Actueel
alle pijlers
ouderschap voor zwakbegaafden?
donderdag 22 januari 2015 om 07:53
50 kinderen per jaar sterven door toedoen van hun ouders die psychiatrische aandoeningen hebben maar n.a.v. het artikel ga ik er van uit dat deze aandoeningen voortkomen uit zwakbegaafdheid.
Ik ben voor gedwongen anticonceptie van zwakbegaafden. Hoewel ik het, net als de politiek, een griezelige stap vindt om mensen gedwongen medicatie, dan wel anticonceptie, toe te dienen,vind ik het belang van het ongeboren kind toch belangrijker.
Opvoeden en zorgen is al een hele klus als je een normaal verstandelijk vermogen heb en redeneren is daar toch een belangrijk onderdeel van en als je daar toe niet in staat bent krijgt een kind sowieso niet de startkansen die het verdient.
Wat ik wel moeilijk vind is wat dan met mensen die lijden aan borderline, schizofrenie, bipolair,chronische depressie. Ook ziektes die van invloed zijn op de thuissituatie en opvoeding van een kind. Je kan het niet overlaten aan de eigen verantwoordelijkheid want als mensen iets willen praten ze het voor zich zelf toch wel recht.
Maar ook kinderen van blinden, doven of invalide mensen lopen meer risico's.
Wanneer grijp je in in de autonomie die een mens heeft over zijn lichaam? Dat is toch een fundamenteel recht in mijn ogen maar moet een kind daar onder lijden? Wanneer kom je als samenleving op een hellend vlak terecht. Ik dacht dat ik er een makkelijk antwoord op had maar waar ligt die grens voor een kind op een goed leven als je dat vooraf zou kunnen bepalen?
Is er een eenduidig antwoord op?
Ik ben voor gedwongen anticonceptie van zwakbegaafden. Hoewel ik het, net als de politiek, een griezelige stap vindt om mensen gedwongen medicatie, dan wel anticonceptie, toe te dienen,vind ik het belang van het ongeboren kind toch belangrijker.
Opvoeden en zorgen is al een hele klus als je een normaal verstandelijk vermogen heb en redeneren is daar toch een belangrijk onderdeel van en als je daar toe niet in staat bent krijgt een kind sowieso niet de startkansen die het verdient.
Wat ik wel moeilijk vind is wat dan met mensen die lijden aan borderline, schizofrenie, bipolair,chronische depressie. Ook ziektes die van invloed zijn op de thuissituatie en opvoeding van een kind. Je kan het niet overlaten aan de eigen verantwoordelijkheid want als mensen iets willen praten ze het voor zich zelf toch wel recht.
Maar ook kinderen van blinden, doven of invalide mensen lopen meer risico's.
Wanneer grijp je in in de autonomie die een mens heeft over zijn lichaam? Dat is toch een fundamenteel recht in mijn ogen maar moet een kind daar onder lijden? Wanneer kom je als samenleving op een hellend vlak terecht. Ik dacht dat ik er een makkelijk antwoord op had maar waar ligt die grens voor een kind op een goed leven als je dat vooraf zou kunnen bepalen?
Is er een eenduidig antwoord op?
donderdag 22 januari 2015 om 09:30
quote:Thordis2.0 schreef op 22 januari 2015 @ 09:23:
[...]
Ja. In veel gevallen wel. Omdat je dat nou eenmaal niet kunt uitsluiten zonder veel te ernstig in te grijpen in iemands zelfbeschikkingsrecht. Mishandeling en verwaarlozing horen ook gewoon bij het leven.Meen je dat?
[...]
Ja. In veel gevallen wel. Omdat je dat nou eenmaal niet kunt uitsluiten zonder veel te ernstig in te grijpen in iemands zelfbeschikkingsrecht. Mishandeling en verwaarlozing horen ook gewoon bij het leven.Meen je dat?
Frankly my dear, I don"t give a damn
donderdag 22 januari 2015 om 09:30
http://knmg.artsennet.nl/ ... en-kindermishandeling.htm
Tja, gedwongen medicatie mag in de meeste gevallen gewoon niet, ook niet bij mensen met een verstandelijke beperking of psychiatrische aandoening. De enige groep waarbij het mag, is de groep die een dusdanig laag niveau heeft, dat de kans op een zwangerschap toch al nihil is.
Tja, gedwongen medicatie mag in de meeste gevallen gewoon niet, ook niet bij mensen met een verstandelijke beperking of psychiatrische aandoening. De enige groep waarbij het mag, is de groep die een dusdanig laag niveau heeft, dat de kans op een zwangerschap toch al nihil is.
donderdag 22 januari 2015 om 09:30
quote:riannerianne schreef op 22 januari 2015 @ 09:29:
[...]
Tja, dat is wel zo. Een tussenweg zou dan zijn om een spiraal te plaatsen bijvoorbeeld. Maar dan ga je ook weer voorbij aan iemands recht op zelfbeschikking.
De vraag is dus in hoeverre je van ernstig zwakbegaafden kunt verwachten dat ze in staat zijn (complexe) medische beslissingen zelf te maken. Kinderen kunnen dat immers ook niet zelf.Er worden al prikpillen gezet bij een bepaalde groep.
[...]
Tja, dat is wel zo. Een tussenweg zou dan zijn om een spiraal te plaatsen bijvoorbeeld. Maar dan ga je ook weer voorbij aan iemands recht op zelfbeschikking.
