Actueel
alle pijlers
Ouder spijbelend kind verliest kinderbijslag
donderdag 18 maart 2010 om 13:45
DEN HAAG - Ouders van spijbelende kinderen kunnen hun kinderbijslag verliezen. Volgens staatssecretaris Marja van Bijsterveldt is het één van de nieuwste maatregelen om schooluitval bij jongeren tegen te gaan.
Het gaat om de vaders en moeders van kinderen van 16 en 17 jaar die geen onderwijs volgen maar nog wel leerplichting zijn.
De Eerste Kamer heeft de maatregel vorige maand goedgekeurd. Jongeren die veel spijbelen, kunnen in het uiterste geval ook naar bureau Halt worden gestuurd. Ze kunnen daar trainingen volgen in bijvoorbeeld sociale vaardigheid.
Volgens de staatssecretaris moet alles uit de kast worden getrokken om te voorkomen dat jongeren voortijdig met hun school stoppen zonder dat ze een bruikbaar diploma hebben.
Onderzoek wijst volgens haar uit dat jongeren die zonder diploma van school gaan, vijf keer zoveel kans hebben in de criminaliteit te belanden. Daarbij hebben ze twee keer zoveel kans werkloos te worden. Donderdag maakte het ministerie bekend dat het ongeoorloofde ziekteverzuim in het schooljaar 2008/2009 met 12 procent is gestegen. (ANP/BVDL)
18/03/10
Ik moet zeggen dat ik deze maatregel wel zie zitten.
En jullie?
Het gaat om de vaders en moeders van kinderen van 16 en 17 jaar die geen onderwijs volgen maar nog wel leerplichting zijn.
De Eerste Kamer heeft de maatregel vorige maand goedgekeurd. Jongeren die veel spijbelen, kunnen in het uiterste geval ook naar bureau Halt worden gestuurd. Ze kunnen daar trainingen volgen in bijvoorbeeld sociale vaardigheid.
Volgens de staatssecretaris moet alles uit de kast worden getrokken om te voorkomen dat jongeren voortijdig met hun school stoppen zonder dat ze een bruikbaar diploma hebben.
Onderzoek wijst volgens haar uit dat jongeren die zonder diploma van school gaan, vijf keer zoveel kans hebben in de criminaliteit te belanden. Daarbij hebben ze twee keer zoveel kans werkloos te worden. Donderdag maakte het ministerie bekend dat het ongeoorloofde ziekteverzuim in het schooljaar 2008/2009 met 12 procent is gestegen. (ANP/BVDL)
18/03/10
Ik moet zeggen dat ik deze maatregel wel zie zitten.
En jullie?
zondag 21 maart 2010 om 09:22
Ik vind het weer een typisch voorbeeld van Nederlandse regelzucht. Er is jeugd die buiten de boot valt: ze spijbelen veel, leven op straat, veroorzaken overlast en krijgen later problemen op de arbeidsmarkt.
Dat vinden we ongewenst (op zich wel terecht trouwens) en dan gaan we regels maken. Die regels gelden voor iedereen, dus ook voor de VWO scholier die spijbelt, voor de spijbelende kinderen die geen overlast veroorzaken en die straks gewoon een diploma gaan halen. Die zijn er namelijk ook meer dan genoeg.
Misschien is het ook wel zo dat sommige mensen gewoon niet te redden zijn. En dat we moeten accepteren dat er altijd een onderlaag van de samenleving zal zijn en dat mensen daar soms ook een eigen verantwoordelijkheid in hebben. Het is deze samenleving namelijk, ondanks alle maatregelen en al het geld wat er in gepompt is en alle inspanningen die er gepleegd zijn, niet gelukt om dit fenomeen uit te bannen. Misschien moeten we een keer stoppen met daar NOG meer energie in te steken, misschien moeten we de energie gebruiken voor de jeugd waar wel iets mee te beginnen valt (nog steeds het overgrote deel denk ik).
