Onrust Libië gevaarlijk

22-02-2011 20:06 639 berichten
Alle reacties Link kopieren
De onrusten in Libië zijn in mijn ogen behoorlijk bedreigend voor Europa. Volgens Kaddafi willen de betogers een islamitische staat van Libië maken, „een nieuw Afghanistan”. En ik ben bang dat hij daar wel eens gelijk in zou kunnen krijgen.

Wat doen we, met een nieuw Afghanistan of een nieuw Iran zo dicht bij Italië, Malta en Griekenland?
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 10:13:

[...]





Hier kan ik alleen maar om lachen.Jij kunt goed en volwassen discussieren zeg
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 10:14:

Willem, de grote vriend van realiteitsvreemde geweldadige dictators. You go boy.





Top opmerking
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 10:11:

De betogingen begonnen vreedzaam. Totdat er door kadaffi's troepen geschoten werd. De wapendepots zijn geopend door overlopers. Egypte heeft al wekenlang wapens geleverd.



Hier nog een keer de chonologische volgorde, voor de mensen die dat kennelijk alweer vergeten zijn.

Ook in Tunesië en Egypte werd er door de politie en/of het leger geschoten op betogers. Ook dat leverde veel doden op. Maar daar bleven de protesten van de kant van de betogers vreedzaam. Zeker in Tunesië. Maar in Libië blijken de rebellen plotseling over een heel eigen leger te beschikken.



Overigens, dat chronologisch overzicht van jou staat toevallig ook letterlijk zo in De Telegraaf, het huiskrantje van dit kabinet. Er mist nogal het een en ander. Maar meeloper Rutte ziet dit graag geciteerd natuurlijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:willem1959 schreef op 20 maart 2011 @ 10:24:

[...]



Ook in Tunesië en Egypte werd er door de politie en/of het leger geschoten op betogers. Ook dat leverde veel doden op. Maar daar bleven de protesten van de kant van de betogers vreedzaam. Zeker in Tunesië. Maar in Libië blijken de rebellen plotseling over een heel eigen leger te beschikken.



Overigens, dat chronologisch overzicht van jou staat toevallig ook letterlijk zo in De Telegraaf, het huiskrantje van dit kabinet. Er mist nogal het een en ander. Maar meeloper Rutte ziet dit graag geciteerd natuurlijk.



Als ik het me goed herinner liep in Libië een deel van het

leger over naar de opstandelingen,dat was het verschil met

Egypte, in Egypte hield het leger zich afzijdig.

Het leger beschikte tot de toegang tot wapendepots en

en kon zo de opstandelingen bewapenen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
In Egypte kozen de militairen als vrij snel de kant van de demonstranten.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan heel goed discussieren. Maar kennelijk vind jij dat ik zwart/wit denk. Het zij zo.



Psies Gijs. fantastisch, vreedzame betogingen. Maar er zijn grenzen. en Kadaffi, met z'n bespottelijke parapluutje, kent die grenzen al jaren, wat zeg ik, decennia niet goed.
Alle reacties Link kopieren
quote:Star schreef op 20 maart 2011 @ 10:37:

In Egypte kozen de militairen als vrij snel de kant van de demonstranten.

Precies. En bleef het verder rustig. Geen tegenaanvallen, niets.



Overigens, denk alsjeblieft niet dat heel Benghazi pro-rebellen is. Zou jij nog met je groene vlag durfen zwaaien als je buurman met zijn kalasjnikov in de lucht staat te schieten?
Alle reacties Link kopieren
De rebellen in Libie worden overigens door Egypte ondersteund. Al wekenlang.
Alle reacties Link kopieren
Willem, dat geldt toch ook andersom? Dat van die vlag zwaaien enzo?
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 10:40:

Ik kan heel goed discussieren. Maar kennelijk vind jij dat ik zwart/wit denk. Het zij zo.

[..]



Lees je eigen lijfwacht kinderachtigheid nog even terug en je begrijpt waarom ik je zwart-wit vind redeneren.



Oh nee, als je dat zou begrijpen, zou je het niet geschreven hebben.
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 06:52:

Ben ik hier de enige die vind dat het niets meer dan normaal is dat Khadaffi de wacht wordt aangezet? Dat die vent een gevaarlijke gek is en dat het tijd wordt dat hij zijn boeltje pakt? Dat het Libische volk geholpen moet worden om hun eigen land zo in te richten zoals zij het willen? Dat er op deze manier massaslachtingen kunnen voorkomen worden? Maakt het jullie dan niets uit dat Khadaffi met bommenjagers op zijn eigen volk schiet?Dat Gaddafi een megalomane dictator is, dat ben ik meteen met je eens. Maar dat 'het Westen' ingrijpt om 'het volk' te bevrijden is een propagandistische leugen, als je het mij vraagt. En in mijn beleving wordt de kans op een 'massaslachting' niet verkleind door deze interventie, maar eerder significant vergroot. In hoeverre het de 'bommenjagers' van Gaddafi waren die het 'eigen volk' bestookten, of dat dit toch 'bommenjagers' van de 'rebellen' waren, bezig met een 'false flag' operatie om ingrijpen van Frankrijk, Engeland en de VS te faciliteren, dat is een open kwestie.

Gaddafi kondigde een 'staakt-het-vuren' af, en vroeg om internationale waarnemers, waarbij hij ook nog eens twee Navo landen noemde (Turkije en Duitsland) als mogelijke kandidaten voor die rol. Noem het bluf, of propaganda. Maar het verbleekt bij de bluf en de propaganda van 'de geallieerden'. Het is voer voor psychologen dat 'wij', in 'het Westen', ons zo onwaarschijnlijk gemakkelijk zand in de ogen laten strooien, en ons eerder laten aansturen door gekweekte haat, dan 'feiten op de grond' en logisch nadenken.



Je maakte ook een opmerking over 'Lockerbie'. Dat was een afschuwelijke terreurdaad die mij zelfs vandaag nog kippenvel bezorgt als ik er aan denk dat iemand zoiets afschuwelijks kan bedenken en uitvoeren. Ik heb alle berichtgeving daarover de laatste decennia minutieus nageplozen, en er tal van boeken over gelezen. Maar als er iets vaststaat, dan is het wel dat het proces tegen Abdelbaset Mohmed Ali al-Megrahi aan alle kanten rammelde, en dat er héél vreemde dingen zijn gebeurd rond die vlucht, waar geen enkele rechter de vingers aan durfde branden. Onderzoek namens de nabestaanden bracht een héél ander scenario aan het licht dan de Schotse rechters in Zeist voor waar hielden.
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 10:41:

De rebellen in Libie worden overigens door Egypte ondersteund. Al wekenlang.Dat is juist het punt, Xaloy. In Egypte is nog geen democratie, ook al is Mubarak weg. Integendeel! In zijn plaats zit nu de grootste folteraar die de wereld kent. Die talloze mensen die door de VS middels 'extraordinary rendition' aanleverde op gruwelijke wijze heeft gemarteld, en die wegkwijnen in een donker Egyptisch gat. En het feit dat deze psychoot de rebellen steunt zou je juist aan het denken moeten zetten, toch?
Alle reacties Link kopieren
Er wordt gevraagd door wie de rebellen worden ondersteund. Door Egypte dus. Ik geef verder geen oordeel af of dat door een despoot gedaan wordt of niet.



Die wapenstilstand, die waarbij Kadaffi gewoon verder ging met het bestoken van Benghasi? Laat me niet lachen.



Ik moet even andere dingen doen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 10:11:

De betogingen begonnen vreedzaam. Totdat er door kadaffi's troepen geschoten werd. De wapendepots zijn geopend door overlopers. Egypte heeft al wekenlang wapens geleverd.



