Actueel
alle pijlers
Opnieuw stemmen dan maar?
donderdag 1 april 2021 om 11:47
maandag 5 april 2021 om 11:17
Logisch wel.Floris89 schreef: ↑05-04-2021 09:11Ik zei het eerder dit weekend al in een ander topic. Dit is de campagne die vliegensvlug gelanceerd is om Rutte te redden. Wat mij opvalt over de campagne is dat het weer een beeldvormingscampagne is. De VVD, net zoals tijdens de verkiezingscampagne, doet niets aan wat er werkelijk mis is zoals we konden zien in de Toeslagenaffaire en alle andere affaires. Nee, ze zijn met beeldvorming bezig. Het begon al met Rutte op de fiets, dat was allemaal vooropgezet. Eerder dit weekend schreef ik al in een ander topic dat het vrij duidelijk is wat alle VVDers komen doen in de programma's en kranten dit weekend, namelijk ieder ander zwart maken. Interessant toch? Rutte zou zich bezinnen en reflecteren? In plaats daarvan zijn ze alle energie in de beeldvorming aan het steken. Jammer voor alle mensen die het slachtoffer zijn geworden in de Toeslagenaffaire (waar niets gebeurt ondanks alle beloften), voor de Groningers, voor de vaccinatiecampagne, en ga zo maar door. Het zegt wel iets over de arrogantie van de macht: We gaan niet echt reflecteren, nee, we gaan weer aan de beeldvorming werken en we zetten de lastercampagne voort.
Ik wilde vroeger spindoctor worden.
Weet iemand wie dat nu voor de VVD is?
maandag 5 april 2021 om 11:27
Je gaat voorbij aan het belangrijkste;hollebollegijs schreef: ↑05-04-2021 09:30Stel Kaag vormt een kabinet "over links" en ze heeft "rechts" tegenover zich in de oppositie ik som even op VVD / PVV / CDA / Baudet
De beste debaters die dit land - momenteel - heeft Wilder en Rutte zijn dan je opponenten met (snel opgeteld) een Kamermeerderheid
VVD / CDA / JA021 / PVV / Baudet = 77 zetels.
Nu zullen die niet altijd op een lijn zitten maar blijft toch een lastige positie voor kabinet Kaag 1 op migratie kan ze geen kant op bijvoorbeeld.
Geld!
De burger stemt met z'n portemonnee. En hoewel migratie en corona prominent aanwezig zijn, is het "enige issue" dat er de komende 4 jaar echt toe doet, "de leefomgeving": wonen, klimaat, milieu en stikstof. En dat gaat allemaal geld kosten. Heel veel geld.
58% van de Nederlanders heeft een eigen woning die zijn geenszins van plan de rekening te betalen voor de hernieuwde leefomgeving, mensen in de sociale-economische onderklasse kúnnen het niet betalen en starters, millenials moet je het niet laten betalen, want zijn je economische toekomst.
Termen als "de vervuiler betaald", en de sterkste schouders, de zwaarste lasten", doen het goed in Oss, de Schilderswijk of Charlois, maar da's geen meerderheid van Nederland.
Voor het uitvoeren van díe linkse agenda, heb je, gek genoeg, een centrum-rechtse regering nodig. Anders donderd dit land zowel sociaal maatschappelijk, als economisch, zo de afgrond in.
maandag 5 april 2021 om 11:43
Logisch wel? Ja in de huidige cultuur. In het verleden, zo ongeveer voor Fortuyn, was de politieke cultuur iets meer dat je als premier niet alleen voor de beeldvorming moet zorgen maar juist ook echt een goed premier moet zijn. In het huidige tijdperk is het zwaartepunt veel meer naar pure beeldvorming verschoven. Uiteraard moet je aan beeldvorming doen, nogal wiedes, maar in de huidige tijd is het zo extreem, en zeker bij de VVD, dat dit mensen dwars gaat zitten. We zien dat de pendule nu weer langzaam de andere kant op zwaait en in dat komende tijdsgewricht, is mij voorspelling, past die aanpak niet.