Dat vinden we ongewenst (op zich wel terecht trouwens) en dan gaan we regels maken. Die regels gelden voor iedereen, dus ook voor de VWO scholier die spijbelt, voor de spijbelende kinderen die geen overlast veroorzaken en die straks gewoon een diploma gaan halen. Die zijn er namelijk ook meer dan genoeg.
Misschien is het ook wel zo dat sommige mensen gewoon niet te redden zijn. En dat we moeten accepteren dat er altijd een onderlaag van de samenleving zal zijn en dat mensen daar soms ook een eigen verantwoordelijkheid in hebben. Het is deze samenleving namelijk, ondanks alle maatregelen en al het geld wat er in gepompt is en alle inspanningen die er gepleegd zijn, niet gelukt om dit fenomeen uit te bannen. Misschien moeten we een keer stoppen met daar NOG meer energie in te steken, misschien moeten we de energie gebruiken voor de jeugd waar wel iets mee te beginnen valt (nog steeds het overgrote deel denk ik).
Opinions are like assholes. Everybody has one.
zondag 21 maart 2010 om 11:35
quote:BWitched schreef op 21 maart 2010 @ 09:22:
Misschien is het ook wel zo dat sommige mensen gewoon niet te redden zijn. En dat we moeten accepteren dat er altijd een onderlaag van de samenleving zal zijn en dat mensen daar soms ook een eigen verantwoordelijkheid in hebben. Het is deze samenleving namelijk, ondanks alle maatregelen en al het geld wat er in gepompt is en alle inspanningen die er gepleegd zijn, niet gelukt om dit fenomeen uit te bannen. Misschien moeten we een keer stoppen met daar NOG meer energie in te steken, misschien moeten we de energie gebruiken voor de jeugd waar wel iets mee te beginnen valt (nog steeds het overgrote deel denk ik).Heel erg eens. Als je als jongere gewoon je best doet op school en geen rottigheid uithaalt op straat, word je best genegeerd. Geen goedbedoelde tripjes naar verre landen en dergelijke. Beloon die kinderen nou eens in plaats van het gajes. Krijgen probleemkinderen ook eens mee dat goed je best doen op school ook loont.
Misschien is het ook wel zo dat sommige mensen gewoon niet te redden zijn. En dat we moeten accepteren dat er altijd een onderlaag van de samenleving zal zijn en dat mensen daar soms ook een eigen verantwoordelijkheid in hebben. Het is deze samenleving namelijk, ondanks alle maatregelen en al het geld wat er in gepompt is en alle inspanningen die er gepleegd zijn, niet gelukt om dit fenomeen uit te bannen. Misschien moeten we een keer stoppen met daar NOG meer energie in te steken, misschien moeten we de energie gebruiken voor de jeugd waar wel iets mee te beginnen valt (nog steeds het overgrote deel denk ik).Heel erg eens. Als je als jongere gewoon je best doet op school en geen rottigheid uithaalt op straat, word je best genegeerd. Geen goedbedoelde tripjes naar verre landen en dergelijke. Beloon die kinderen nou eens in plaats van het gajes. Krijgen probleemkinderen ook eens mee dat goed je best doen op school ook loont.
zondag 21 maart 2010 om 12:59
quote:kelbel schreef op 21 maart 2010 @ 11:21:
hebben ze 2 mogelijkheden: 1) zorgen dat het kind wel naar school gaat (dat besluiten ouders toch zeker?!)
Hoe wil jij een 17 jarige naar school krijgen als hij/zij écht niet wil?
Op zich was het best een leuk idee om de kwalifikatieplicht in te voeren, maar een klein deel van die doelgroep gáát gewoon niet. Punt.
Als overheid, politie, gevangeniswezen e.d. er niet in slaagt om alle burgers van nederland in het gareel te krijgen, welke superpowers dicht je ouders dan toe om die 100% score wél te halen?
hebben ze 2 mogelijkheden: 1) zorgen dat het kind wel naar school gaat (dat besluiten ouders toch zeker?!)
Hoe wil jij een 17 jarige naar school krijgen als hij/zij écht niet wil?
Op zich was het best een leuk idee om de kwalifikatieplicht in te voeren, maar een klein deel van die doelgroep gáát gewoon niet. Punt.
Als overheid, politie, gevangeniswezen e.d. er niet in slaagt om alle burgers van nederland in het gareel te krijgen, welke superpowers dicht je ouders dan toe om die 100% score wél te halen?
Man, doe niet zo moeilijk, trek gewoon een leuk pak aan.
zondag 21 maart 2010 om 14:08
Zo zwart-wit als sommigen hier schrijven: je hebt geen idee waar je over praat. Tuurlijk als ouders niet willen meewerken of het kind onterecht 'ziek' melden om confrontaties uit de weg gaan: deze mensen moeten aangepakt worden, want het kind is daarbij niet gebaad. Maar het gaat ook heel vaak op een andere wijze, waar de ouders er van alles aan proberen te doen om het kind naar scool te krijgen. Generaliseer niet zo!
Soms zijn al die maatregelen gewoon niet doeltreffend. Daar weet ik alles van. Straffen, praten, niks helpt.
Vertel mij maar eens hoe ik het dan zou moeten aanpakken.
Terug naar de tijd van de mattenklopper?
Naar school brengen? En mijn werk dan?
Gescheiden moeders behoren toch hun eigen broek op te houden? (terecht hoor!)
En dan nog: mijn dochter loopt gewoon na een aantal uur naar huis. Een hek om school heen?
Enige voordeel is de inbreng en hulp van school. Ik ben daar heel danbaar voor. Zij veroordelen niet, maar proberen samen met mij en dochter echt naar een oplossing te zoeken. Ik zou met mijn handen in het haar zitten zonder hun hulp!
Hulde voor de school!
Soms zijn al die maatregelen gewoon niet doeltreffend. Daar weet ik alles van. Straffen, praten, niks helpt.
Vertel mij maar eens hoe ik het dan zou moeten aanpakken.
Terug naar de tijd van de mattenklopper?
Naar school brengen? En mijn werk dan?
Gescheiden moeders behoren toch hun eigen broek op te houden? (terecht hoor!)
En dan nog: mijn dochter loopt gewoon na een aantal uur naar huis. Een hek om school heen?
Enige voordeel is de inbreng en hulp van school. Ik ben daar heel danbaar voor. Zij veroordelen niet, maar proberen samen met mij en dochter echt naar een oplossing te zoeken. Ik zou met mijn handen in het haar zitten zonder hun hulp!
Hulde voor de school!
zondag 21 maart 2010 om 14:32
Ik begrijp heel goed dat alleenstaande ouders het niet makkelijk hebben (spreek uit eigen ervaring, ook alleen kind opgevoed met andere ouder die geen poot uitstak) maar ben toch wel voor de harde aanpak. Niet naar school en/of niet werken is geen optie voor een kind. Geldkraan dichtdraaien en alleen het hoogstnoodzakelijke (voeding) voor het kind regelen.
zondag 21 maart 2010 om 14:33
quote:kelbel schreef op 21 maart 2010 @ 13:50:
[...]
Zakgeld & kleedgeld inhouden? Wii / xbox / ps360 tijdelijk opbergen? Zelf afzetten bij school en dagelijks navragen of hij op school was, zoniet een serieus gesprek (en als pubers ergens een hekel aan hebben is het aan een serieus gesprek).
Kortom, in elk geval actie nemen.
Voor een groot deel van de 16 en 17 jarigen zal dat werken. De kans is groot dat de jongeren voor wie dát werkt, een paar gesprekken thuis, met de mentor of met de leerplichtambtenaar ook voldoende is. Blijft over een kleine groep die daar niet gevoelig voor is. Daarvan zal een deel ouders hebben die hun stinkende best doen en een deel zal ouders hebben die het wel gescheten vindt. Die laatste groep kun je treffen met boetes e.d., de eerste groep hoeft m.i. niet extra gestraft worden.
Ik vind niet dat de leerplichtambtenaar degene moet zijn die gaat bepalen of je als ouders wel je best hebt gedaan. Ten eerste omdat ze daar geen zicht op hebben en ten tweede omdat "je best doen" nog niet objectief gemaakt is en ook moelijk objectief te maken zal zijn. Er is al genoeg normatieve bemoeizucht vanuit -inmiddels ook de lagere regionen van de- overheid, wat mij betreft is de grens wel bereikt.
[...]
Zakgeld & kleedgeld inhouden? Wii / xbox / ps360 tijdelijk opbergen? Zelf afzetten bij school en dagelijks navragen of hij op school was, zoniet een serieus gesprek (en als pubers ergens een hekel aan hebben is het aan een serieus gesprek).
Kortom, in elk geval actie nemen.
Voor een groot deel van de 16 en 17 jarigen zal dat werken. De kans is groot dat de jongeren voor wie dát werkt, een paar gesprekken thuis, met de mentor of met de leerplichtambtenaar ook voldoende is. Blijft over een kleine groep die daar niet gevoelig voor is. Daarvan zal een deel ouders hebben die hun stinkende best doen en een deel zal ouders hebben die het wel gescheten vindt. Die laatste groep kun je treffen met boetes e.d., de eerste groep hoeft m.i. niet extra gestraft worden.
Ik vind niet dat de leerplichtambtenaar degene moet zijn die gaat bepalen of je als ouders wel je best hebt gedaan. Ten eerste omdat ze daar geen zicht op hebben en ten tweede omdat "je best doen" nog niet objectief gemaakt is en ook moelijk objectief te maken zal zijn. Er is al genoeg normatieve bemoeizucht vanuit -inmiddels ook de lagere regionen van de- overheid, wat mij betreft is de grens wel bereikt.
Man, doe niet zo moeilijk, trek gewoon een leuk pak aan.
zondag 21 maart 2010 om 15:02
De school probeert mij gerust te stellen door te zeggen dat ik meer dan genoeg maatregelen heb genomen.
Dat is te bewijzen omdat de school een keurig dossier heeft bijgehouden met daarin alle inspanningen van ieder.
Ik hoop dat de leerplichtambtenaar daar gevoelig voor is.
Want het inhouden van kinderbijslag zou aan deze situatie niets veranderen.
Edit: Ik praat nu wel een beetje veel over mijn situatie, sorry.
Ik hoop niet dat het de discussie ondermijnt!
Dat is te bewijzen omdat de school een keurig dossier heeft bijgehouden met daarin alle inspanningen van ieder.
Ik hoop dat de leerplichtambtenaar daar gevoelig voor is.
Want het inhouden van kinderbijslag zou aan deze situatie niets veranderen.
Edit: Ik praat nu wel een beetje veel over mijn situatie, sorry.
Ik hoop niet dat het de discussie ondermijnt!
oehoe wijzigde dit bericht op 21-03-2010 18:19
Reden: Tis niet mijn topic...
Reden: Tis niet mijn topic...
% gewijzigd
zondag 21 maart 2010 om 18:40
Ik vind korten op de Kinderbijslag pas nodig als de ouders zich bewust zijn van het spijbelen en zich hierom niet druk maken.
School is in de eerste plaats verantwoordelijk voor het bijhouden van de absentie van de leerlingen en dit door te geven aan de ouders/verzorgers als het kind niet op school is. Deze horen dit gezamelijk aan te pakken.
Mocht dit niet werken dan pas hardere maatregelen treffen.
School is in de eerste plaats verantwoordelijk voor het bijhouden van de absentie van de leerlingen en dit door te geven aan de ouders/verzorgers als het kind niet op school is. Deze horen dit gezamelijk aan te pakken.
Mocht dit niet werken dan pas hardere maatregelen treffen.
maandag 22 maart 2010 om 10:23
quote:Immaculata schreef op 18 maart 2010 @ 23:16:
[...]