Hier nog een keer de chonologische volgorde, voor de mensen die dat kennelijk alweer vergeten zijn.Xaloy, zowel de identiteit van de doden, als van de daders, blijft zelfs in die 'Westerse' overzichten vaag. De suggestie is dat de doden opponenten van Gaddafi zouden zijn, terwijl de daders troepen van Gaddafi zouden zijn. Met de Egyptische confrontatie nog vers in het geheugen, lijkt dat een plausibele aanname. Totdat je je realiseert dat de 'thugs' die door Mubarak getrouwen op de betogers in Caïro af werden gestuurd met kapmessen en kamelen nu worden aangestuurd door de zittende regeringsleider in Caïro, die enthousiast de 'rebellen' in Benghazi steunt, en je de beelden ziet van een platgebrand politiestation in die stad tijdens de 'Dag van de Woede'.



Ik kan mij vergissen, maar deze operatie komt op mij over als een wanhoopspoging van 'het Westen' om de Arabische geest weer in de fles te krijgen, en de hernieuwde repressie van het Egyptische volk mogelijk te maken. Ik zie in DIT ARTIKEL meer aanknopingspunten voor 'Westerse' actie, dan in de berichtgeving daarna. Gaddafi als gangmaker van een Arabische Lente was een horror-scenario voor 'het Westen', en wat we nu zien gebeuren is een geplande, georchestreerde opstand.
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat je je vergist. De toekomst zal het leren.
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 11:27:

Er wordt gevraagd door wie de rebellen worden ondersteund. Door Egypte dus. Ik geef verder geen oordeel af of dat door een despoot gedaan wordt of niet.



Die wapenstilstand, die waarbij Kadaffi gewoon verder ging met het bestoken van Benghasi? Laat me niet lachen.



Ik moet even andere dingen doen.



Dat oordeel over wie die opstandelingen steunt, en waarom, is juist van cruciaal belang, zou ik zeggen.



Of Gaddafi-getrouwen verder gingen met het bestoken van Benghazi zou ik niet weten. Wat ik wel weet, is dat gevechtsvliegtuigen van de rebellen geen boodschap hadden aan enige wapenstilstand, of 'no fly zone', en enthousiast schepen en tanks van Gaddafi bleven bestoken.
quote:willem1959 schreef op 20 maart 2011 @ 10:24:

[...]



Ook in Tunesië en Egypte werd er door de politie en/of het leger geschoten op betogers. Ook dat leverde veel doden op. Maar daar bleven de protesten van de kant van de betogers vreedzaam. Zeker in Tunesië. Maar in Libië blijken de rebellen plotseling over een heel eigen leger te beschikken.



Overigens, dat chronologisch overzicht van jou staat toevallig ook letterlijk zo in De Telegraaf, het huiskrantje van dit kabinet. Er mist nogal het een en ander. Maar meeloper Rutte ziet dit graag geciteerd natuurlijk.





Het verschil tussen Egypte/Tunesie en Libie is dan ook dat de dictator van Libie genadeloos is.

Kadaffie is bereid zijn eigen volk gewetensloos af te slachten om aan de macht te blijven.

Mubarak en Ben Ali (ex-heerser Egypte/Tunesie) stapten op een gegeven moment zelf op.



Dat jij een dictator steunt zegt genoeg over jou.
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 11:38:

Ik denk dat je je vergist. De toekomst zal het leren.De feiten spreken grotendeels voor zichzelf. En wat de toekomst ons gaat leren, is wat we al hadden kunnen weten als we het recente verleden beter hadden bestudeerd. 'We' stapelen fout op fout. Dat gaat ons opbreken, ben ik bang.
quote:Star schreef op 20 maart 2011 @ 10:37:

In Egypte kozen de militairen als vrij snel de kant van de demonstranten.

\





De militairen van Libie zijn ingehuurde marionetten die hij omgekocht heeft. Het zijn voornamelijk geen landgenoten.
anoniem_641db2beb31e5 wijzigde dit bericht op 20-03-2011 17:34
Reden: typfout
% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Nina, je bent naïef. Mubarak is één van de grootste slagers van het Midden Oosten. Ontelbare slachtoffers zijn in Egyptische gevangenissen bezweken door marteling, of simpelweg 'verdwenen'. Getalsmatig kon je je nog wel eens lelijk vergissen in wie van de twee, Mubarak of Gaddafi, de grootste slager is. Temeer daar Mubarak ook slagerswerk op bestelling deed voor de VS. En zijn opperslager zit nu op het Egyptische pluche.
Alle reacties Link kopieren
quote:jaap schreef op 20 maart 2011 @ 11:43:

[...]