De VVD heeft meerdere campagnemedewerkers.
maandag 5 april 2021 om 13:09
Logisch vanuit de VVD gezien. Schade beperken.Floris89 schreef: ↑05-04-2021 11:43Logisch wel? Ja in de huidige cultuur. In het verleden, zo ongeveer voor Fortuyn, was de politieke cultuur iets meer dat je als premier niet alleen voor de beeldvorming moet zorgen maar juist ook echt een goed premier moet zijn. In het huidige tijdperk is het zwaartepunt veel meer naar pure beeldvorming verschoven. Uiteraard moet je aan beeldvorming doen, nogal wiedes, maar in de huidige tijd is het zo extreem, en zeker bij de VVD, dat dit mensen dwars gaat zitten. We zien dat de pendule nu weer langzaam de andere kant op zwaait en in dat komende tijdsgewricht, is mij voorspelling, past die aanpak niet.
De VVD heeft meerdere campagnemedewerkers.
Ik denk zelf niet dat er een andere mentaliteit komt. Dat de poppetjes belangrijker werden dan het programma was al tijdens Den Uyl. Politieke personificatie. Dat zie je onder meer terug in verkiezingsaffiches. Dan lig je onder een vergrootglas. Nu alles zo gericht is op beeld zou ik niet weten hoe ze daar verandering in kunnen brengen. Ze kunnen de politiek opengooien, maar dat geldt alleen voor wat je ziet. Wat achter de schermen gebeurt zie je nog steeds niet. Wat Rutte zegt over ik heb daar geen herinnering aan, dat heeft hij niet zelf bedacht. Daar zit een heel team achter. Hoe belangrijker de beeldvorming is hoe groter de achterkamers worden.
Het is deels een gevolg van hoe wij stemmen.
We hebben het al 50 jaar over een andere politieke cultuur, meer democratie, meer openheid, minder achterkamertjes. Er is op dat gebied weinig veranderd.
maandag 5 april 2021 om 13:21
Daar zit een hele geschiedenis achter. Ooit de film "A clear and present danger" gezien? Waarin Witte Huis stafleden met elkaar ruzie maken over iets waar ze over hebben gelogen (is ook in een Tom Clancy boek).
Staflid 1: I didn't know that. You know I didn't know that.
Staflid 2: No, "I have no recollection of that". That's the term you have to learn [as a politician]
maandag 5 april 2021 om 13:46
Grappig. Ik ken de film en het boek niet. Geen herinnering eraan hebben wordt inderdaad wel vaker gebruikt en door Rutte zeker. Toen ik het hoorde dat ik nog dat ik die smoes ook zelf moest gaan gebruiken. Maar dat moet het wel duidelijk zijn dat het een Rutte-referentie is en een smoes.Floris89 schreef: ↑05-04-2021 13:21Daar zit een hele geschiedenis achter. Ooit de film "A clear and present danger" gezien? Waarin Witte Huis stafleden met elkaar ruzie maken over iets waar ze over hebben gelogen (is ook in een Tom Clancy boek).
Staflid 1: I didn't know that. You know I didn't know that.
Staflid 2: No, "I have no recollection of that". That's the term you have to learn [as a politician]
maandag 5 april 2021 om 14:32
Ga je nu echt een compleet fictief verhaal. Een boek, een roman, aanhalen om je punt te maken?Floris89 schreef: ↑05-04-2021 13:21Daar zit een hele geschiedenis achter. Ooit de film "A clear and present danger" gezien? Waarin Witte Huis stafleden met elkaar ruzie maken over iets waar ze over hebben gelogen (is ook in een Tom Clancy boek).
Staflid 1: I didn't know that. You know I didn't know that.
Staflid 2: No, "I have no recollection of that". That's the term you have to learn [as a politician]
Tip:
Kijk 6 seizoenen "house of cards" daar vind je nog véél meer meer bewijsmateriaal voor je fantasieën theorieën.
maandag 5 april 2021 om 14:58
Het is een bekende verdedigingslinie die in de geschiedenis al heel vaak gebruikt is en ook in romans en films terug te vinden is. Dus het is eigenlijk een hele banale verdedigingslinie en ook fantasieloos. Vooral omdat Rutte hem al enige keren heeft gebruikt is het dat de oppositie flauw is geworden. Dat zeiden ze ook in het debat "daar gaan we weer". Was het niet Klaver die over een patroon van dit soort ontkenningen begon? Ach, dat is ook precies het probleem voor de VVD nu. Bij Balkenende en Lubbers, en ook Kok tot op zeker hoogte, zag je hetzelfde gebeuren: Als iemand eenmaal lang in de regering zit dan krijgt die persoon een bepaald label en daar komt hij niet meer van af. De politiek verandert trouwens ook met de geschiedenis mee. Mijn inschatting is dat Rutte bij een andere tijd past en op dit moment een andere tijd representeert, net zoals Balkenende, Kok, en Lubbers op een gegeven moment een andere tijd representeerden, ongeacht of ze capabel waren of niet. Wat mij fascineert is ook de nieuwkomers in de Kamer. Volgens mij waait er een heel nieuwe wind en dat dit is hoe de formatie begint. Het gaat interessant worden. Morgen wordt het gesprek over de nieuwe informateur besproken en ik denk dat de uitkomst van dat gesprek veelzeggend zal zijn.safrat schreef: ↑05-04-2021 13:46Grappig. Ik ken de film en het boek niet. Geen herinnering eraan hebben wordt inderdaad wel vaker gebruikt en door Rutte zeker. Toen ik het hoorde dat ik nog dat ik die smoes ook zelf moest gaan gebruiken. Maar dat moet het wel duidelijk zijn dat het een Rutte-referentie is en een smoes.
maandag 5 april 2021 om 16:58
Daar is morgen overleg over tussen de fractievoorzitters. De grootste partijen hebben in principe de meeste ruimte om iemand voor te stellen of aan te wijzen.Snolkelderij schreef: ↑05-04-2021 16:00Misschien al eerder besproken, maar wie bepaalt er eigenlijk wie de verkenner en/of informateur wordt?
De kamer? De kamervoorzitter? De grootste partij? Ik heb geen idee.
maandag 5 april 2021 om 17:17
Verkenners bestaan officieel helemaal niet. Wie de informateur en vervolgens de formateur wordt is aan de tweede kamer. Dat is vastgelegd in het reglement van orde van de tweede kamer. https://www.parlement.com/id/vh8lnhrqsz ... eede_kamerSnolkelderij schreef: ↑05-04-2021 16:00Misschien al eerder besproken, maar wie bepaalt er eigenlijk wie de verkenner en/of informateur wordt?
De kamer? De kamervoorzitter? De grootste partij? Ik heb geen idee.
Het is natuurlijk vervelend als in de kamer voor geen enkele informateur een meerderheid is, daarom zijn er de verkenners, die worden geacht te zorgen dat het proces om een informateur te benoemen soepel verloopt (dat is helaas mislukt dit jaar).
maandag 5 april 2021 om 17:19
Artikel 139a. Aanwijzing van kabinets(in)formateur(s)
1. Onverwijld na de installatie van een nieuw verkozen Tweede Kamer, maar uiterlijk een week na de installatie, beraadslaagt de Kamer in plenaire zitting over de verkiezingsuitslag. Het doel van de beraadslaging is een of meer informateurs onderscheidenlijk formateurs aan te wijzen en de door hen uit te voeren opdracht vast te stellen. Indien dat doel niet in de desbetreffende vergadering kan worden bereikt, besluit de Kamer daarover in een volgende vergadering, zo spoedig als dat mogelijk is.
2. Indien een informatieopdracht wordt afgerond, formuleert de Kamer in beginsel binnen een week na de dag van afronding een formatieopdracht, en wijst zij voor de uitvoering daarvan een of meer formateurs aan.
3. Indien de aangewezen informateurs of formateurs hun opdracht teruggeven, formuleert de Kamer in beginsel binnen een week na de dag van teruggave een nieuwe opdracht, en wijst zij voor de uitvoering daarvan een of meer informateurs onderscheidenlijk formateurs aan.
4. Na een tussentijdse val van het kabinet kan de Kamer beraadslagen over de wenselijkheid of richting van een nieuwe kabinetsformatie. Het eerste tot en met het derde lid zijn van overeenkomstige toepassing.