Sorry dat ik je negatieve wereldbeeld probeer te verpesten, maar een Wajonguitkering krijg je absoluut niet zomaar. Zelfs voor jongeren met een heel erg duidelijke fysieke aandoening waarover geen enkele twijfel bestaat is het ontzettend moeilijk om een Wajong-uitkering te krijgen. Een volledige Wajong zit er zelfs voor heel zieke mensen zelden in. Wanneer je dan eenmaal je AO-status gekregen hebt, is het nog een tweede probleem om het UWV dan tot betaling te laten overgaan. Om het nog maar niet te hebben over de constante herkeuringen, voortgangsgesprekken, reïntegratiegesprekken... ik heb een chronische aandoening waarvoor ik uiteindelijk een Wajong-uitkering heb gekregen, ik ben een groot deel van mijn tijd, die toch al beperkt is, kwijt aan achter het UWV aan zitten. Een jaar na mijn toekenning heb ik nog steeds niet al het geld gekregen waar ik volgens hen recht op heb. Ik ken niemand die "zomaar" een Wajonguitkering heeft gekregen en voor "vervelend" zijn krijgt al helemaal niemand een uitkering. mag ik die overnemen als onderschrift?
[...]
Sorry dat ik je negatieve wereldbeeld probeer te verpesten, maar een Wajonguitkering krijg je absoluut niet zomaar. Zelfs voor jongeren met een heel erg duidelijke fysieke aandoening waarover geen enkele twijfel bestaat is het ontzettend moeilijk om een Wajong-uitkering te krijgen. Een volledige Wajong zit er zelfs voor heel zieke mensen zelden in. Wanneer je dan eenmaal je AO-status gekregen hebt, is het nog een tweede probleem om het UWV dan tot betaling te laten overgaan. Om het nog maar niet te hebben over de constante herkeuringen, voortgangsgesprekken, reïntegratiegesprekken... ik heb een chronische aandoening waarvoor ik uiteindelijk een Wajong-uitkering heb gekregen, ik ben een groot deel van mijn tijd, die toch al beperkt is, kwijt aan achter het UWV aan zitten. Een jaar na mijn toekenning heb ik nog steeds niet al het geld gekregen waar ik volgens hen recht op heb. Ik ken niemand die "zomaar" een Wajonguitkering heeft gekregen en voor "vervelend" zijn krijgt al helemaal niemand een uitkering. mag ik die overnemen als onderschrift?
maandag 22 maart 2010 om 10:26
quote:blijfgewoonbianca schreef op 18 maart 2010 @ 19:07:
[...]
Waarom? je was er toch gewoon niet? heeft toch niks te maken met dat je niet lekker in de groep ligt of op een te laag niveau zat?
Ik moest 2 uur reizen om op school te komen om daar lekker door iedereen uitgekotst te worden omdat ik er pas in het voorlaatste jaar bij kwam....... Verder haalde ik ook nog eens de hoogste cijfers van de school, ik kon er niet eens iets leren.
De leraren liepen met mij weg, niemand vond het erg dat ik er niet was want ik krikte de totaalcijfers een beetje omhoog.
Trouwens ik melde mij keurig ziek hoor, en mijn ouders wisten ook wel dat ik gewoon thuis was. Ik hing niet op straat rond maar maakte vaak gewoon mijn huiswerk en las veel boeken enz.
[...]
Waarom? je was er toch gewoon niet? heeft toch niks te maken met dat je niet lekker in de groep ligt of op een te laag niveau zat?
Ik moest 2 uur reizen om op school te komen om daar lekker door iedereen uitgekotst te worden omdat ik er pas in het voorlaatste jaar bij kwam....... Verder haalde ik ook nog eens de hoogste cijfers van de school, ik kon er niet eens iets leren.
De leraren liepen met mij weg, niemand vond het erg dat ik er niet was want ik krikte de totaalcijfers een beetje omhoog.
