Ontslag vanwege gebrek aan fatsoen of diefstal?

05-01-2010 07:23 96 berichten
Alle reacties Link kopieren
De Duitse publieke opinie is in de ban van een golf van ontslagen vanwege ‘Bagatelldelikten’ op de werkvloer. Zo is een secretaresse na 34 jaar trouwe dienst ontslagen omdat ze een broodje gehakt van een karretje had genomen, en een arbeider de laan uitgestuurd omdat hij zijn mobieltje op het werk had opgeladen.



In alle gevallen verklaarden arbeidsrechtbanken de ontslagen rechtmatig, tot grote verontwaardiging van Duitse vakbonden en politici.



In oktober was er de Duitse secretaresse en medewerkster van een verzorgingstehuis die na decennia trouwe dienst aan de deur werden gezet omdat ze een paar gehaktballen respectievelijk deegpakketjes op de werkplek hadden verdonkeremaand.



Vorige maand werd een fabrieksarbeider uit Oberhausen ontslagen omdat hij zijn mobieltje op kosten van de baas had opgeladen – wat zijn werkgever 0,014 cent kostte. Vervolgens haalde ‘Emmely’, een Berlijnse caissière en alleenstaande moeder die in 2008 na meer dan 30 jaar trouwe dienst werd ontslagen omdat ze een achtergelaten statiegeldbon ter waarde van 1,30 euro had geïnd, wekenlang de krantenkoppen.



Ingrid Schmidt, de voorzitster van het Duitse arbeidsgerecht, mengt zich nu in het wespennest. ‘Kleinigheden bestaan niet, die kritiek is volledig bezijden de kwestie’, zegt ze. ‘Diefstal is altijd een reden voor ontslag. Iedereen kan zich afvragen hoeveel hij uit zijn eigen zak laat stelen, voor hij reageert. Hoe kom je er eigenlijk bij om stiekem deegpakketjes of wc-papier van het werk mee naar huis te nemen? Dat heeft ook met een gebrek aan fatsoen te maken.’



Aan de linkerzijde van het politieke spectrum brak prompt een storm van kritiek los na Schmidts uitspraken. Sociaal-democraten en groenen vinden de ontslagen niet in verhouding staan tot de vergrijpen. Dat hoeft niet te verbazen, schrijft Der Spiegel: de werknemers die ontslagen werden om een wissewasje, zijn allemaal laagopgeleide verkoopsters, secretaresses en arbeiders. Medewerkers dus die, als de vraag na de crisis weer aantrekt, makkelijk te vervangen zijn door jongere en goedkopere krachten.



Maar tegelijk, zo is het gevoel in Duitsland, zijn op veel grotere schaal frauderende managers en graaiende commissarissen afgelopen jaar opvallend gespaard gebleven. Het ontslag van een winkelmanager - nog een relatief 'kleine vis' - die ervan verdacht werd een privé-rekening van 83 euro met een creditcard van zijn werkgever te hebben vereffend, werd bijvoorbeeld opgeheven. Reden volgens de arbeidsrechtbank: een dergelijk gering bedrag alleen rechtvaardigt geen ontslag.



De SPD wil nu een wetsvoorstel indienen om te verbieden dat werknemers om een ‘kleine misstap’ ontslagen worden. Rechter Schmidt en veel van haar collega's vinden dan weer dat zo’n grens moeilijk te trekken valt. ‘Stel: je legt die grens op 5 euro', aldus Schmidt in de Süddeutsche. 'Wat doe je dan als het om 5,10 euro gaat?’



Waar ligt de grens?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb niet zoveel gelezen en ben waarschijnljik zwaar mosterd, maar zelf heb ik altijd het idee dat dit soort zaken, diefstal van een broodje, wordt aangegrepen om iemand waarmee je eigenlijk niet door een deur kunt de laan uit te sturen.
Alle reacties Link kopieren
@ Capibara



Mijn laatste post was niet alleen op jouw gericht hoor! Die was meer in het algemeen!



edit: Goed lezen QQelleQ! Was volgens mij een reactie op elninjo...
Alle reacties Link kopieren
Ik doelde niet op jouw post QQQ, maar op die van Elninjoo voor mijn vorige post.

Edit: je had het zelf al door.
quote:Capibara schreef op 05 januari 2010 @ 12:25:

[...]



Dat heeft hij in het verleden een keer gezegd. Het zou in ieder geval niet in mij opkomen om dat om die paar cent aan stroom te doen (en dat heb ik al een paar keer geschreven volgens mij).

En ik let helemaal niet zo streng op elk dingetje. Ik denk eerder dat jij gewoon veel verkwist!

Ja, ik ben idd erg makkelijk, vandaar dat ik er serieus niet bij na zou denken dat 'n ander zich genaaid zou voelen als ik bij hen mijn mobieltje even zou op willen laden.

Idd wel heel bizar dat zo'n collega dan echt uitspreekt dat uit bezuinigingsoverweging op de zaak te doen. Die is echt niet wijs!
quote:QQelleQ schreef op 05 januari 2010 @ 12:27:

Als "omgekeerd" voorbeeld:



Wat zou je doen als je een schilder huurt om je huis te verven en deze zou ongevraagd jouw wc-papier en pennen mee naar huis nemen?



Ik denk dat de meeste mensen het als de schilder het had gevraagd geen probleem zouden hebben gevonden, wc-papier genoeg.



Maar als je er later achter zou komen dat er ongevraagd dingen zouden zijn meegenomen door de schilder, zou je daar toch ook een rot/naar gevoel bij hebben? Zou je de schilder of het schildersbedrijf dan nog vertrouwen?



Of als je schoonmaakster dingen zou meenemen zonder overleg? Laat je haar dan nog alleen in je huis?

Bewust dingen meenemen die niet voor werkdoeleinden gebruikt worden zou ik niet op prijs stellen.

Maar ik zou het heel normaal vinden als iemand die bij mij aan 't klussen is zijn mobiel zou opladen of 'n radio inplugt en de hele dag aan zet.
Alle reacties Link kopieren
quote:Capibara schreef op 05 januari 2010 @ 11:37:

[...]



Inderdaad, net of dat wat kost! Waarom kan dat dan niet gewoon thuis, als het dan toch niks kost? Ik ben dan misschien wel vrekkerig in bepaalde opzichten, maar dit vind ik gewoon echt zielig. Als je nog te gierig bent om je telefoon eens een keer thuis op te laden en dat altijd op je werk moet doen om stroom uit te sparen...Weet je dat ik over dit soort dingen niet eens nadenk? Ik was weleens vergeten om mijn mobiel op te laden. Ik nam gewoon met adapter mee naar het werk en geen haan die daarnaar kraaide. Dat mensen daar uberhaupt over nadenken, daar verbaas ik me echt over.
Ach, die handschoenen...ik had ook kunnen wachten tot een collega ze in de vuilnisbak gemieterd had.



Vind het allemaal een beetje grijs gebied hoor. Ik heb wel eens de notulen van de vergadering (die we mee naar huis mogen nemen) aan elkaar geniet op mijn werk, met een (oh gruwel) nietje van de baas. Of een paperclipje gebruikt. En ook de pen is wel eens in mijn tas belandt. Andersom komen pennen van mij ook wel eens in het pennenbakje van de baas terecht. En aangezien het allemaal saaie blauwe bicpennen zijn, zal het me een worst wezen.

Als we de voorraadkast opruimen, komen er wel eens zaken te voroschijn die bijna over de datum zijn. Dat wordt meestal gewoon meegenomen door wie het wil hebben. Op de groep wordt het vaak niet meer opgemaakt en anders gaat het weg.

Collega's nemen trouwens ook vaak kleding of spullen van thuis mee voor bewoners. Bijvoorbeeld: iemand man heeft een nieuwe winterjas, maar de oude is ook nog mooi. Vaak gaat die dan naar een client. Niks mis mee toch?
quote:traincha2 schreef op 05 januari 2010 @ 12:38:

[...]





Weet je dat ik over dit soort dingen niet eens nadenk? Ik was weleens vergeten om mijn mobiel op te laden. Ik nam gewoon met adapter mee naar het werk en geen haan die daarnaar kraaide. Dat mensen daar uberhaupt over nadenken, daar verbaas ik me echt over.Ja, mijn mond viel daar dus ook van open.
Alle reacties Link kopieren
Persoonlijk vind ik de radio aan of je telefoon opladen iets anders dan wc papier meenemen, radio zou ik zelf misschien nog zien als iets wat bij het werk hoort. Ik luister immers zelf ook graag radio tijdens het klussen/schoonmaken.



Ik had overigens een studiegenoot die er prat op ging dat hij sinds hij op kamers was gegaan nog nooit een rol wc-papier had gekocht. Hij nam wc-papier gewoon mee vanaf zijn werk, de uni, uit de kroeg, bij vrienden etc. Ik vond het echt niet kunnen om zonder het te vragen overal (en op grote schaal, het ging niet om een paar velletjes) wc-papier mee te nemen. Hij vond het wel kunnen, want wie miste er nu een rol wc-papier.



Ik vind de stroom besparende collega stiekem ook wel een beetje een vreemde hoor!
maar goed dat jullie het zeggen. Mijn mobiel is leeg en ik ga zo werken. Ik gooi meteen de oplader in mijn tas
Oh QQelleQ, Traincha, Elninjoo e.a.jullie moesten eens weten...

Ik heb een tante die zo krenterig is dat ze ook dat soort dingen doet. Als je met haar op stap bent en een broodje wilt eten, dan zoekt ze het goedkoopste uit dat er is of beweert dat ze geen hoonger heeft, maar als je zegt dat jij trakteert, kan er ineens wel een duur broodje zalm vanaf.
Alle reacties Link kopieren
quote:HoiPippiLangkous schreef op 05 januari 2010 @ 10:11:

[...]



Het schelden is gemeld.

Ten 2e stelde ik niet dat JIJ dronken in de auto zou zitten. Ik zeg nergens dat Xaloy wel met een paar borrels op gaat rijden.

Dat kun je wel zo lezen besef ik nu, je en jij was overdrachtelijk bedoelt, ik zal dat aanpassen.Jij bent wel van het klikken/zeuren bij de Angels he HPL?
Alle reacties Link kopieren
Ik heb overigens een beetje in de jurisprudentie zitten zoeken, en voorzover ik zie is er in Nederland pas één iemand terecht op staande voet ontslagen voor de diefstal van stroom. Deze persoon had een hennepkwekerij die hij op kosten van de baas van stroom voorzag. Ik vind dit niet alleen juridisch maar ook persoonlijk een terecht gegeven ontslag.
Alle reacties Link kopieren
Wat een mierenneukers zeg.

Ik laad mijn telefoon ook op mijn werk op, precies om de reden die elninjoo noemde: thuis ligt deze in de tas en de volgende dag is de batterij op.



Daar tegenover gebruik ik mijn prive mobiel ( we hebben geen mobiel van de zaak) ook voor mijn werk. Dat is volgens mij stukken duurder dan die 0,001 cent.



Ohja, ik heb ook een polo shirt van mijn werk thuis liggen wat ik gebruik voor sporten. Was blijven liggen na een evenement.

Dat kan ook als diefstal gezien worden, maar ik zie het als reclame maken voor mijn werkgever. :-)
Alle reacties Link kopieren
quote:Capibara schreef op 05 januari 2010 @ 11:03:

Als je het heel strikt bekijkt is het inderdaad diefstal, en toch vind ik mezelf geen dief in deze gevallen.

Ik ben gelukkig nog niet zo erg als een collega van me die zijn oplader standaard op zijn werk heeft liggen zodat hiij zijn telefoon niet thuis hoeft op te laden, dat vind ik gewoon sneu. Dat heeft toch niet met stroom te maken? Ik heb een tijdje bij een klant gezeten waar een hele bak met opladers op tafel stond zodat iedereen altijd zijn telefoon kon opladen (prive telefoon). Echt nooit bij nagedacht en als iemand dat als diefstal zou betitelen krijgt hij/zij een mooie factuur met alle werktelefoontjes die ik met die prive-telefoon heb gemaakt. Minus natuurlijk de stroomkosten van de baas, zo ben ik dan ook wel weer
Dat zeg ik....
Alle reacties Link kopieren
quote:pepexx schreef op 05 januari 2010 @ 11:17:

Mijn oude chef ging onder werktijd naar de kapper en weet je waarom, "het groeit toch ook onder werktijd", was zijn motivatie.



(niemand die er moeilijk over deed trouwens)whaha, ik ga zo (onder werktijd) ook naar de kapper en zit onder werktijd ook te forummen. Allebei volledig open trouwens en meer dan goed gemaakt als ik vanavond laat nog zit te werken.
Dat zeg ik....
Alle reacties Link kopieren
Wat een bizarre verhalen allemaal. De Duitse vrouw die is ontslagen om het broodje, had naar ik begreep een broodje opgegeten dat was overgebleven na een broodjeslunch van haar baas. Het zou dus anders in de vuilnisbak zijn verdwenen.



Het lijkt mij ook zoeken naar een stok om een hond mee te slaan, en de straffen lijken me in buitenproportioneel tov de vergrijpen. Het verbaast me echt dat het Duitse recht hiermee blijkbaar geen rekening houdt (ontslagen zijn bevestigd door de rechter).



Overigens gaan sommige mensen echt wel veel te ver in hun gebruik van kantoorspullen. Mensen die een pak wc-rollen meenemen als ze op vakantie gaan, of van die handige ringbanden. Ik had ooit een collega die onder kantoortijd clubblaadjes van de sportvereniging volschreef en dan in tig-voud op de kleurenprinter afdrukte. Daar mag best tegen opgetreden worden.



Er schijnen ook mensen te zijn (Nederlanders zijn er blijkbaar berucht om) die alles wat los en vast zit uit het hotel meenemen. Zelfs de losgedraaide gloeilampen gaan aan het eind van de vakantie in de koffer. Hoe sneu ben je dan...
mahna mahna tuduuuudududu
Alle reacties Link kopieren
Ik kan mij zo ergeren aan collega's die hun mobiel opladen op het werk. Er is een regel dat mobieltjes zo lang je aan het werk bent of in je werkkleding op de werkvloer aanwezig bent, je je mobiel in de personeelsruimte laat liggen (of uit in het bakje waardevollespullen onder de kassa) toch waren er dagen dat als ik een stopcontact zocht voor de stofzuiger of een ander elektrisch apparaat dat ik toch zeker 2 of 3 opladers met mobieltjes tegen kwam.

Ik ben nooit gaan klikken, heb nooit zelf mijn mobiel op het werk opgeladen, wel heb ik mijn collega's wel eens aangesproken dat het niet de bedoeling is om je mobiel in de zaak te hebben. Het antwoord wat ik van een ieder kreeg was: ja maar baas doet het ook!

Grrr. als je dat ding niet voor je werk hoeft te gebruiken hoeft je baas toch ook niet voor het opladen te betalen of wel soms?

Ontslaan lijkt mij overdreven hoor, maar een officiele waarschuwing is op zijn plaats (maar dat verschilt per bedrijf)
Alle reacties Link kopieren
ik heb collega's die zoveel kletsen onder werktijd dat het de baas meer kost dan wat stroom of kleine prulletjes. Dat vind ik ook een soort diefstal eigenlijk.
Alle reacties Link kopieren
quote:rosie76 schreef op 05 januari 2010 @ 14:34:

ik heb collega's die zoveel kletsen onder werktijd dat het de baas meer kost dan wat stroom of kleine prulletjes. Dat vind ik ook een soort diefstal eigenlijk.

Net als rokers!

Zij gaan eerder van hun werkplek af om nog even te kunnen roken voordat ze de kantine binnen gaan, en als iedereen weer aan het werk gaat, gaan zij nog even een sigaretje doen. Vriend stond laatst alvast iets van het werk te bespreken met een roker bij de deur van de kantine, kreeg hij een uitbrander van de Chef Vriend rookte niet, dus moest meteen aan het werk.
Alle reacties Link kopieren
De halve bankwereld ligt aan het infuus van de Nederlandse overheid dankzij graaiende bankiers. Dit grapje kost ons allemaal tientallen miljarden terwijl veel van de mensen die dit hebben veroorzaakt multimiljonair zijn en ook gewoon nog op hun plek zitten.



En dan worden er werknemers ontslagen voor 0,001 cent aan stroom of een handje pinda's.... ik zou er bijna socialistisch van worden (en dat wil wat zeggen).

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven