Actueel
alle pijlers
Opnieuw stemmen dan maar?
donderdag 1 april 2021 om 11:47
zondag 4 april 2021 om 22:58
Ik ben ook ondernemer maar zo hoef ik gelukkig geen zaken te doen.
Waarvan acte.
Ik maak in 25 jaar handel niet anders mee.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 april 2021 om 23:00
Wim Voermans zat net bij Op1 te vertellen dat een demissionair kabinet geen verkiezingen mag uitschrijven en de Kamer het niet gaat doen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
zondag 4 april 2021 om 23:18
Ja maar ze is uit de fractie gezet omdat ze kritiek had op de partij. Die persconferenties waren eerder. Daar kreeg ze een waarschuwing voor.hollebollegijs schreef: ↑04-04-2021 22:56Verdonk zette zichzelf buitenspel.
Die ging persconferenties geven over haar verkiezingswinst etc.
Beetje losgeslagen.
Als VVD-mensen kritiek uiten zijn het in de regel van die partijcoryfeeën. Geen kamerleden.
zondag 4 april 2021 om 23:32
Kritiek komt in alle partijen en fracties voor. DENK bestaat, omdat er dissidente fractieleden opstapten. Bij de PvdD stapte Merel van Kooten op, uit onvrede. Henk Krol blies 50+ op. Zowel D66 als SP hebben zo hun dissidente leden gehad, maar die vwrtrokken, zonder zetelroof. Van Haga is principieel uit de fractie gekiepert, die móest weg. Dat dit bij de VVD ietsje vaker gebeurde heeft ook te maken met fractie-omvang. Meer leden maakt discipline lastiger en de kans op "rotte appels" groter.
Zetelroof zou verboden moeten worden.
zondag 4 april 2021 om 23:40
Tenzij ze zelf die zetel(s) middels voorkeursstemmen bemachtigd hebben.MajaDB schreef: ↑04-04-2021 23:32Kritiek komt in alle partijen en fracties voor. DENK bestaat, omdat er dissidente fractieleden opstapten. Bij de PvdD stapte Merel van Kooten op, uit onvrede. Henk Krol blies 50+ op. Zowel D66 als SP hebben zo hun dissidente leden gehad, maar die vwrtrokken, zonder zetelroof. Van Haga is principieel uit de fractie gekiepert, die móest weg. Dat dit bij de VVD ietsje vaker gebeurde heeft ook te maken met fractie-omvang. Meer leden maakt discipline lastiger en de kans op "rotte appels" groter.
Zetelroof zou verboden moeten worden.
Ik zou er alle begrip voor hebben als Omtzigt zijn 5 zetels opeist voor een eigen lijst bijvoorbeeld.
zondag 4 april 2021 om 23:58
Voorkeurstemmen zijn ook een drochredenering;redbulletje schreef: ↑04-04-2021 23:40Tenzij ze zelf die zetel(s) middels voorkeursstemmen bemachtigd hebben.
Ik zou er alle begrip voor hebben als Omtzigt zijn 5 zetels opeist voor een eigen lijst bijvoorbeeld.
Ja er hebben 300.000 mensen op hem gestemd, maar dat was hem zonder CDA ook nooit gelukt.
Ik snap sowieso de heldenstatus van Omtzigt niet zo.
Dat hele opvangtoeslag-verhaal deed hij samen met Leijten en Azarkan. En da's ook gelijk z'n enige wapenfeit. Rutte wordt zwart gemaakt om een vermeende leugen (want laten we eerlijk zijn, bewíjs is er niet, alleen sterke vermoedens) twrwijl Omtzigt een keihard bewezen leugen heeft verspreid én zich voor het karretje van de FSB heeft laten spannen, inzake MH17.....
En wat betreft die toeslagenaffaire, was hij wel bereid Rutte aan de schandpaal te nagelen, maar wat betreft de verantwoordelijke minsiter (Hoekstra) was hij gewoon net zo partijpolitiek al elk ander kamerlid.
Omtzigt wijst naar "de Haagse Kliek" maar is zelf één van de langstzittende kamerleden. Heeft altijd met z'n fractie meegstemd ennheeft de wetgeving voor kinderopvangtoeslag zelfe mede vormgegeven.....
Ontzigt is wat dat betreft net zo goed onderdeel van het probleem, maar heeft het heel slim gespeeld.
maandag 5 april 2021 om 00:09
Qua omvang valt dat toch erg mee? Het is toch niet dat de VVD al jaren veruit de grootste partij is. Opstappen vind ik ook net wat anders dan uit de fractie gezet worden. En natuurlijk is er altijd kritiek. Maar bij de VVD net wat minder. Daar hebben ze Wiegel voor of een andere coryfee.MajaDB schreef: ↑04-04-2021 23:32Kritiek komt in alle partijen en fracties voor. DENK bestaat, omdat er dissidente fractieleden opstapten. Bij de PvdD stapte Merel van Kooten op, uit onvrede. Henk Krol blies 50+ op. Zowel D66 als SP hebben zo hun dissidente leden gehad, maar die vwrtrokken, zonder zetelroof. Van Haga is principieel uit de fractie gekiepert, die móest weg. Dat dit bij de VVD ietsje vaker gebeurde heeft ook te maken met fractie-omvang. Meer leden maakt discipline lastiger en de kans op "rotte appels" groter.
Zetelroof zou verboden moeten worden.
maandag 5 april 2021 om 00:22
Zei hij nog waarom? Of bedoelde hij dat de regering verkiezingen moet uitschrijven. Het kabinet kan dat sowieso niet doen. Kamerontbinding gaat via KB en is een regeringsdaad.hollebollegijs schreef: ↑04-04-2021 23:00Wim Voermans zat net bij Op1 te vertellen dat een demissionair kabinet geen verkiezingen mag uitschrijven en de Kamer het niet gaat doen.
Puur theoretisch lijkt mij dat kunnen. Geen verkiezingen uitschrijven maar wel ontbinden. Maar dan krijg je dezelfde situatie als in 1886.
Kan ook zijn dat het nu allemaal veranderd is. Formatieproces is ook veranderd. Maar de grondwet niet dus ja.
maandag 5 april 2021 om 00:29
hollebollegijs schreef: ↑04-04-2021 14:05Wijze woorden
Er zijn stapels aantekeningen op de redactie van o.a. de NOS terecht gekomen, veel handgeschreven.
Veel redacties hebben zich geconcentreerd op de VVD aantekeningen (in mindere mate D66 / CDA)
Wacht inderdaad even af.
Dit soort dingen ploffen vaak terug in je gezicht.
Ik ben ook heel benieuwd wat hier nog uit gaat komen...Een ambtenaar heeft een memo gemaakt met punten ter bespreking, waar dus in staat: functie elders. Ervan uitgaande dat dat een (wat ongelukkig geformuleerde) samenvatting is, sowieso van de memo van Ollongren (“minister”) en Jorritsma (“PO VZ TK”) vraag ik me af wie er verder nog iets gezegd heeft. De notities van het gesprek met Hoekstra ben ik nog niet uitgebreid in de pers tegen gekomen, wel het feit dat hij met Rutte al voor dit hele verhaal over een ministerspost voor Omtzigt had gesproken, dus voor hem kan het geen verrassing geweest zijn...
schorpioentje28 wijzigde dit bericht op 05-04-2021 00:47
4.53% gewijzigd
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
maandag 5 april 2021 om 00:32
Naar mijn mening is dit hele verhaal koren op de molen van Omtzigt. Hij profileert zichzelf graag als luis in de pels, dissident, iemand die opstaat tegen de zittende macht. En nu kun je het doen voorkomen alsof die zittende macht jou weg wil hebben omdat je te kritisch bent..mooier kan het toch niet worden?
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
maandag 5 april 2021 om 00:39
MajaDB schreef: ↑04-04-2021 10:16Er is helemaal níemand gebaat bij nieuwe verkiezingen. De VVD zal er geen zetel kleiner op worden en de vrijgegeven documenten, waarin bijvoorbeeld, Klaver binnen 24 uur de kroonjuwelen van GroenLinks wegflikkert, omwille van rgeringsdeelname, gaan een hoofdrol spelen.
Kaag die onder nieuw leiderschap verstaat: de Premier beschuldigingen van liegen, terwijl je eigen partijgenoot net zo hard liegt en vervolgens beide de hand boven het hoofd houden? Da's gewoon oude politiek, maar dan welbespraakt, ennmet een jurkje.
Of dit het einde van het tijdperk Rutte is, ga ik niet voorspellen, maar nieuqe politiek?
Droom fijn verder.
Ik heb in mijn omgeving al meerdere mensen horen zeggen dat ze overwegen bij nieuwe verkiezingen (als die er komen) op Rutte te stemmen (wat ze dus 2 weken geleden niet gedaan hebben) omdat ze dit gezeur en gemier zo zielig vinden en zat zijn... je zou er inderdaad haast toe in staat zijn..
En wat ben ik achteraf blij dat ik niet op Kaag gestemd heb, die is mij de afgelopen weken zo ontzettend tegen gevallen..nieuw leiderschap..nou ja, transparant is het in ieder geval wel als je eigen minister met de aantekeningen open en bloot over straat loopt...
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
maandag 5 april 2021 om 00:50
Wat ik me ook nog afvraag: Rutte heeft dus geopperd om Omtzigt minister te maken. Waar komt dan in de notities van Jorritsma de optie vandaan om Omtzigt voorzitter van de Tweede Kamer te maken? Het lijkt me sterk dat Rutte beide opties geopperd hebben en dat de dames toevallig net allebei de helft opgeschreven hebben (en dan ook nog allebei toevallig wat anders)?
Buiten dat vind ik het bespreken van Omtzigt op dat moment ook niet gek. Het CDA is een mogelijke coalitiepartij. Omtzigt is een onzekere factor en komt de stabiliteit binnen het CDA niet ten goede. Om dan de mogelijkheid te verkennen (want meer is het niet) hem middels bijv een ministerspost binnenboord te willen houden om zodoende te voorkomen dat hij binnen x maanden weg is met meeneming van 5 zetels waardoor je gevormde coalitie haar meerderheid kwijt is is op zich handig. Regeren is vooruitzien...
(Ik heb trouwens niet op Rutte gestemd
)
Buiten dat vind ik het bespreken van Omtzigt op dat moment ook niet gek. Het CDA is een mogelijke coalitiepartij. Omtzigt is een onzekere factor en komt de stabiliteit binnen het CDA niet ten goede. Om dan de mogelijkheid te verkennen (want meer is het niet) hem middels bijv een ministerspost binnenboord te willen houden om zodoende te voorkomen dat hij binnen x maanden weg is met meeneming van 5 zetels waardoor je gevormde coalitie haar meerderheid kwijt is is op zich handig. Regeren is vooruitzien...
(Ik heb trouwens niet op Rutte gestemd
)
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
maandag 5 april 2021 om 07:32
safrat schreef: ↑05-04-2021 00:22Zei hij nog waarom? Of bedoelde hij dat de regering verkiezingen moet uitschrijven. Het kabinet kan dat sowieso niet doen. Kamerontbinding gaat via KB en is een regeringsdaad.
Puur theoretisch lijkt mij dat kunnen. Geen verkiezingen uitschrijven maar wel ontbinden. Maar dan krijg je dezelfde situatie als in 1886.
Kan ook zijn dat het nu allemaal veranderd is. Formatieproces is ook veranderd. Maar de grondwet niet dus ja.
Hij legde het uit.
Omdat het kabinet demissionair is mag het die beslissing niet nemen dan moet de Kamer het doen en dan wordt het heel moeilijk een meerderheid te vinden.
Hij zag als mogelijkheid, Kamer gaat akkoord met een minderheidskabinet en dat kabinet schrijft nieuwe verkiezingen uit.
Het kwam expliciet aan de orde bij Op1 gisteren.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 5 april 2021 om 07:53
Een sympathieke gedachte maar Rutte heeft al zo vaak geprobeerd van critici af te komen. Als hij Omtzigt een ministerspost had willen laten hebben dan zou het hem gelukt zijn een kritische stem, met veel voorkeurstemmen, uit de kamer te houden. Daarom ook dat verhaal van Voorzitter. Keep your friends close, keep your enemies closer. Rutte is een ras-opportunist en dat maakt dat zijn politieke overleving zo bijzonder. Rutte is betrapt, stomtoevallig door dat geval met Ollongren, op een ondemocratische actie en hij weet het. Achterkamertjespolitiek terwijl hij beloofd had bij het aftreden dat het anders zou worden. Dat het niet anders zou worden is wel duidelijk geworden in de campagne: Geen woord heeft hij vuil gemaakt aan de Toeslagenaffaire of aan de Groningers (ja ze mochten een kerncentrale hebbenschorpioentje28 schreef: ↑05-04-2021 00:50Wat ik me ook nog afvraag: Rutte heeft dus geopperd om Omtzigt minister te maken. Waar komt dan in de notities van Jorritsma de optie vandaan om Omtzigt voorzitter van de Tweede Kamer te maken? Het lijkt me sterk dat Rutte beide opties geopperd hebben en dat de dames toevallig net allebei de helft opgeschreven hebben (en dan ook nog allebei toevallig wat anders)?
Buiten dat vind ik het bespreken van Omtzigt op dat moment ook niet gek. Het CDA is een mogelijke coalitiepartij. Omtzigt is een onzekere factor en komt de stabiliteit binnen het CDA niet ten goede. Om dan de mogelijkheid te verkennen (want meer is het niet) hem middels bijv een ministerspost binnenboord te willen houden om zodoende te voorkomen dat hij binnen x maanden weg is met meeneming van 5 zetels waardoor je gevormde coalitie haar meerderheid kwijt is is op zich handig. Regeren is vooruitzien...
(Ik heb trouwens niet op Rutte gestemd
). En hij heeft alle tv debatten die hij kon ontlopen met politici behalve Wilders vakkundig vermeden. Een premier onwaardig.Dus hij moet aftreden door een affaire waarop verstandige en fatsoenlijke politici sowieso definitief zouden vertrekken en de eerste officiële minuut dat we weer zijn begonnen probeert hij van Omtzigt af te komen. Het is niet best. En uiteraard is de afwikkeling van de Toeslagenaffaire geen stap verder. Ik kies geen kamp in de politiek maar vind dit voor Nederland een hele trieste zaak.
maandag 5 april 2021 om 08:42
schorpioentje28 schreef: ↑05-04-2021 00:32Naar mijn mening is dit hele verhaal koren op de molen van Omtzigt. Hij profileert zichzelf graag als luis in de pels, dissident, iemand die opstaat tegen de zittende macht. En nu kun je het doen voorkomen alsof die zittende macht jou weg wil hebben omdat je te kritisch bent..mooier kan het toch niet worden?
Het CDA wil vast ook geen nieuwe verkiezingen
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1290573 ... otste-zijnVVD verliest 6 zetels na roerige week, ’lijst Omtzigt’ zou grootste zijn
DEN HAAG - De schade na een roerige week waarin de politieke toekomst van VVD-leider Mark Rutte aan een zijden draadje hangt is opgemaakt door peiler Maurice de Hond. In de nasleep van ’verkennersgate’ zou de VVD 6 zetels verliezen. Opvallend: een fictieve ’lijst Omtzigt’ zou volgens De Hond de grootste kunnen worden.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 05-04-2021 08:43
3.92% gewijzigd
maandag 5 april 2021 om 08:42
hollebollegijs schreef: ↑05-04-2021 07:32Hij legde het uit.
Omdat het kabinet demissionair is mag het die beslissing niet nemen dan moet de Kamer het doen en dan wordt het heel moeilijk een meerderheid te vinden.
Hij zag als mogelijkheid, Kamer gaat akkoord met een minderheidskabinet en dat kabinet schrijft nieuwe verkiezingen uit.
Het kwam expliciet aan de orde bij Op1 gisteren.