Trouwens ik melde mij keurig ziek hoor, en mijn ouders wisten ook wel dat ik gewoon thuis was. Ik hing niet op straat rond maar maakte vaak gewoon mijn huiswerk en las veel boeken enz.
maandag 22 maart 2010 om 22:00
quote:Mazou schreef op 18 maart 2010 @ 23:00:
Nou, ik denk dat iedereen zich wel kan voorstellen dat het opvoeden van kinderen in je eentje moeilijker is dan als je met z'n twee-en bent. Zelfs als je schatjes van kinderen hebt, je hebt toch 'dubbele lasten', zowel financieel alsmede alle praktische en opvoedkundige zaken.Het heeft voor- en nadelen.
Nou, ik denk dat iedereen zich wel kan voorstellen dat het opvoeden van kinderen in je eentje moeilijker is dan als je met z'n twee-en bent. Zelfs als je schatjes van kinderen hebt, je hebt toch 'dubbele lasten', zowel financieel alsmede alle praktische en opvoedkundige zaken.Het heeft voor- en nadelen.
maandag 22 maart 2010 om 22:06
Trouwens wel interessant om te zien dat de 'consensus' kennelijk toch is dat er maar twee partijen verantwoordelijkheid dragen voor het gedrag van de tiener: De tiener zelf, en de ouder.
Hoe zit dat nou met die school?
Mijn zoon ging ooit van school op de Havo, na de kerst, omdat hij getreiterd werd door zijn klasgenoten, als ex-Mavo leerling. Toen ik de klassedocent er op attendeerde dat hij getreiterd werd, bleek de goede man dat best te weten. Maar hij kon niks doen: 'Groepsdynamiek'.
Hoe zit dat nou met die school?
Mijn zoon ging ooit van school op de Havo, na de kerst, omdat hij getreiterd werd door zijn klasgenoten, als ex-Mavo leerling. Toen ik de klassedocent er op attendeerde dat hij getreiterd werd, bleek de goede man dat best te weten. Maar hij kon niks doen: 'Groepsdynamiek'.
maandag 22 maart 2010 om 23:39
[quote]BWitched schreef op 21 maart 2010 @ 09:22:
Ik vind het weer een typisch voorbeeld van Nederlandse regelzucht.
Wat is de kinderbijslag dan? Dat is toch ook bedacht door de Nederlandse overheid - maar omdat dit positief uitvalt, zien we het niet als 'regel' maar is het een voorziening?
Vind er helemaal niets mis mee dat in tijden dat het economisch al niet zo lekker loopt, er voorwaarden worden gesteld aan het ontvangen van specifieke voorzieningen, zoals kinderbijslag.
Waar hebben we het over? Als een kind nu al besluit om niet naar school te gaan en zichzelf daarmee deels buiten de samenleving plaatst, dan moet het gelijk weten dat daar consequenties tegenover staan. Dat betekent in de toekomst vaak een minder goede baan en minder geld. Als ze daar tevreden mee zijn - prima. Maar verwacht niet van de andere belastingbetalers dat zij doorgaan hun inkomsten te financieren.
Ik vind het weer een typisch voorbeeld van Nederlandse regelzucht.
Wat is de kinderbijslag dan? Dat is toch ook bedacht door de Nederlandse overheid - maar omdat dit positief uitvalt, zien we het niet als 'regel' maar is het een voorziening?
Vind er helemaal niets mis mee dat in tijden dat het economisch al niet zo lekker loopt, er voorwaarden worden gesteld aan het ontvangen van specifieke voorzieningen, zoals kinderbijslag.
Waar hebben we het over? Als een kind nu al besluit om niet naar school te gaan en zichzelf daarmee deels buiten de samenleving plaatst, dan moet het gelijk weten dat daar consequenties tegenover staan. Dat betekent in de toekomst vaak een minder goede baan en minder geld. Als ze daar tevreden mee zijn - prima. Maar verwacht niet van de andere belastingbetalers dat zij doorgaan hun inkomsten te financieren.
dinsdag 23 maart 2010 om 11:03
Zembla had een interessante docu over problemen op (of eerder mét) het MBO:
http://player.omroep.nl/?aflID=10779578
http://player.omroep.nl/?aflID=10779578
