Actueel
alle pijlers
ouderschap voor zwakbegaafden?
donderdag 22 januari 2015 om 07:53
50 kinderen per jaar sterven door toedoen van hun ouders die psychiatrische aandoeningen hebben maar n.a.v. het artikel ga ik er van uit dat deze aandoeningen voortkomen uit zwakbegaafdheid.
Ik ben voor gedwongen anticonceptie van zwakbegaafden. Hoewel ik het, net als de politiek, een griezelige stap vindt om mensen gedwongen medicatie, dan wel anticonceptie, toe te dienen,vind ik het belang van het ongeboren kind toch belangrijker.
Opvoeden en zorgen is al een hele klus als je een normaal verstandelijk vermogen heb en redeneren is daar toch een belangrijk onderdeel van en als je daar toe niet in staat bent krijgt een kind sowieso niet de startkansen die het verdient.
Wat ik wel moeilijk vind is wat dan met mensen die lijden aan borderline, schizofrenie, bipolair,chronische depressie. Ook ziektes die van invloed zijn op de thuissituatie en opvoeding van een kind. Je kan het niet overlaten aan de eigen verantwoordelijkheid want als mensen iets willen praten ze het voor zich zelf toch wel recht.
Maar ook kinderen van blinden, doven of invalide mensen lopen meer risico's.
Wanneer grijp je in in de autonomie die een mens heeft over zijn lichaam? Dat is toch een fundamenteel recht in mijn ogen maar moet een kind daar onder lijden? Wanneer kom je als samenleving op een hellend vlak terecht. Ik dacht dat ik er een makkelijk antwoord op had maar waar ligt die grens voor een kind op een goed leven als je dat vooraf zou kunnen bepalen?
Is er een eenduidig antwoord op?
Ik ben voor gedwongen anticonceptie van zwakbegaafden. Hoewel ik het, net als de politiek, een griezelige stap vindt om mensen gedwongen medicatie, dan wel anticonceptie, toe te dienen,vind ik het belang van het ongeboren kind toch belangrijker.
Opvoeden en zorgen is al een hele klus als je een normaal verstandelijk vermogen heb en redeneren is daar toch een belangrijk onderdeel van en als je daar toe niet in staat bent krijgt een kind sowieso niet de startkansen die het verdient.
Wat ik wel moeilijk vind is wat dan met mensen die lijden aan borderline, schizofrenie, bipolair,chronische depressie. Ook ziektes die van invloed zijn op de thuissituatie en opvoeding van een kind. Je kan het niet overlaten aan de eigen verantwoordelijkheid want als mensen iets willen praten ze het voor zich zelf toch wel recht.
Maar ook kinderen van blinden, doven of invalide mensen lopen meer risico's.
Wanneer grijp je in in de autonomie die een mens heeft over zijn lichaam? Dat is toch een fundamenteel recht in mijn ogen maar moet een kind daar onder lijden? Wanneer kom je als samenleving op een hellend vlak terecht. Ik dacht dat ik er een makkelijk antwoord op had maar waar ligt die grens voor een kind op een goed leven als je dat vooraf zou kunnen bepalen?
Is er een eenduidig antwoord op?
zaterdag 28 februari 2015 om 15:52
quote:Istar_ schreef op 28 februari 2015 @ 15:45:
[...]
Ik had helemaal geen kraambedpsychose, die heb ik pas een paar jaar.
Ik vul niets in. Ik zeg wat voor indruk je wekt.
Ik zie jou vooral vanuit heel veel emotie reageren, waardoor je soms de strekking van het hele verhaal lijkt te missen.
Nogmaals, mijn kinderen hebben geen last van mijn stoornis.Lees de tweede alinea. Nergens ga ik vanuit dat je kraambedpsychoses had. Ik zeg "na je zwangerschap" omdat je dat zelf net typte..
[...]
Ik had helemaal geen kraambedpsychose, die heb ik pas een paar jaar.
Ik vul niets in. Ik zeg wat voor indruk je wekt.
Ik zie jou vooral vanuit heel veel emotie reageren, waardoor je soms de strekking van het hele verhaal lijkt te missen.
Nogmaals, mijn kinderen hebben geen last van mijn stoornis.Lees de tweede alinea. Nergens ga ik vanuit dat je kraambedpsychoses had. Ik zeg "na je zwangerschap" omdat je dat zelf net typte..
zaterdag 28 februari 2015 om 15:54
quote:Istar_ schreef op 28 februari 2015 @ 15:51:
Ik heb geen behoefte aan pb en ik voel me zeker niet gekwetst.
Ik heb wel ontzettend moeite met de vooroordelen die er rond een psychiatrische stoornis hangen. Het is niet overal en bij iedereen kommer en kwijl. Een heel groot deel functioneert zelfs normaal (wat normaal dan ook is) en daarbij groeien de kinderen gewoon op tot gezonde, vrolijke volwassenen.
En ja, er is ook een groep die veel te zwaar belast wordt. Meestal is er daar sprake van meervoudige problematiek en die kinderen zouden beschermd moeten worden.Ok, have a nice day. blij te lezen dat je niet gekwetst bent!
Ik heb geen behoefte aan pb en ik voel me zeker niet gekwetst.
Ik heb wel ontzettend moeite met de vooroordelen die er rond een psychiatrische stoornis hangen. Het is niet overal en bij iedereen kommer en kwijl. Een heel groot deel functioneert zelfs normaal (wat normaal dan ook is) en daarbij groeien de kinderen gewoon op tot gezonde, vrolijke volwassenen.
En ja, er is ook een groep die veel te zwaar belast wordt. Meestal is er daar sprake van meervoudige problematiek en die kinderen zouden beschermd moeten worden.Ok, have a nice day. blij te lezen dat je niet gekwetst bent!
zaterdag 28 februari 2015 om 15:57
van de week was er bij de taarten van Abel een meisje die een taart wilde bakken voor het ouders. Ze wilde haar ouders bedanken voor het feit dat ze bij haar zus mocht wonen.
Zij vertelde dat pleegzorg vond dat ze beter bij haar volwassen zus kon wonen. En daarom verhuisde ze nu. Ze ging wel af en toe nog eens bij haar ouders slapen.
Het was een pientere 9 jarige, die vertelde dat haar zus op (ik dacht) 15 jarige leeftijd het huis uit was gegaan omdat de situatie thuis onhoudbaar was. Bij die zus gaat ze nu wonen. Haar oudere broer was ook zwakbegaafd.
Op de vraag wat haar ouders niet kunnen kwam het antwoord: geen verjaardagsfeestje orgiseren, niet helpen bij opdrachtjes van school, kunnen niet naar een 10 min. gesprek want dat begrijpen ze niet. Durven tegen mij geen nee te zeggen, kunnen niet het huishouden zelf regelen.
Vreselijk, en dan 3 kinderen krijgen. Kind 1 is al vroeg het huis uit gegaan / gevlucht, kind 2 heeft het niet in de gaten want dezelfde beperkingen en kind 3 is op 9 jarige leeftijd haar ouders al vooruit dus wordt ook uit huis geplaatst.
Zij vertelde dat pleegzorg vond dat ze beter bij haar volwassen zus kon wonen. En daarom verhuisde ze nu. Ze ging wel af en toe nog eens bij haar ouders slapen.
Het was een pientere 9 jarige, die vertelde dat haar zus op (ik dacht) 15 jarige leeftijd het huis uit was gegaan omdat de situatie thuis onhoudbaar was. Bij die zus gaat ze nu wonen. Haar oudere broer was ook zwakbegaafd.
Op de vraag wat haar ouders niet kunnen kwam het antwoord: geen verjaardagsfeestje orgiseren, niet helpen bij opdrachtjes van school, kunnen niet naar een 10 min. gesprek want dat begrijpen ze niet. Durven tegen mij geen nee te zeggen, kunnen niet het huishouden zelf regelen.
Vreselijk, en dan 3 kinderen krijgen. Kind 1 is al vroeg het huis uit gegaan / gevlucht, kind 2 heeft het niet in de gaten want dezelfde beperkingen en kind 3 is op 9 jarige leeftijd haar ouders al vooruit dus wordt ook uit huis geplaatst.
zaterdag 28 februari 2015 om 16:37
quote:Feeksje1977 schreef op 28 februari 2015 @ 15:49:
[...]
En ze is niet enige en dat is precies mijn punt.
Ik wilde alleen aangeven dat hoe je reageert en wat je BV bij Istar in twijfel trekt dus zeer onterecht en overtrokken is.
Omdat er verschillende soorten aandoeningen zijn in verschillende gradaties.
En voor iemand die nu al een aantal keer aangeeft dat je geen discussie aankan ivm ptss kan je erg slecht lezen en op je handen blijven zitten.Je hebt humor! Over slecht lezen gesproken
[...]
En ze is niet enige en dat is precies mijn punt.
Ik wilde alleen aangeven dat hoe je reageert en wat je BV bij Istar in twijfel trekt dus zeer onterecht en overtrokken is.
Omdat er verschillende soorten aandoeningen zijn in verschillende gradaties.
En voor iemand die nu al een aantal keer aangeeft dat je geen discussie aankan ivm ptss kan je erg slecht lezen en op je handen blijven zitten.Je hebt humor! Over slecht lezen gesproken
zaterdag 28 februari 2015 om 16:43
quote:deenje schreef op 28 februari 2015 @ 15:57:
van de week was er bij de taarten van Abel een meisje die een taart wilde bakken voor het ouders. Ze wilde haar ouders bedanken voor het feit dat ze bij haar zus mocht wonen.
Zij vertelde dat pleegzorg vond dat ze beter bij haar volwassen zus kon wonen. En daarom verhuisde ze nu. Ze ging wel af en toe nog eens bij haar ouders slapen.
Het was een pientere 9 jarige, die vertelde dat haar zus op (ik dacht) 15 jarige leeftijd het huis uit was gegaan omdat de situatie thuis onhoudbaar was. Bij die zus gaat ze nu wonen. Haar oudere broer was ook zwakbegaafd.
Op de vraag wat haar ouders niet kunnen kwam het antwoord: geen verjaardagsfeestje orgiseren, niet helpen bij opdrachtjes van school, kunnen niet naar een 10 min. gesprek want dat begrijpen ze niet. Durven tegen mij geen nee te zeggen, kunnen niet het huishouden zelf regelen.
Vreselijk, en dan 3 kinderen krijgen. Kind 1 is al vroeg het huis uit gegaan / gevlucht, kind 2 heeft het niet in de gaten want dezelfde beperkingen en kind 3 is op 9 jarige leeftijd haar ouders al vooruit dus wordt ook uit huis geplaatst.
Wauw, wat een lief kind! Kijk en bij deze mensen denk ik "stop". Hoe lief ze ook zijn voor hun kinderen, hun gebrek aan intelligentie is er niet. Ze functioneren in hun hoofd als een beginnend tiener (een voorbeeldje). En kan een kind van de 8-12 jaar drie kinderen opvoeden, naar 10-minutengesprekken gaan, het huishouden doen? Dan zegt iedereen nee. Maar als een volwassene het iq van een 8-12 jarige heeft zeggen sommige mensen "ze mogen kinderen want dat mag je niet verbieden want ze zijn volwassen".
krom..
van de week was er bij de taarten van Abel een meisje die een taart wilde bakken voor het ouders. Ze wilde haar ouders bedanken voor het feit dat ze bij haar zus mocht wonen.
Zij vertelde dat pleegzorg vond dat ze beter bij haar volwassen zus kon wonen. En daarom verhuisde ze nu. Ze ging wel af en toe nog eens bij haar ouders slapen.
Het was een pientere 9 jarige, die vertelde dat haar zus op (ik dacht) 15 jarige leeftijd het huis uit was gegaan omdat de situatie thuis onhoudbaar was. Bij die zus gaat ze nu wonen. Haar oudere broer was ook zwakbegaafd.
Op de vraag wat haar ouders niet kunnen kwam het antwoord: geen verjaardagsfeestje orgiseren, niet helpen bij opdrachtjes van school, kunnen niet naar een 10 min. gesprek want dat begrijpen ze niet. Durven tegen mij geen nee te zeggen, kunnen niet het huishouden zelf regelen.
Vreselijk, en dan 3 kinderen krijgen. Kind 1 is al vroeg het huis uit gegaan / gevlucht, kind 2 heeft het niet in de gaten want dezelfde beperkingen en kind 3 is op 9 jarige leeftijd haar ouders al vooruit dus wordt ook uit huis geplaatst.
Wauw, wat een lief kind! Kijk en bij deze mensen denk ik "stop". Hoe lief ze ook zijn voor hun kinderen, hun gebrek aan intelligentie is er niet. Ze functioneren in hun hoofd als een beginnend tiener (een voorbeeldje). En kan een kind van de 8-12 jaar drie kinderen opvoeden, naar 10-minutengesprekken gaan, het huishouden doen? Dan zegt iedereen nee. Maar als een volwassene het iq van een 8-12 jarige heeft zeggen sommige mensen "ze mogen kinderen want dat mag je niet verbieden want ze zijn volwassen".
krom..
zaterdag 28 februari 2015 om 17:04
zaterdag 28 februari 2015 om 17:05
zaterdag 28 februari 2015 om 17:07
[quote]dvb schreef op 28 februari 2015 @ 17:05:
[...]
Bovenstaande geeft aan dat kind het huis uitvlucht en dat ander kind ergens anders is. Wat aangeeft dat de kinderen niet gelukkig zijn. Triest dat de kinderen over het niveau van hun ouders heen zijn (voor beiden partijen). Dit lijkt me duidelijk dat dit toch geen stabiele factor is.
[...]
Bovenstaande geeft aan dat kind het huis uitvlucht en dat ander kind ergens anders is. Wat aangeeft dat de kinderen niet gelukkig zijn. Triest dat de kinderen over het niveau van hun ouders heen zijn (voor beiden partijen). Dit lijkt me duidelijk dat dit toch geen stabiele factor is.
zaterdag 28 februari 2015 om 17:09
quote:dvb schreef op 28 februari 2015 @ 17:04:
Als iemand niet voor zichzelf kan zorgenin de zin van in gezinsvervangend tehuis woont/begeleid wonen. Deze groep hebben een zwakbegaafdheid. Kijk mensen die laagvliegers zijn zijn anders dan zwakbegaafde. Dat zou erg zijn als iemand met een vmbo-denkniveau afgeraden word om kinderen te nemen..
Praktijkonderwijs is lager, vaak lvb en die zijn over het algemeen best goed in staat om kinderen op te voeden.
Maar idd, in een gvt oid zou ik de prikpril wel flink promoten.
Als iemand niet voor zichzelf kan zorgenin de zin van in gezinsvervangend tehuis woont/begeleid wonen. Deze groep hebben een zwakbegaafdheid. Kijk mensen die laagvliegers zijn zijn anders dan zwakbegaafde. Dat zou erg zijn als iemand met een vmbo-denkniveau afgeraden word om kinderen te nemen..
Praktijkonderwijs is lager, vaak lvb en die zijn over het algemeen best goed in staat om kinderen op te voeden.
Maar idd, in een gvt oid zou ik de prikpril wel flink promoten.
zaterdag 28 februari 2015 om 17:13
zaterdag 28 februari 2015 om 17:16
Het heeft niet altijd met verantwoordelijk voelen te maken.
Neem mijn buren. De oudste kinderen komen nog gewoon thuis en mijn buren passen zelfs op op hun kinderen. Dus daar zal geen trauma zitten.
De jongste is een vrolijke en sociale tante.
Ik zie de ouders geregeld dingen ondernemen met hun kinderen, ook met die al het huis uit zijn.
Dus volgens mij zit het daar wel goed.
En bij mijn andere buren (ik woon in een echte ouderwetse arbeiderswijk) zie ik exact hetzelfde.
Neem mijn buren. De oudste kinderen komen nog gewoon thuis en mijn buren passen zelfs op op hun kinderen. Dus daar zal geen trauma zitten.
De jongste is een vrolijke en sociale tante.
Ik zie de ouders geregeld dingen ondernemen met hun kinderen, ook met die al het huis uit zijn.
Dus volgens mij zit het daar wel goed.
En bij mijn andere buren (ik woon in een echte ouderwetse arbeiderswijk) zie ik exact hetzelfde.
zaterdag 28 februari 2015 om 17:26
quote:Istar_ schreef op 28 februari 2015 @ 17:16:
Het heeft niet altijd met verantwoordelijk voelen te maken.
Neem mijn buren. De oudste kinderen komen nog gewoon thuis en mijn buren passen zelfs op op hun kinderen. Dus daar zal geen trauma zitten.
De jongste is een vrolijke en sociale tante.
Ik zie de ouders geregeld dingen ondernemen met hun kinderen, ook met die al het huis uit zijn.
Dus volgens mij zit het daar wel goed.
En bij mijn andere buren (ik woon in een echte ouderwetse arbeiderswijk) zie ik exact hetzelfde.
Ja maar jou buren hebben een laag niveau. Natuurlijk kunnen deze echt wel kinderen opvoeden en is de verantwoordelijkheid er niet (in de zin wat ik bedoelde broer/zus) en kunnen zij functioneren als een modaal gezin.
Maar dit is een gezin waar ouders zb zijn. Dat is niet te vergelijken met laag niveau.
Het heeft niet altijd met verantwoordelijk voelen te maken.
Neem mijn buren. De oudste kinderen komen nog gewoon thuis en mijn buren passen zelfs op op hun kinderen. Dus daar zal geen trauma zitten.
De jongste is een vrolijke en sociale tante.
Ik zie de ouders geregeld dingen ondernemen met hun kinderen, ook met die al het huis uit zijn.
Dus volgens mij zit het daar wel goed.
En bij mijn andere buren (ik woon in een echte ouderwetse arbeiderswijk) zie ik exact hetzelfde.
Ja maar jou buren hebben een laag niveau. Natuurlijk kunnen deze echt wel kinderen opvoeden en is de verantwoordelijkheid er niet (in de zin wat ik bedoelde broer/zus) en kunnen zij functioneren als een modaal gezin.
Maar dit is een gezin waar ouders zb zijn. Dat is niet te vergelijken met laag niveau.
zaterdag 28 februari 2015 om 17:31
Een IQ onder de 85 is beneden gemiddeld maar wordt ook wel zwakbegaafd genoemd. Een IQ tussen de 70 en 50 wordt licht zwakzinnig genoemd. Tussen de 50 en 35 spreken we van matig zwakzinnig, tussen 35 en 20 van ernstig zwakzinnig en onder de 20 van diep zwakzinnig.
Praktijkonderwijs bijvoorbeeld is een IQ tussen de 60 en 75(-80).
En valt dus onder zwakbegaafd-licht zwakzinnig.
Praktijkonderwijs bijvoorbeeld is een IQ tussen de 60 en 75(-80).
En valt dus onder zwakbegaafd-licht zwakzinnig.
zaterdag 28 februari 2015 om 18:23
Vreemd mijn moeder heeft een iq van 60. kan niet alleen over straat, kan niet haar huishouden doen (woont begeleid), heeft hulp nodig bij haar adl. Ze kon nooit naar 10- minutengesprekken, had niet de capiciteit om schoolkeuzes voor mij te maken. Haar iq is vorig jaar opnieuw berekend.
Zij kan echt geen praktijkonderwijs aan.
Zij kan echt geen praktijkonderwijs aan.
zaterdag 28 februari 2015 om 23:50
quote:Istar_ schreef op 28 februari 2015 @ 22:58:
Ik heb er een klas vol mee
En dat is dus wat ik bedoel. IQ zegt niet alles over vaardigheden.Klopt daarom maakt het de discussie zo lastig. Want wie bepaald wanneer iemand zb is? Waar trekt men de grens? Iemand die bv autistisch is kan een heel hoog iq hebben maar zichzelf niet geschikt vinden als ouder (teveel prikkels). Maar ik vind wel: als iemand niet voor zichzelf kan zorgen (bv in een gvt woont of een instelling) geboortebeperking het beste is.
Ik heb er een klas vol mee
En dat is dus wat ik bedoel. IQ zegt niet alles over vaardigheden.Klopt daarom maakt het de discussie zo lastig. Want wie bepaald wanneer iemand zb is? Waar trekt men de grens? Iemand die bv autistisch is kan een heel hoog iq hebben maar zichzelf niet geschikt vinden als ouder (teveel prikkels). Maar ik vind wel: als iemand niet voor zichzelf kan zorgen (bv in een gvt woont of een instelling) geboortebeperking het beste is.
zaterdag 28 februari 2015 om 23:52
quote:dvb schreef op 28 februari 2015 @ 23:50:
[...]
Klopt daarom maakt het de discussie zo lastig. Want wie bepaald wanneer iemand zb is? Waar trekt men de grens? Iemand die bv autistisch is kan een heel hoog iq hebben maar zichzelf niet geschikt vinden als ouder (teveel prikkels). Maar ik vind wel: als iemand niet voor zichzelf kan zorgen (bv in een gvt woont of een instelling) geboortebeperking het beste is.Eerder vond je dat hulp van een spv'er al genoeg was voor verplichte geboortebeperking.
[...]
Klopt daarom maakt het de discussie zo lastig. Want wie bepaald wanneer iemand zb is? Waar trekt men de grens? Iemand die bv autistisch is kan een heel hoog iq hebben maar zichzelf niet geschikt vinden als ouder (teveel prikkels). Maar ik vind wel: als iemand niet voor zichzelf kan zorgen (bv in een gvt woont of een instelling) geboortebeperking het beste is.Eerder vond je dat hulp van een spv'er al genoeg was voor verplichte geboortebeperking.
zondag 1 maart 2015 om 01:25
quote:dvb schreef op 28 februari 2015 @ 14:44:
[...]
Je hebt hulp nodig van buitenaf (spv'er is sociaal psychiatrisch verpleegkundige toch?) als jij het helemaal goed zou doen (stabiel en geestelijk geen aandoening) dan heb je deze toch niet nodig?
Dit schreef je. Daarmee impliceer je dat mensen die hulp krijgen, op wat voor wijze dan ook, geen kinderen horen te krijgen.
Dan kunnen we de halve vrouwelijke bevolking wel verplicht aan de anticonceptie zetten.
Bovendien impliceer je dat ik het niet goed zou doen. Ik doe het uitstekend, oa dankzij die hulp.
[...]
Je hebt hulp nodig van buitenaf (spv'er is sociaal psychiatrisch verpleegkundige toch?) als jij het helemaal goed zou doen (stabiel en geestelijk geen aandoening) dan heb je deze toch niet nodig?
Dit schreef je. Daarmee impliceer je dat mensen die hulp krijgen, op wat voor wijze dan ook, geen kinderen horen te krijgen.
Dan kunnen we de halve vrouwelijke bevolking wel verplicht aan de anticonceptie zetten.
Bovendien impliceer je dat ik het niet goed zou doen. Ik doe het uitstekend, oa dankzij die hulp.
zondag 1 maart 2015 om 01:36
Lees zoals je het wil lezen..Ik stelde daar een vraag.. Interpreteer zoals je dat wil. Nergems heb ik letterlijk gezegd "jij mag geen kinderen, jij bent een slechte moeder" heb het je naderhand diverse malen uitgelegd en ga dat niet voor de zoveelste keer doen. Succes met je leven en je gezin (voordat je daar ook wat gaat bij denken: dat is niet onaardig bedoelt).
Slaap lekker
Slaap lekker
zondag 1 maart 2015 om 02:30
zondag 1 maart 2015 om 07:03