Ik heb de uitzending bekeken en hij zegt dat niet kan omdat het in zichzelf een te controversieel onderwerp is. En dat klopt natuurlijk ook want je krijgt dan een vergelijkbare situatie als in 1866 en 1868. Dus als de kamer het niet eens is met het kabinet dat de kamer ontbonden wordt. Dat wil niemand.
Een zakenkabinet kan ook nog.
Jammer dat die 2 anderen allebei van de VVD waren. Rutte is zielig. Rutte is fantastisch. CU fout. CDA fout.
Voermans kwam er nauwelijks tussen.
maandag 5 april 2021 om 09:11
Ik zei het eerder dit weekend al in een ander topic. Dit is de campagne die vliegensvlug gelanceerd is om Rutte te redden. Wat mij opvalt over de campagne is dat het weer een beeldvormingscampagne is. De VVD, net zoals tijdens de verkiezingscampagne, doet niets aan wat er werkelijk mis is zoals we konden zien in de Toeslagenaffaire en alle andere affaires. Nee, ze zijn met beeldvorming bezig. Het begon al met Rutte op de fiets, dat was allemaal vooropgezet. Eerder dit weekend schreef ik al in een ander topic dat het vrij duidelijk is wat alle VVDers komen doen in de programma's en kranten dit weekend, namelijk ieder ander zwart maken. Interessant toch? Rutte zou zich bezinnen en reflecteren? In plaats daarvan zijn ze alle energie in de beeldvorming aan het steken. Jammer voor alle mensen die het slachtoffer zijn geworden in de Toeslagenaffaire (waar niets gebeurt ondanks alle beloften), voor de Groningers, voor de vaccinatiecampagne, en ga zo maar door. Het zegt wel iets over de arrogantie van de macht: We gaan niet echt reflecteren, nee, we gaan weer aan de beeldvorming werken en we zetten de lastercampagne voort.
maandag 5 april 2021 om 09:15
Dat beeld hebben mensen van Omtzigt niet meer, en denken dat hij een van de eerlijkste mensen in de Haagse politiek is. Al denken de nabestaanden van MH17 daar vast anders over.MajaDB schreef: ↑04-04-2021 23:58Voorkeurstemmen zijn ook een drochredenering;
Ja er hebben 300.000 mensen op hem gestemd, maar dat was hem zonder CDA ook nooit gelukt.
Ik snap sowieso de heldenstatus van Omtzigt niet zo.
Dat hele opvangtoeslag-verhaal deed hij samen met Leijten en Azarkan. En da's ook gelijk z'n enige wapenfeit. Rutte wordt zwart gemaakt om een vermeende leugen (want laten we eerlijk zijn, bewíjs is er niet, alleen sterke vermoedens) twrwijl Omtzigt een keihard bewezen leugen heeft verspreid én zich voor het karretje van de FSB heeft laten spannen, inzake MH17.....
En wat betreft die toeslagenaffaire, was hij wel bereid Rutte aan de schandpaal te nagelen, maar wat betreft de verantwoordelijke minsiter (Hoekstra) was hij gewoon net zo partijpolitiek al elk ander kamerlid.
Omtzigt wijst naar "de Haagse Kliek" maar is zelf één van de langstzittende kamerleden. Heeft altijd met z'n fractie meegstemd ennheeft de wetgeving voor kinderopvangtoeslag zelfe mede vormgegeven.....
Ontzigt is wat dat betreft net zo goed onderdeel van het probleem, maar heeft het heel slim gespeeld.
maandag 5 april 2021 om 09:16
Bij Humberto nam Frits Wester het een beetje op voor Rutte en zat Melanie Schultz van Haegen.
De afgelopen week zat de VVD natuurlijk in de hoek waar de klappen vielen en dit weekend hebben ze de rijen gesloten.
De strategie is heel simpel, wij gaan in de oppositie (CDA vermoedelijk ook) wij wensen Kaag en D66 sterkte met het vormen van een kabinet.
Ik denk dat Kaag te weinig diplomatiek geweest is afgelopen donderdag / vrijdag, ze heeft geprobeerd de trekker over te halen maar vergat dat als je een "rat" als Rutte laat leven hij opstaat en gaat knokken.
Hij heeft het probleem vakkundig bij Kaag geparkeerd.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 5 april 2021 om 09:24
Floris89 schreef: ↑05-04-2021 07:53Een sympathieke gedachte maar Rutte heeft al zo vaak geprobeerd van critici af te komen. Als hij Omtzigt een ministerspost had willen laten hebben dan zou het hem gelukt zijn een kritische stem, met veel voorkeurstemmen, uit de kamer te houden. Daarom ook dat verhaal van Voorzitter. Keep your friends close, keep your enemies closer. Rutte is een ras-opportunist en dat maakt dat zijn politieke overleving zo bijzonder. Rutte is betrapt, stomtoevallig door dat geval met Ollongren, op een ondemocratische actie en hij weet het. Achterkamertjespolitiek terwijl hij beloofd had bij het aftreden dat het anders zou worden. Dat het niet anders zou worden is wel duidelijk geworden in de campagne: Geen woord heeft hij vuil gemaakt aan de Toeslagenaffaire of aan de Groningers (ja ze mochten een kerncentrale hebben
Dus hij moet aftreden door een affaire waarop verstandige en fatsoenlijke politici sowieso definitief zouden vertrekken en de eerste officiële minuut dat we weer zijn begonnen probeert hij van Omtzigt af te komen. Het is niet best. En uiteraard is de afwikkeling van de Toeslagenaffaire geen stap verder. Ik kies geen kamp in de politiek maar vind dit voor Nederland een hele trieste zaak.
Hear, hear.
The impossible just takes a little longer.
maandag 5 april 2021 om 09:30
Stel Kaag vormt een kabinet "over links" en ze heeft "rechts" tegenover zich in de oppositie ik som even op VVD / PVV / CDA / Baudet
De beste debaters die dit land - momenteel - heeft Wilder en Rutte zijn dan je opponenten met (snel opgeteld) een Kamermeerderheid
VVD / CDA / JA021 / PVV / Baudet = 77 zetels.
Nu zullen die niet altijd op een lijn zitten maar blijft toch een lastige positie voor kabinet Kaag 1 op migratie kan ze geen kant op bijvoorbeeld.
De beste debaters die dit land - momenteel - heeft Wilder en Rutte zijn dan je opponenten met (snel opgeteld) een Kamermeerderheid
VVD / CDA / JA021 / PVV / Baudet = 77 zetels.
Nu zullen die niet altijd op een lijn zitten maar blijft toch een lastige positie voor kabinet Kaag 1 op migratie kan ze geen kant op bijvoorbeeld.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
maandag 5 april 2021 om 09:39
En een kabinet over midden/links? Met CDA dus, CU blijft lastig ivm voltooid leven maar als nood aan de man/politicus is zijn ze niet zo principieelhollebollegijs schreef: ↑05-04-2021 09:30Stel Kaag vormt een kabinet "over links" en ze heeft "rechts" tegenover zich in de oppositie ik som even op VVD / PVV / CDA / Baudet
De beste debaters die dit land - momenteel - heeft Wilder en Rutte zijn dan je opponenten met (snel opgeteld) een Kamermeerderheid
VVD / CDA / JA021 / PVV / Baudet = 77 zetels.
Nu zullen die niet altijd op een lijn zitten maar blijft toch een lastige positie voor kabinet Kaag 1 op migratie kan ze geen kant op bijvoorbeeld.
maandag 5 april 2021 om 09:51
CDA zie ik nog wel gebeuren..maar de oppositie bestaat niet alleen uit de opgesomde 77 (rechtse) zetels. Ik zie de CU niet snel met D66 gaan regeren, de SGP al helemaal niet met een vrouwelijke premier. Dus de oppositie blijft dan zoals ik het bekijk ook groter dan een kabinet over midden/links..die komen ook niet verder dan een zetel of 55/60..en dan heb je al een 5-6 partijen kabinet. Meer is niet werkbaar..
liever een leuke hond in een restaurant dan zeurende kinderen
