Actueel
alle pijlers
Onrust Libië gevaarlijk
dinsdag 22 februari 2011 om 20:06
De onrusten in Libië zijn in mijn ogen behoorlijk bedreigend voor Europa. Volgens Kaddafi willen de betogers een islamitische staat van Libië maken, „een nieuw Afghanistan”. En ik ben bang dat hij daar wel eens gelijk in zou kunnen krijgen.
Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
zondag 20 maart 2011 om 08:32
quote:Dat het Libische volk geholpen moet worden om hun eigen land zo in te richten zoals zij het willen? Dat er op deze manier massaslachtingen kunnen voorkomen worden?
Stel jij geen vraagtekens bij deze nieuwe urgente halfslachtige behoefte van het Westen om in te grijpen?
Denk jij echt dat het Libische volk zit te wachten op 'bevrijding' uit het Westen?
Denk je echt dat er nu geen burgers de dood zullen gaan vinden, juist door inmenging van buitenaf?
Stel jij geen vraagtekens bij deze nieuwe urgente halfslachtige behoefte van het Westen om in te grijpen?
Denk jij echt dat het Libische volk zit te wachten op 'bevrijding' uit het Westen?
Denk je echt dat er nu geen burgers de dood zullen gaan vinden, juist door inmenging van buitenaf?
zondag 20 maart 2011 om 08:42
Ik kijk ook niet alleen nederlandse TV Star.
Waranaka, urgent? bijna te laat, zou ik eerder zeggen. Halfslachtig? Had je dan liever gewild dat ze meteen bodemtroepen zouden sturen? Hoezo, halfslachtig?
Ja, dat denk ik, dat de Libiers zitten te wachten om bevrijd te worden van Khadaffi en zijn clan. Waarom denk jij van niet?
Ik denk dat de inmenging minder doden zullen vorderen dan als je Khaddafi zijn gang laat gaan, ja. Jij niet?
Waranaka, urgent? bijna te laat, zou ik eerder zeggen. Halfslachtig? Had je dan liever gewild dat ze meteen bodemtroepen zouden sturen? Hoezo, halfslachtig?
Ja, dat denk ik, dat de Libiers zitten te wachten om bevrijd te worden van Khadaffi en zijn clan. Waarom denk jij van niet?
Ik denk dat de inmenging minder doden zullen vorderen dan als je Khaddafi zijn gang laat gaan, ja. Jij niet?
zondag 20 maart 2011 om 08:54
quote:waranaka schreef op 20 maart 2011 @ 05:42:
[...]
Eerlijk gezegd vind ik er niets grappigs of knipogerigs aan.
Kijk oorlog is er toch dus dan zit ik er graag boven op.
Daarbij heb ik geen medelijden als Kaddafi naar god
geschoten wordt, het beroepsrisico van een diktator
zullen we maar zeggen
quote:waranaka schreef op 20 maart 2011 @ 08:32:
[...]
Stel jij geen vraagtekens bij deze nieuwe urgente halfslachtige behoefte van het Westen om in te grijpen?
Denk jij echt dat het Libische volk zit te wachten op 'bevrijding' uit het Westen?
Denk je echt dat er nu geen burgers de dood zullen gaan vinden, juist door inmenging van buitenaf?
Het is nooit goed in Dafur en Rwanda (Hutu's & Tutsi's)
greep de internationale gemeenschap niet in en stonden
de kranten daar weer vol over.
Ik weet niet of het Libische volk zit te wachten op een bevrijding.
Voor wat het waard is zijn ze volgens mij wel content met
het vliegverbod maar daar is natuurlijk geen referendum over
gehouden dus zeker weet ik het niet.
[...]
Eerlijk gezegd vind ik er niets grappigs of knipogerigs aan.
Kijk oorlog is er toch dus dan zit ik er graag boven op.
Daarbij heb ik geen medelijden als Kaddafi naar god
geschoten wordt, het beroepsrisico van een diktator
zullen we maar zeggen
quote:waranaka schreef op 20 maart 2011 @ 08:32:
[...]
Stel jij geen vraagtekens bij deze nieuwe urgente halfslachtige behoefte van het Westen om in te grijpen?
Denk jij echt dat het Libische volk zit te wachten op 'bevrijding' uit het Westen?
Denk je echt dat er nu geen burgers de dood zullen gaan vinden, juist door inmenging van buitenaf?
Het is nooit goed in Dafur en Rwanda (Hutu's & Tutsi's)
greep de internationale gemeenschap niet in en stonden
de kranten daar weer vol over.
Ik weet niet of het Libische volk zit te wachten op een bevrijding.
Voor wat het waard is zijn ze volgens mij wel content met
het vliegverbod maar daar is natuurlijk geen referendum over
gehouden dus zeker weet ik het niet.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 maart 2011 om 09:13
quote:Star schreef op 20 maart 2011 @ 08:48:
Niet alleen Nederlandse TV natuurlijk inderdaad Xaloy. Wat betreft de inmenging, was de opstand (dat beeld kreeg ik in ieder geval) niet al bijna voorbij?Dus als de opstand voorbij is is alles weer OK? Zou jij zin hebben om verder te vechten voor je vrijheid als je straaljagerbommen over je hoofd zou krijgen?
Niet alleen Nederlandse TV natuurlijk inderdaad Xaloy. Wat betreft de inmenging, was de opstand (dat beeld kreeg ik in ieder geval) niet al bijna voorbij?Dus als de opstand voorbij is is alles weer OK? Zou jij zin hebben om verder te vechten voor je vrijheid als je straaljagerbommen over je hoofd zou krijgen?
zondag 20 maart 2011 om 09:21
quote:TRIPOLI - In de nacht van zaterdag op zondag heeft Libië een aantal keer te maken gehad met bombardementen, beschietingen en ander geweld. Na de eerste dag en nacht van de luchtaanvallen van Westerse landen zijn er 48 doden en ongeveer 150 gewonden te betreuren, aldus autoriteiten.
Daaronder zouden burgerslachtoffers zijn, omdat er ook ziekenhuizen en niet-militaire zones zouden zijn aangevallen.
Daar gaan we al... uiteraard burgerslachtoffers. Daar komen we dan, met onze 'goede bedoelingen', als we die al hebben.
Waarom zijn er meteen al ziekenhuizen aangevallen?
Waarom zijn er niet-militaire zones aangevallen?
Simpelweg terreurzaaierij. Van het Westen.
Daaronder zouden burgerslachtoffers zijn, omdat er ook ziekenhuizen en niet-militaire zones zouden zijn aangevallen.
Daar gaan we al... uiteraard burgerslachtoffers. Daar komen we dan, met onze 'goede bedoelingen', als we die al hebben.
Waarom zijn er meteen al ziekenhuizen aangevallen?
Waarom zijn er niet-militaire zones aangevallen?
Simpelweg terreurzaaierij. Van het Westen.
zondag 20 maart 2011 om 09:22
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 09:13:
[...]
Dus als de opstand voorbij is is alles weer OK? Zou jij zin hebben om verder te vechten voor je vrijheid als je straaljagerbommen over je hoofd zou krijgen?
Geen idee, ik weet niet hoe gevaarlijk het is in Libië als er geen opstanden zijn? Weet jij daar meer van?
En ik bedoel niet dat alles weer ok is en dat het bombarderen van 'je eigen mensen' ok is, maar ik wilde even onderstrepen wat iemand eerder zei over het aantal doden wat al dan niet door inmenging zou kunnen vallen. Ik vraag me namelijk af of er minder doden zullen vallen zoals jij eerder post.
[...]
Dus als de opstand voorbij is is alles weer OK? Zou jij zin hebben om verder te vechten voor je vrijheid als je straaljagerbommen over je hoofd zou krijgen?
Geen idee, ik weet niet hoe gevaarlijk het is in Libië als er geen opstanden zijn? Weet jij daar meer van?
En ik bedoel niet dat alles weer ok is en dat het bombarderen van 'je eigen mensen' ok is, maar ik wilde even onderstrepen wat iemand eerder zei over het aantal doden wat al dan niet door inmenging zou kunnen vallen. Ik vraag me namelijk af of er minder doden zullen vallen zoals jij eerder post.
zondag 20 maart 2011 om 09:25
quote:waranaka schreef op 20 maart 2011 @ 09:21:
[...]
Daar gaan we al... uiteraard burgerslachtoffers. Daar komen we dan, met onze 'goede bedoelingen', als we die al hebben.
Waarom zijn er meteen al ziekenhuizen aangevallen?
Waarom zijn er niet-militaire zones aangevallen?
Simpelweg terreurzaaierij. Van het Westen.Tja ik snap wat je bedoelt, maar jij gelooft de beelden op de Libisch Staatstelevisie met schimmige beelden van gewonden getroffen door Engelse bommen meteen? Dat is natuurlijk net zo goed propaganda.
[...]
Daar gaan we al... uiteraard burgerslachtoffers. Daar komen we dan, met onze 'goede bedoelingen', als we die al hebben.
Waarom zijn er meteen al ziekenhuizen aangevallen?
Waarom zijn er niet-militaire zones aangevallen?
Simpelweg terreurzaaierij. Van het Westen.Tja ik snap wat je bedoelt, maar jij gelooft de beelden op de Libisch Staatstelevisie met schimmige beelden van gewonden getroffen door Engelse bommen meteen? Dat is natuurlijk net zo goed propaganda.
zondag 20 maart 2011 om 09:40
quote:waranaka schreef op 20 maart 2011 @ 09:21:
[...]
Daar gaan we al... uiteraard burgerslachtoffers. Daar komen we dan, met onze 'goede bedoelingen', als we die al hebben.
Waarom zijn er meteen al ziekenhuizen aangevallen?
Waarom zijn er niet-militaire zones aangevallen?
Simpelweg terreurzaaierij. Van het Westen.
Was net op het journaal, er zijn ernstige twijfels
of de beelden echt zijn.
Het vermoeden is dat er wat mensen met verband
om in bed gelegd zijn.
Tot dit duidelijk is moeten we terughoudend zijn met
dit soort berichten.
[...]
Daar gaan we al... uiteraard burgerslachtoffers. Daar komen we dan, met onze 'goede bedoelingen', als we die al hebben.
Waarom zijn er meteen al ziekenhuizen aangevallen?
Waarom zijn er niet-militaire zones aangevallen?
Simpelweg terreurzaaierij. Van het Westen.
Was net op het journaal, er zijn ernstige twijfels
of de beelden echt zijn.
Het vermoeden is dat er wat mensen met verband
om in bed gelegd zijn.
Tot dit duidelijk is moeten we terughoudend zijn met
dit soort berichten.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 20 maart 2011 om 09:43
Ja, dat snap ik ook. Maar is dat een reden om hem dan maar zijn gang te laten gaan? Ik hoop, en dat is nu al een beetje aan de gang in Benghasi, dat hij zijn troepen niet in de steden krijgt, zodat ze vrij doelwit blijven. Ik hoop, dat zijn leger het nu benauwd krijgt en dat ze en masse deserteren. Ik hoop dat Kadaffi moet vluchten. Ik hoop dat de Libiers hun iegen lot in handen kunnen nemen zoals ze al bijna was gelukt. Maar het zal best moeilijk worden. Desalniettemin vind ik het nog steeds gerechtvaardigd.
zondag 20 maart 2011 om 10:02
Niet alleen het ingrijpen van 'het westen' (lees Frankrijk en Engeland, te vaak vernederd door Khadaffi) is terreur, ook de rebellen in Libië zijn daar schuldig aan. Waarom zou je als VN rebellen steunen die, gewapend met tanks, vliegtuigen en ander zwaar geschut, in het zadel helpen? Of een interne stammenstrijd willen aanwakkeren? Waarom zou je bewoners die niet tegen Khadaffi zijn, die het niet zo veel kan schelen, opzadelen met het volgende discutabele regime? Waarom grijpt het westen niet in in Bahrein? In Sudan? In vele andere landen waar het waarschijnlijk veel erger is?
Je kan Khadaffi niet betichten van het aanvallen van zijn steden, want als er geen gewapende opstand was geweest, was er ook niets aan te vallen geweest.
En het belangrijkste, waarom waren de zogenaamde revoluties in Tunesië en Egypte zonder geweld van de kant van de betogers en waarom is dat hier anders. Door wie worden de rebellen gesupport?
Je kan Khadaffi niet betichten van het aanvallen van zijn steden, want als er geen gewapende opstand was geweest, was er ook niets aan te vallen geweest.
En het belangrijkste, waarom waren de zogenaamde revoluties in Tunesië en Egypte zonder geweld van de kant van de betogers en waarom is dat hier anders. Door wie worden de rebellen gesupport?
zondag 20 maart 2011 om 10:10
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 09:50:
Nou ja, kennelijk ben je nogal tegen 'het westen', en noem je het ingrijpen terreur. Ik vraag me af of je weet wat terreur eigenlijk is. Wel es van Lockerbie gehoord?
Ja, dat heb ik.
Het Westen zaait even goed terreur; het is maar net van wiens standpunt uit je het bekijken kunt of wilt.
Dat jij het gemakkelijker vindt om de zaken heel zwart/wit te zien is begrijpelijk. Toch doe ik daar niet aan.
Nou ja, kennelijk ben je nogal tegen 'het westen', en noem je het ingrijpen terreur. Ik vraag me af of je weet wat terreur eigenlijk is. Wel es van Lockerbie gehoord?
Ja, dat heb ik.
Het Westen zaait even goed terreur; het is maar net van wiens standpunt uit je het bekijken kunt of wilt.
Dat jij het gemakkelijker vindt om de zaken heel zwart/wit te zien is begrijpelijk. Toch doe ik daar niet aan.
zondag 20 maart 2011 om 10:11
quote:Vilma schreef op 20 maart 2011 @ 00:42:
Maar jij bent op de hoogte qua geschiedenis jodendom /Libië en wat zich er oa. heeft afgespeeld in 1967 en daarvoor?
Ik ben op de hoogte, en daarom benoem ik dat aspect in mijn analyse. Maar het bizarre gegeven in ons 'Westerse' denken dat alles wat 'Israël' is, goed is, per definitie, vanwege 'de oorlog', ligt als een loden deken over onze recente geschiedenis. En hecht georganiseerde propaganda vanuit Israel middels de Hasbara organisatie ziet er op toe dat dat zo blijft.
Ik ben net zo min een fan van Gaddafi, als ik een fan was van Saddam, of Mubarak, of Koning Feisal, of hoe al die 'puppets' die de CIA ons heeft geschonken in de afgelopen decennia ook mogen heten. En de manipulatieve aanwezigheid in de regio van Israel, vanaf haar geboorte, via een serie oorlogen, te beginnen met de gebiedsuitbreiding in 1948 tot ver buiten het mandaat van de VN, en het cynische toneelstukje van de 'Suez crisis', tot op heden, is een factor die net zo goed meegewogen moet worden om de situatie te begrijpen, als '1967'.
Maar jij bent op de hoogte qua geschiedenis jodendom /Libië en wat zich er oa. heeft afgespeeld in 1967 en daarvoor?
Ik ben op de hoogte, en daarom benoem ik dat aspect in mijn analyse. Maar het bizarre gegeven in ons 'Westerse' denken dat alles wat 'Israël' is, goed is, per definitie, vanwege 'de oorlog', ligt als een loden deken over onze recente geschiedenis. En hecht georganiseerde propaganda vanuit Israel middels de Hasbara organisatie ziet er op toe dat dat zo blijft.
Ik ben net zo min een fan van Gaddafi, als ik een fan was van Saddam, of Mubarak, of Koning Feisal, of hoe al die 'puppets' die de CIA ons heeft geschonken in de afgelopen decennia ook mogen heten. En de manipulatieve aanwezigheid in de regio van Israel, vanaf haar geboorte, via een serie oorlogen, te beginnen met de gebiedsuitbreiding in 1948 tot ver buiten het mandaat van de VN, en het cynische toneelstukje van de 'Suez crisis', tot op heden, is een factor die net zo goed meegewogen moet worden om de situatie te begrijpen, als '1967'.
zondag 20 maart 2011 om 10:11
zondag 20 maart 2011 om 10:12
Khadaffi heeft het gelijk aan zijn zijde. Overal worden rebellen opgepakt. De Taliban wordt ook hard aangepakt. Dus waarom de rebellen in Libië niet?
Ongewenst neven effect is nu dat de stroom Afrikaanse gelukszoekers weer gaat toenemen.
Libië helpt EU niet meer tegen immigratie TRIPOLI -
Libië staakt zijn hulp aan de EU bij het voorkomen van illegale immigratie. Dit heeft de staatstelevisie van het Noord-Afrikaanse land zondagochtend gemeld.
Italië zucht al jaren onder de stroom van de vele duizenden bootvluchtelingen uit Afrika die via de Middellandse Zee zuidelijk gelegen Italiaans gebied, zoals het eiland Lampedusa, proberen te bereiken. De Libische leider Muammar Kaddafi had premier Silvio Berlusconi beloofd te helpen bij het indammen van de vluchtelingenstroom.