De feiten spreken grotendeels voor zichzelf. En wat de toekomst ons gaat leren, is wat we al hadden kunnen weten als we het recente verleden beter hadden bestudeerd. 'We' stapelen fout op fout. Dat gaat ons opbreken, ben ik bang.Ja, je klinkt inderdaad een beetje bang. Wees maar gerust, alle complottheorien die je zelf bedenkt komen vast niet uit.
quote:jaap schreef op 20 maart 2011 @ 11:48:

Nina, je bent naïef. Mubarak is één van de grootste slagers van het Midden Oosten. Ontelbare slachtoffers zijn in Egyptische gevangenissen bezweken door marteling, of simpelweg 'verdwenen'. Getalsmatig kon je je nog wel eens lelijk vergissen in wie van de twee, Mubarak of Gaddafi, de grootste slager is. Temeer daar Mubarak ook slagerswerk op bestelling deed voor de VS. En zijn opperslager zit nu op het Egyptische pluche.Nou, dan is Mubarak tenminste stukken slimmer geweest dan nu Kadaffie die open en bloot verkondigd zijn volk uit te roeien.
Alle reacties Link kopieren
quote:Xaloy schreef op 20 maart 2011 @ 11:54:

Ja, je klinkt inderdaad een beetje bang. Wees maar gerust, alle complottheorien die je zelf bedenkt komen vast niet uit.Xaloy, ik ken je inderdaad als iemand die ook wel op inhoud kan discussiëren. Maar dit zijn nare trekjes.



Ik 'bedenk' geen complottheorie. Ik sluit alleen mijn ogen niet voor de verbanden die open en bloot zichtbaar zijn voor iedereen die zich niet in slaap heeft laten wiegen. Ik mag toch hopen dat je inziet dat de huidige ontwikkelingen in de wereld, op economisch, politiek, en militair terrein weinig reden geven voor optimisme in 'het Westen'? In mijn analyse komt dat door een hele serie verkeerde beslissingen, afgedekt door een 'gelijkgeschakelde' pers en een 'Westerse' bevolking die verleerd is kritisch te kijken naar haar eigen leiders. Noem het decadentie, of aangeleerde inertie, of weet ik veel wat. Maar we zijn bezig in moordend tempo ons erfgoed te verkwanselen.
Alle reacties Link kopieren
quote:Nina28 schreef op 20 maart 2011 @ 12:00:

Nou, dan is Mubarak tenminste stukken slimmer geweest dan nu Kadaffie die open en bloot verkondigd zijn volk uit te roeien.



Het verschil zit 'm ook in de aankondiging dat Gaddafi vervolgd zou worden voor het Tribunaal in Den Haag als hij Libië verliet, terwijl Mubarak nog geen strobreed in de weg wordt gelegd, en inmiddels van zijn vergaarde miljarden geniet in zijn buitenhuis. Voor de vaak heet het natuurlijk wel dat Egypte die miljarden terug gaat eisen, maar de arrestatie van de 'zieke' Mubarak laat nog op zich wachten, als je begrijpt wat ik bedoel.



Daarbij zou ik wel eens willen weten waaruit jij concludeert dat Gaddafi belooft heeft 'zijn volk' uit te zullen roeien? Doe even een linkje naar een interview of toespraak waarin hij dat zegt?
Alle reacties Link kopieren
Alsof Gadadffi dat moet zeggen. Hij zegt altijd een heleboel waarvan meer dan de helft wartaal. Hij doet altijd wat anders. Het is een gevaarlijke gek.



Sorry Jaap, geen tijd voor een echte discussie. Ga nu zelfs weg. Tschüüs!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven