Ouders Madeleine verdacht

het lullige is dat je je kinderen altijd waarschuwt voor "vreemden", terwijl in werkelijkheid het vaak om een bekende blijkt te gaan.En "de boeman" ziet er in werkelijk ook uit als een mens.

Als je uitgaat van zo'n boek, zou ik ook alvast 'Rouwen in tien stappen' , 'Hoe overleef ik mn echtscheiding' en 'honderd tips om de vut door te komen' kopen.

Ja, dat waarschuwen voor vreemden... Heb ik ook nooit zo goed begrepen. En dan wél het kind de hele verjaardagskring langs laten gaan met de woorden 'geef iedereen maar een kusje. Ja, dóe maar, dat vindt die mevrouw lief'. Snap ik dus niks van. Als mijn kind kusjes wil geven, moet ze dat vooral doen, maar ik zal het nooit tegen haar zeggen.

Het zou ook kunnen zijn dat de ouders van Madeleine haar per ongeluk hebben gedood. Echt een ongeluk. En dat ze zo in paniek zijn geraakt dat ze haar lichaam hebben gedumpt ergens. Toen hebben ze er een ontvoeringsverhaal van gemaakt en eenmaal in de media konden ze niet meer terug.



Waarom zou een gezin met drie kinderen er 1 bewust gaan vermoorden. Waarom? Ik denk of aan een ongeluk of aan een echte ontvoering. Maar ik geloof niet in de moord van een van de ouders.

Het is al niet te begrijpen dat je (per ongeluk) je eigen kind vermoordt, maar hé, dat gebeurt. Kennelijk. Maar van het idee alleen al dat je je dode kind ergens 'dumpt'..... Daar word ik misschien nog wel veel en veel misselijker van....

Beetje mosterd, mijn posting van zojuist. Had niet alles teruggelezen.



Ik weet het niet hoor, maar als je je kind nu echt per ongeluk doodt..dan ben je toch geen moordenaar? Je moet het natuurlijk wel eerlijk zeggen, maar naar mijn idee ben je dan geen moordenaar. Stel je geeft je kind een klein duwtje, als je samen wat aan het dollen bent en het kind valt op een ongelukkige manier en gaat dood. Dan zou je dus wel de gevangenis in moeten? Ik denk dat je al levenslang hebt met de wetenschap dat jij je kind hebt gedood..

Absoluut Fleurtje, je kind dumpen is iets wat ik me niet eens kan voorstellen. Maar een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik kan me wel iets voorstellen bij de paniek die overmeestert wanneer je per ongeluk iemand hebt gedood.

fleurtje schreef op 08 september 2007 @ 14:51:

Ik vind het naief om te denken dat je door het lezen van het boek dat jij noemt (of welk boek dan ook) dit soort dingen kunt voorkomen.

Ik schreef 'risico's zo klein mogelijk houden'.

je weet niet wat je ervan moet denken,zat zelf ook al te speculeren wat er zou kunnen gebeurd zijn.

het idee van een ongeluk,wellicht door dat slaapmiddel.blijft ook maar in mijn hoofd hangen.dat zou denk toch betekenen dat ze hun bevoegheid als arts zouden kwijtraken en daarmee hun toekomst.

nu weer dat er bloed van maddy zou zijn gevonden in een auto wat ze 24 dagen na haar verdwijning gehuurd zouden hebben..

Ik weet niet maar denk een ongeluk of een toevallige loop der omstandigheden,ik bedoel wie heeft deze auto nog meer gehuurd??en weten ze zeker dat het maddys bloed is?? of alleen dezelvde bleodgroep bv.

of hebben ze maddy verstopt gehad en deze auto gebruikt om haar ergens te begraven,en had die moeder daarom lijkgeur aan haar jurk.

het verhaal wordt haast een verfilmming waard

Als het allemaal écht per ongeluk gaat, dan is er sowieso geen sprake van moord. (Omdat er dan geen sprake zal zijn van voorbedachte rade). Dan komen we een trapje lager: doodslag. Maar dat zal ook niet bewezen kunnen worden omdat er dan geen opzet zal zijn. Dan kan het dood door schuld zijn. Of (eenvoudige) mishandeling met de dood ten gevolg.

Ik vind het wel apart dat er andere scenario's worden bedacht voor hoogopgeleide ouders met een dood/verdwenen kind, dan voor laag-opgeleide ouders met een dood/verdwenen kind. Ook de 'verzachtende omstandigheden' lijken hier op het forum meer mee te spelen dan wanneer het over de ouders van de Savannah's en Rowena's gaat...

misswilliams schreef op 08 september 2007 @ 15:26:

Absoluut Fleurtje, je kind dumpen is iets wat ik me niet eens kan voorstellen. Maar een kat in het nauw maakt rare sprongen. Ik kan me wel iets voorstellen bij de paniek die overmeestert wanneer je per ongeluk iemand hebt gedood.

ik vind paniek meer iets van gillend over straat rennen en om hulp vragen, of hyperventilatie krijgen, niet je kind begraven/verstoppen en dan samen een heel ontvoeringsverhaal in elkaar zetten.

Mijn kinderen zijn toch echt wel te waardevol om te denken 'vette pech' als ze iets overkomt. Ik lees gewoon veel, ook op het vlak van misdaadzaken. Dan is het volstrekt 'gewoon' dat ik ook boeken lees over de criminele geest. Ik snap niet wat er extreem aan is om interesse in dit soort dingen te hebben en wat er extreem aan is om te willen weten waar je op kunt of moet letten om risico's zo klein mogelijk te houden. Verder ben ik intelligent genoeg om te begrijpen dat op een wereldbevolking van miljarden de kans dat je kind iets wordt aangedaan door een monster, bekend of onbekend, relatief klein is. Maar ik heb toch wel graag dat mijn kinderen niet in dat relatief kleine rijtje komen te vallen.

Fleurtje hoezo?? van die andere ouders was toch bekend dat ze hun kind mishandelden,daarbij zijn die kinderen gevonden en was er bewijs dat ze mishandeld waren,ik bedoel als maddy ooit gevonden wordt zal ps blijken wat de oorzaak was,die was bij die andere twee kinderen toch duidelijk dacht dat zelfs jeugzorg hiervan op de hoogte was,van de omstandigheden waarin die kinderen verkeerden.

Ik heb negens nog maar iets gelezen of vernomen dat de ouders van maddy bekend stonden als slechte ouders.

wat natuurlijk niet hoeft te betekenen dat ze dat niet waren.

Nou ja, Shala, ben iig blij dat mijn ouders niet zo waren. Je moet nl ook dúrven te leven. Zoals Robert Long ooit zong:



Heb je angst voor morgen, dan moet je vandaag gaan hangen.

Maar hoe zie je dat dan voor je Shahla? Jij komt een man tegen die volgens jou vreemd gedrag vertoont dat jij kent uit één van de boekjes. En dan?

Natuurlijk is het niet zomaar "vette pech", maar de kans is denk ik verwaarloosbaar klein, zolang jij en je partner in gewone kringen verkeren, geen vreemde risico's nemen en een gezonde dosis wantrouwen bezitten. Daarnaast speelt de factor geluk denk ik nog de grootste rol.

Ravynna, paniek kan meer met mensen doen dan jij het schetst. Alleen komen mensen dan wel na een paar uur, na een dag tot bestef wat ze hebben gedaan en gaan dan alsnog naar de politie. Ik denk dat je gek wordt all je echt per ongeluk je eigen kind vermoord en dat je dan dingen doet in een soort roes.

Ik weet niet of het al gepost is, maar volgens de Daily Mail worden de ouders al ruim een maand zonder dat ze dat zelf wisten geschaduwd en worden ook hun prive gesprekken al die tijd al getapt. Zowel door de portugese politie als door Britse rechercheurs, die door de Portugese politie gevraagd zijn mee te werken aan het onderzoek. Er zouden in totaal inmiddels ook 55 Britse rechercheurs aan het onderzoek werken.



De theorie die volgens diezelfde Daily Mail onderzocht wordt is dat Maddie inderdaad gedrogeerd is en daarbij om het leven is gekomen en later gedumpt.



Anyway, dat heb ik zojuist allemaal gelezen, ik heb niet alles terug gelezen dus ik dacht ik post het maar.



Mijn eigen mening: van meet af aan heb ik dit een rare zaak gevonden en de ouders niet vertrouwd. Ik heb de zaak niet heel erg gevolgd, maar mijn allereerste reactie op de oorspronkelijke verdwijning was dat ik het heel raar vond dat een moeder van een kind van 3 direct aan ontvoering denkt als het kind niet in de hotelkamer is. Afgezien van het feit dat ik het sowieso raar vindt dat je een kind van 3 op vakantie alleen laat in een hotelkamer, snapte ik toen al niet waarom de eerste gedachte ontvoering is. Als ik even relateer aan mijn eigen kind van 3, zou ontvoering nooit bij me opkomen. Ik zou denken dat mijn kind wakker geworden was en mij zou zijn gaan zoeken, en zou dus ook doodsbang zijn dat hij ergens in een ravijn gevallen was of verdwaald was ofzo. Dat zou bij mij dus een heel ander soort paniek zijn dan het verhaal van hoe Kate McCann gereageerd zou hebben. Want sorry, aangezien ik geen Beckham heet en die Kate ook al niet: waarom zou je dan in vredesnaam aan ontvoering denken? Zó rijk zijn twee artsen nou ook weer niet, en ze waren toentertijd ook al niet beroemd. Blijft over pedo's, maar ook die lopen niet op elke straathoek, en waarom dan alleen Maddie? Uit wat ik gelezen heb waren er meerdere mensen met kinderen in dat gezelschap die avond, en gingen de volwassenen bij toerbeurt kijken bij de kinderen. Als pedo zoek je dan toch een kind wat alleen ligt uit? Zo extreem knap is Maddie ook weer niet dat uitgerekend zij daarom ontvoerd zou moeten worden ( beetje rare gedachte, maar ik bedoel ermee dat als het om bijvoorbeeld kinderhandel zou gaan of specifieke pedo-toestanden, Maddie een vrij doorsnee blond meiske is waarvan er duizenden op de wereld zijn, dus ik vind het gewoon onlogisch om dan uitgerekend dát blonde kind dat in een kamer met twee andere kinderen die wakker kunnen worden ligt te ontvoeren).



