 01 april 2016 @ 20:45:
Als het nee wordt, zal de regering zeggen dat de oorspronkelijk aanvraag voor dit referendum op valse gronden is gedaan (want dat hebben de aanvragers zelf toegegeven) en als het ja wordt, zal de regering de uitkomst gebruiken als bevestiging van het plan.
Welnee, de vraag is glashelder en heeft niets te maken met de oorspronkelijke aanvraag te maken.
Verder zagen alleen de initiatiefnemers Van Dixhoorn en Van Houwelingen het als een referendum om de EU dwars te zitten er zijn 450.000 mensen geweest die een handtekening hebben gezet VOOR een referendum die kan je niet negeren.
Als het nee wordt, zal de regering zeggen dat de oorspronkelijk aanvraag voor dit referendum op valse gronden is gedaan (want dat hebben de aanvragers zelf toegegeven) en als het ja wordt, zal de regering de uitkomst gebruiken als bevestiging van het plan.
Welnee, de vraag is glashelder en heeft niets te maken met de oorspronkelijke aanvraag te maken.
Verder zagen alleen de initiatiefnemers Van Dixhoorn en Van Houwelingen het als een referendum om de EU dwars te zitten er zijn 450.000 mensen geweest die een handtekening hebben gezet VOOR een referendum die kan je niet negeren.
hollebollegijs wijzigde dit bericht op 01-04-2016 22:15
Reden: .
Reden: .
% gewijzigd
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
vrijdag 1 april 2016 om 21:37
quote:hollebollegijs schreef op 01 april 2016 @ 21:23:
[...]
Welnee, de vraag is glashelder en heeft niets te maken met de oorspronkelijke aanvraag te maken.
Verder waren zagen alleen de initiatiefnemers Van Dixhoorn en Van Houwelingen het als een referendum om de EU dwars te zitten er zijn 450.000 mensen geweest die een handtekening hebben gezet VOOR een referendum die kan je niet negeren.Het blijft een advies referendum, de regering kan dit gewoon naast zich neerleggen. En wat betreft het opvolgen van dit advies na het referendum, mij zou het niets verbazen als Rutte op 7 april uitgebreid staat te vertellen dat de het referendum op valse gronde is aangevraagd of staat te juichen omdat wij ja stemmers het met hem eens zijn. Die 450.000 mensen hebben hun ongerief aangegeven over de EU, of ander onvrede, heeft geen drol te maken met het handelsverdrag met de Oekraïne.
[...]
Welnee, de vraag is glashelder en heeft niets te maken met de oorspronkelijke aanvraag te maken.
Verder waren zagen alleen de initiatiefnemers Van Dixhoorn en Van Houwelingen het als een referendum om de EU dwars te zitten er zijn 450.000 mensen geweest die een handtekening hebben gezet VOOR een referendum die kan je niet negeren.Het blijft een advies referendum, de regering kan dit gewoon naast zich neerleggen. En wat betreft het opvolgen van dit advies na het referendum, mij zou het niets verbazen als Rutte op 7 april uitgebreid staat te vertellen dat de het referendum op valse gronde is aangevraagd of staat te juichen omdat wij ja stemmers het met hem eens zijn. Die 450.000 mensen hebben hun ongerief aangegeven over de EU, of ander onvrede, heeft geen drol te maken met het handelsverdrag met de Oekraïne.
filosofie appel
vrijdag 1 april 2016 om 21:42
quote:Baudolino schreef op 01 april 2016 @ 13:59:
Ja allemaal heel mooi Missie m, ik heb een abonnement op NRC, dus heb het gelezen. Dat is ook niet mijn punt. Mijn punt is dat het belachelijk is dat hier een referendum over is, omdat het voor het gros een ver van je bed show is. Pretenderen dat het hartstikke makkelijk is om hier een gedegen beslissing over te maken vind ik nogal raar. Even voor de volledigheid . Ik zeg niet dat jij dat doet. Bovendien is wel gebleken dat het hele referendum hierover een farce van de initiatiefnemers is.
Dit zijn zo,n beetje dezelfde argumenten waarmee men indertijd het kiesrecht voor vrouwen wilde tegenhouden, vrouwen zouden niks van politiek begrijpen, hun enige recht is het aanrecht etc. Ik dacht dat we die tijd achter ons hadden gelaten.
Verder ga ik niks uitleggen over het referendum, je kan zelf het voor en tegen in de krant of internet lezen, ik verdenk je er eigenlijk van een trol te zijn, dus dan is iedere reactie verspilde moeite!
Ja allemaal heel mooi Missie m, ik heb een abonnement op NRC, dus heb het gelezen. Dat is ook niet mijn punt. Mijn punt is dat het belachelijk is dat hier een referendum over is, omdat het voor het gros een ver van je bed show is. Pretenderen dat het hartstikke makkelijk is om hier een gedegen beslissing over te maken vind ik nogal raar. Even voor de volledigheid . Ik zeg niet dat jij dat doet. Bovendien is wel gebleken dat het hele referendum hierover een farce van de initiatiefnemers is.
Dit zijn zo,n beetje dezelfde argumenten waarmee men indertijd het kiesrecht voor vrouwen wilde tegenhouden, vrouwen zouden niks van politiek begrijpen, hun enige recht is het aanrecht etc. Ik dacht dat we die tijd achter ons hadden gelaten.
Verder ga ik niks uitleggen over het referendum, je kan zelf het voor en tegen in de krant of internet lezen, ik verdenk je er eigenlijk van een trol te zijn, dus dan is iedere reactie verspilde moeite!
If you say one more time that islam is NOT a believe of peace..I will kill you!
vrijdag 1 april 2016 om 21:42
quote:filosoofjes schreef op 01 april 2016 @ 21:37:
[...]
Het blijft een advies referendum, de regering kan dit gewoon naast zich neerleggen. En wat betreft het opvolgen van dit advies na het referendum, mij zou het niets verbazen als Rutte op 7 april uitgebreid staat te vertellen dat de het referendum op valse gronde is aangevraagd of staat te juichen omdat wij ja stemmers het met hem eens zijn. Die 450.000 mensen hebben hun ongerief aangegeven over de EU, of ander onvrede, heeft geen drol te maken met het handelsverdrag met de Oekraïne.Ik ben dus één van die 450.000 mensen die getekend heeft voor het houden van het referendum en dat heeft alles te maken met het verdrag met Oekraïne. Hoe kun jij nu weten waarom mensen dit referendum wilden? Er kunnen zelfs mensen bij zijn die voor gaan stemmen en toch voor een referendum zijn.
[...]
Het blijft een advies referendum, de regering kan dit gewoon naast zich neerleggen. En wat betreft het opvolgen van dit advies na het referendum, mij zou het niets verbazen als Rutte op 7 april uitgebreid staat te vertellen dat de het referendum op valse gronde is aangevraagd of staat te juichen omdat wij ja stemmers het met hem eens zijn. Die 450.000 mensen hebben hun ongerief aangegeven over de EU, of ander onvrede, heeft geen drol te maken met het handelsverdrag met de Oekraïne.Ik ben dus één van die 450.000 mensen die getekend heeft voor het houden van het referendum en dat heeft alles te maken met het verdrag met Oekraïne. Hoe kun jij nu weten waarom mensen dit referendum wilden? Er kunnen zelfs mensen bij zijn die voor gaan stemmen en toch voor een referendum zijn.