„Libië heeft besloten niet meer verantwoordelijk te zijn voor de illegale immigratie naar Europa”, aldus een veiligheidsfunctionaris volgens de staatstelevisie. Umberto Bossi, de leider van de separatistische Lega Nord, heeft gewaarschuwd dat Italië nu „binnengevallen kan worden door miljoenen vluchtelingen”. Veel Bossi-aanhangers in het noorden van Italië zijn fel gekant tegen de massale immigratie vanuit Afrika.
De Europese Commissie had Libië in oktober 50 miljoen euro aangeboden voor maatregelen tegen de vluchtelingenstroom. Rome eist hulp uit Brussel bij de opvang van de duizenden Afrikanen. Libië heeft een kustlijn van 2000 kilometer.
Ongewenst neven effect is nu dat de stroom Afrikaanse gelukszoekers weer gaat toenemen.
Libië helpt EU niet meer tegen immigratie TRIPOLI -
Libië staakt zijn hulp aan de EU bij het voorkomen van illegale immigratie. Dit heeft de staatstelevisie van het Noord-Afrikaanse land zondagochtend gemeld.
Italië zucht al jaren onder de stroom van de vele duizenden bootvluchtelingen uit Afrika die via de Middellandse Zee zuidelijk gelegen Italiaans gebied, zoals het eiland Lampedusa, proberen te bereiken. De Libische leider Muammar Kaddafi had premier Silvio Berlusconi beloofd te helpen bij het indammen van de vluchtelingenstroom.
„Libië heeft besloten niet meer verantwoordelijk te zijn voor de illegale immigratie naar Europa”, aldus een veiligheidsfunctionaris volgens de staatstelevisie. Umberto Bossi, de leider van de separatistische Lega Nord, heeft gewaarschuwd dat Italië nu „binnengevallen kan worden door miljoenen vluchtelingen”. Veel Bossi-aanhangers in het noorden van Italië zijn fel gekant tegen de massale immigratie vanuit Afrika.
De Europese Commissie had Libië in oktober 50 miljoen euro aangeboden voor maatregelen tegen de vluchtelingenstroom. Rome eist hulp uit Brussel bij de opvang van de duizenden Afrikanen. Libië heeft een kustlijn van 2000 kilometer.
zondag 20 maart 2011 om 10:15
quote:willem1959 schreef op 20 maart 2011 @ 10:02:
Niet alleen het ingrijpen van 'het westen' (lees Frankrijk en Engeland, te vaak vernederd door Khadaffi) is terreur, ook de rebellen in Libië zijn daar schuldig aan. Waarom zou je als VN rebellen steunen die, gewapend met tanks, vliegtuigen en ander zwaar geschut, in het zadel helpen? Of een interne stammenstrijd willen aanwakkeren? Waarom zou je bewoners die niet tegen Khadaffi zijn, die het niet zo veel kan schelen, opzadelen met het volgende discutabele regime? Waarom grijpt het westen niet in in Bahrein? In Sudan? In vele andere landen waar het waarschijnlijk veel erger is?
Je kan Khadaffi niet betichten van het aanvallen van zijn steden, want als er geen gewapende opstand was geweest, was er ook niets aan te vallen geweest.
En het belangrijkste, waarom waren de zogenaamde revoluties in Tunesië en Egypte zonder geweld van de kant van de betogers en waarom is dat hier anders. Door wie worden de rebellen gesupport?Met die vragen zit ik ook.
Niet alleen het ingrijpen van 'het westen' (lees Frankrijk en Engeland, te vaak vernederd door Khadaffi) is terreur, ook de rebellen in Libië zijn daar schuldig aan. Waarom zou je als VN rebellen steunen die, gewapend met tanks, vliegtuigen en ander zwaar geschut, in het zadel helpen? Of een interne stammenstrijd willen aanwakkeren? Waarom zou je bewoners die niet tegen Khadaffi zijn, die het niet zo veel kan schelen, opzadelen met het volgende discutabele regime? Waarom grijpt het westen niet in in Bahrein? In Sudan? In vele andere landen waar het waarschijnlijk veel erger is?
Je kan Khadaffi niet betichten van het aanvallen van zijn steden, want als er geen gewapende opstand was geweest, was er ook niets aan te vallen geweest.
En het belangrijkste, waarom waren de zogenaamde revoluties in Tunesië en Egypte zonder geweld van de kant van de betogers en waarom is dat hier anders. Door wie worden de rebellen gesupport?Met die vragen zit ik ook.