Kortom: ik heb die hele ontvoeringstheorie altijd vreemd gevonden en heb eigenlijk daarom de zaak ook maar half gevolgd.



Overigens las ik ook net dat andere bewoners van dat appartementencomplex zelfs al bij de beheerder geklaagd hadden omdat Maddie regelmatig huilend om haar ouders gehoord was, en dat er verschillende getuigenverlaringen zijn dat de McCanns haar regelmatiger dan ze tot nu toe beweerd hebben alleen achterlieten. En ook de getuigenverklaringen over hoeveel er gedronken was kloppen niet: het gezelschap beweert dat er 3 flessen wijn door 9 volwassenen gedronken zijn, terwijl andere verklaringen beweren dat er 14 flessen wijn gedronken zijn.



Al met al begint het voor mij dus steeds meer te lijken op een stel maatschappelijk geslaagde mensen die op vakantie de beest uithingen en hun kinderen daarbij nogal verwaarloosden, en dat dat uit de hand gelopen is. En die dat met zijn allen nogal proberen te verbergen. Want tja, ook voor die vrienden zouden de gevolgen catastrofaal zijn, ik denk dat je carriere als arts en wetenschapper en weet ik veel wat al die vrienden deden en je maatschappelijke status echt als sneeuw voor de zon verdwijnen als bekend wordt dat je met zijn allen lam op een terrasje zit terwijl al jullie kinderen alleen in een appartementje liggen en een van die kindjes dood blijkt. Dus voor alle aanwezige volwassenen is het makkelijker te geloven in een ontvoering, denk ik.



(Hee Fleurtje, alles goed? Lang niet gezien!)

Fluertje, ik bedenk geen verzachtende omstandigheden voor deze mensen. En die zaak over Rowena kun je tot op heden nog niet vergelijken met deze zaak. Rowena is met voorbedachte rade, in koele bloede vermoord en daar is hier nog geen sprake van. Mijn gevoel zegt me alleen dat deze mensen hun dochter niet hebben vermoord maar dat er wel ist is gebeurd.

Ik denk echt dat je te ver gaat als je aan de hand van de psyche van criminelen, die je leest in boekjes, je kinderen probeert te beschermen. Natuurlijk zijn je kinderen je alles waard en is het moeilijk te verkroppen dat het soms inderdaad gewoon "vette pech" is, maar meer dan je gezonde boerenverstand lijkt me overbodig. Daarnaast wordt het zo denk ik beangstigender dan noodzakelijk. Als je in normale kringen verkeert en het ook op een andere manier niet opzoekt, dan is de kans niet groot dat je vermoordt wordt (of dat er iets anders vreselijks gebeurd), maar dan zal de kans dat je dat kunt voorkomen mocht het toch gaan gebeuren ook niet groot zijn.

Fasionvictem denks hezelvde als ik denk

een ongeluk ,niets voorbedachte rade.

maar wel verdoezelen,en angst voor de konseqwenties,voor iedereen.

FV, zoals jij het nu beschrijft voel ik het ook. Alleen heb jij het wat beter verwoord. Ik denk ook dat Maddy is gestorven en dat ze dat niet naar buiten willen brengen. Maar ze hebben haar niet vermoord denk ik, maar ze is door welk tragisch ongeval dan ook gestorven.



Ik geloof niet dat Maddy nog leeft. Arm kind

Hmmmm, ik lees nergens dat Fv hetzelfde denkt..



(Hey lieve FV, het gaat hier mwah, deze week is het een jaar geleden. Heb gister jouw stukje van je blog nog eens doorgelezen...Deed me goed. Check jij nog wel es je hotmail, dan mail ik je van het weekend even.)

Oh ja, de drogeer theorie kwam onder andere voort uit het feit dat de tweeling van 2 werkelijk overal doorheen sliep en zelfs op het politiebureau nog niet wakker werd, las ik ook net. Misschien oud nieuws, maar ik post het toch maar weer even, zag er zo snel niks over staan. Die kinderen werden in alle commotie niet wakker en dat heeft bij de politie argwaan gewekt, begreep ik uit de engelse artikelen die ik net las.

(Ja, mail me maar, ik dacht van de week al een paar keer aan je, en ook aan je moeder en je dochter. Dacht al dat het mwoah was allemaal. Dikke zoen.)