5. De aanwijzing van een informateur dan wel formateur geschiedt onder toepassing van de artikelen 69 tot en met 73.
Artikel 139b.
Vragen van inlichtingen aan kabinets(in)formateur(s)
De Kamer kan tijdens de uitvoering en na afronding van een opdracht tot kabinets(in)formatie besluiten om een formateur of informateur dan wel formateurs of informateurs uit te nodigen om over het verloop van die kabinets(in)formatie inlichtingen te verschaffen.
1. Onverwijld na de installatie van een nieuw verkozen Tweede Kamer, maar uiterlijk een week na de installatie, beraadslaagt de Kamer in plenaire zitting over de verkiezingsuitslag. Het doel van de beraadslaging is een of meer informateurs onderscheidenlijk formateurs aan te wijzen en de door hen uit te voeren opdracht vast te stellen. Indien dat doel niet in de desbetreffende vergadering kan worden bereikt, besluit de Kamer daarover in een volgende vergadering, zo spoedig als dat mogelijk is.
2. Indien een informatieopdracht wordt afgerond, formuleert de Kamer in beginsel binnen een week na de dag van afronding een formatieopdracht, en wijst zij voor de uitvoering daarvan een of meer formateurs aan.
3. Indien de aangewezen informateurs of formateurs hun opdracht teruggeven, formuleert de Kamer in beginsel binnen een week na de dag van teruggave een nieuwe opdracht, en wijst zij voor de uitvoering daarvan een of meer informateurs onderscheidenlijk formateurs aan.
4. Na een tussentijdse val van het kabinet kan de Kamer beraadslagen over de wenselijkheid of richting van een nieuwe kabinetsformatie. Het eerste tot en met het derde lid zijn van overeenkomstige toepassing.
5. De aanwijzing van een informateur dan wel formateur geschiedt onder toepassing van de artikelen 69 tot en met 73.
Artikel 139b.
Vragen van inlichtingen aan kabinets(in)formateur(s)
De Kamer kan tijdens de uitvoering en na afronding van een opdracht tot kabinets(in)formatie besluiten om een formateur of informateur dan wel formateurs of informateurs uit te nodigen om over het verloop van die kabinets(in)formatie inlichtingen te verschaffen.
maandag 5 april 2021 om 18:48
Het hele verkenningsproces bestaat niet. Rutte is ter verantwoording geroepen door de kamer, om hem aan te spreken op het "overtreden van ongeschreven regels".....?nimbus schreef: ↑05-04-2021 17:17Verkenners bestaan officieel helemaal niet. Wie de informateur en vervolgens de formateur wordt is aan de tweede kamer. Dat is vastgelegd in het reglement van orde van de tweede kamer. https://www.parlement.com/id/vh8lnhrqsz ... eede_kamer
Het is natuurlijk vervelend als in de kamer voor geen enkele informateur een meerderheid is, daarom zijn er de verkenners, die worden geacht te zorgen dat het proces om een informateur te benoemen soepel verloopt (dat is helaas mislukt dit jaar).
Ik schat zo maar in dat de kamer voor nu wel klaar is met verkennen en direct een informateur aansteld. Ik durf wel een flesje wijn op Jaap de Hoop-Scheffer te zetten: opnafstand van Den Haag, alom gerespecteerd, en.... CDA dus de ideale mogelijkheid voor Hoekstra om te "draaien" en ja, als Hoekstra het Rutte kan vergeven, dan kan Kaag niet achter blijven..... en Klavers prijs ís al bekend, dus dat gaat redelijk makeklijk worden.....
maandag 5 april 2021 om 18:54
maandag 5 april 2021 om 18:56
De hele tussenstap van verkennen is onzin. Het is een manier om te doen wat de Koning anders doet, zodat het eerste debat over wie informateur moet worden niet in chaos ontaard. Als die rol echt nodig is leg dat dan neer bij een vaste persoon, bijvoorbeeld de voorzitter van de raad van state, de voorzitter van de eerste kamer, of wat mij betreft gewoon de Koning.MajaDB schreef: ↑05-04-2021 18:48
Ik schat zo maar in dat de kamer voor nu wel klaar is met verkennen en direct een informateur aansteld. Ik durf wel een flesje wijn op Jaap de Hoop-Scheffer te zetten: opnafstand van Den Haag, alom gerespecteerd, en.... CDA dus de ideale mogelijkheid voor Hoekstra om te "draaien" en ja, als Hoekstra het Rutte kan vergeven, dan kan Kaag niet achter blijven..... en Klavers prijs ís al bekend, dus dat gaat redelijk makeklijk worden.....
maandag 5 april 2021 om 19:04
Nee, nee!
Het Kamerdebat, gepland voor woensdag zou gaan over de vraag: Positie Omtzigt, Functie eldlers; waar komt dit vandaan? Wie heeft er over poppetjes gepraat. De kamer wist pas donderdagochtend 10.00 uur (en Rutte anderhalf uur eerder
) dat er was "gelogen"......
maandag 5 april 2021 om 19:06
Ik denk dat zowel CDA als D66 achter de schermen gaan aangeven dat ze wel met de VVD willen als die iemand anders dan Rutte naar voren schuiven.MajaDB schreef: ↑05-04-2021 18:48Het hele verkenningsproces bestaat niet. Rutte is ter verantwoording geroepen door de kamer, om hem aan te spreken op het "overtreden van ongeschreven regels".....?
Ik schat zo maar in dat de kamer voor nu wel klaar is met verkennen en direct een informateur aansteld. Ik durf wel een flesje wijn op Jaap de Hoop-Scheffer te zetten: opnafstand van Den Haag, alom gerespecteerd, en.... CDA dus de ideale mogelijkheid voor Hoekstra om te "draaien" en ja, als Hoekstra het Rutte kan vergeven, dan kan Kaag niet achter blijven..... en Klavers prijs ís al bekend, dus dat gaat redelijk makeklijk worden.....
En dan ben ik benieuwd of de VVD idd gaat vasthouden aan Rutte met het risico op nieuwe verkiezingen ( Volgens de peilingen kost dit ook de VVD zetels en als Geert dan wint, denk ik niet dat die met Rutte wil regeren). Of dat ze eieren voor hun geld kiezen en voor Schippers, Hennis of Dekker1.
maandag 5 april 2021 om 19:10
Eens. Verkenner was bedoelt als "politieke transparantie". Maar we weten nu, dat dat flauwe kul is.nimbus schreef: ↑05-04-2021 18:56De hele tussenstap van verkennen is onzin. Het is een manier om te doen wat de Koning anders doet, zodat het eerste debat over wie informateur moet worden niet in chaos ontaard. Als die rol echt nodig is leg dat dan neer bij een vaste persoon, bijvoorbeeld de voorzitter van de raad van state, de voorzitter van de eerste kamer, of wat mij betreft gewoon de Koning.
Kleine correctie.
De Vóórzitter van de Raad Van Staten is de koning, jij bedoelt waarschijnlijk de vice-voorzitter, op dit ogenblik Thom de Graaf (D66).
Ik denk dat 1 van die 2 het moet zijn en ik ben ook voor 100% geheimhouding van die gesprekken. Nederland is geen House of Card, intriges werken niet, backfiren, of slaan de plank mis, terwijl echte vertrouwelijkheid, het proces alleen maar versneld.
maandag 5 april 2021 om 19:20
Het is ook niet heel slim om zoiets vaak in te zetten. Rutte heeft een beperkt aantal verdedigingsstrategieën. Misschien waren ze allemaal teveel ingezet en was het koekje op.Floris89 schreef: ↑05-04-2021 14:58Het is een bekende verdedigingslinie die in de geschiedenis al heel vaak gebruikt is en ook in romans en films terug te vinden is. Dus het is eigenlijk een hele banale verdedigingslinie en ook fantasieloos. Vooral omdat Rutte hem al enige keren heeft gebruikt is het dat de oppositie flauw is geworden. Dat zeiden ze ook in het debat "daar gaan we weer". Was het niet Klaver die over een patroon van dit soort ontkenningen begon? Ach, dat is ook precies het probleem voor de VVD nu.