De vraag is dus in hoeverre je van ernstig zwakbegaafden kunt verwachten dat ze in staat zijn (complexe) medische beslissingen zelf te maken. Kinderen kunnen dat immers ook niet zelf.Er worden al prikpillen gezet bij een bepaalde groep.
donderdag 22 januari 2015 om 09:31
verstandelijk gehandicapten die begeleid wonen worden meestal doorhun begeleiders aangemoedigd om anticonceptie te gebruiken. De meeste woonlocaties voor volwassenen met een verstandelijke beperking zijn ook helemaal niet ingesteld op baby's dus mensen zouden daar niet kunnen wonen als ze kinderen zouden krijgen
Mensen met een laag IQ die zelfstandig wonen kun je onmogelijk verplichten om anticonceptie te gebruiken. Want zoals al eerder gezegd: waar trek je dan de grens?
Mensen met een laag IQ die zelfstandig wonen kun je onmogelijk verplichten om anticonceptie te gebruiken. Want zoals al eerder gezegd: waar trek je dan de grens?
donderdag 22 januari 2015 om 09:31
quote:Feeksje1977 schreef op 22 januari 2015 @ 09:27:
[...]
En hoe komen die hulp instanties bij je aan de deur dan? Ik hoop toch niet dat omdat ik een klein stempeltje heb er straat hulp instanties aan mijn deur komen en gaan bepalen dat ik wel of niet een kind mag nemen.Ik heb het over verstandelijk beperkten die bijv op een woongroep wonen
[...]
En hoe komen die hulp instanties bij je aan de deur dan? Ik hoop toch niet dat omdat ik een klein stempeltje heb er straat hulp instanties aan mijn deur komen en gaan bepalen dat ik wel of niet een kind mag nemen.Ik heb het over verstandelijk beperkten die bijv op een woongroep wonen
Frankly my dear, I don"t give a damn
donderdag 22 januari 2015 om 09:33
quote:calvijn1 schreef op 22 januari 2015 @ 09:30:
[...]
Meen je dat?
Dat is geen mening, dat is een feit. Denken dat een wereld zonder mishandeling en verwaarlozing haalbaar is is van een grenzeloze naïviteit. Je kunt rustig vaststellen dat dat erbij hoort aangezien de wereld nog nooit zonder is geweest.
Moet je dat proberen in te perken? Jazeker. Moet je hulp en ondersteuning bieden waar nodig? Ook. Zijn er extreme gevallen waarbij je moet overwegen om (verdere) voorplanting te voorkomen? Ja, ik ben van mening dat die gevallen bestaan.
Maar om nu als doel te hebben dat geen kind meer geboren wordt in een onwenselijke situatie lijkt me onhaalbaar. Wat is dan de volgende stap? Een relatietest om te kijken of ouders wel een stabiel genoege relatie hebben en niet alleen voor de kinderen bij elkaar blijven? Is ook schadelijk. Je kunt niet alles uitsluiten.
[...]
Meen je dat?
Dat is geen mening, dat is een feit. Denken dat een wereld zonder mishandeling en verwaarlozing haalbaar is is van een grenzeloze naïviteit. Je kunt rustig vaststellen dat dat erbij hoort aangezien de wereld nog nooit zonder is geweest.
Moet je dat proberen in te perken? Jazeker. Moet je hulp en ondersteuning bieden waar nodig? Ook. Zijn er extreme gevallen waarbij je moet overwegen om (verdere) voorplanting te voorkomen? Ja, ik ben van mening dat die gevallen bestaan.
Maar om nu als doel te hebben dat geen kind meer geboren wordt in een onwenselijke situatie lijkt me onhaalbaar. Wat is dan de volgende stap? Een relatietest om te kijken of ouders wel een stabiel genoege relatie hebben en niet alleen voor de kinderen bij elkaar blijven? Is ook schadelijk. Je kunt niet alles uitsluiten.
donderdag 22 januari 2015 om 09:33
donderdag 22 januari 2015 om 09:33
donderdag 22 januari 2015 om 09:34
quote:bootje_op_de_golven schreef op 22 januari 2015 @ 09:33:
Volgens mij was het nieuws vandaag dat een hoogleraar ADVISEERT om gedwongen anticonceptie te geven aan zwakbegaafde ouders die EERDER ERNSTIG DE FOUT in zijn gegaan, zoals de zwakbegaafde moeder en stiefvader van het vermoorde meisje Danielle.
Vind ik toch een behoorlijke nuancering.
Volgens mij was het nieuws vandaag dat een hoogleraar ADVISEERT om gedwongen anticonceptie te geven aan zwakbegaafde ouders die EERDER ERNSTIG DE FOUT in zijn gegaan, zoals de zwakbegaafde moeder en stiefvader van het vermoorde meisje Danielle.
Vind ik toch een behoorlijke nuancering.
donderdag 22 januari 2015 om 09:37
quote:riannerianne schreef op 22 januari 2015 @ 09:29:
[...]
Tja, dat is wel zo. Een tussenweg zou dan zijn om een spiraal te plaatsen bijvoorbeeld. Maar dan ga je ook weer voorbij aan iemands recht op zelfbeschikking.
De vraag is dus in hoeverre je van ernstig zwakbegaafden kunt verwachten dat ze in staat zijn (complexe) medische beslissingen zelf te maken. Kinderen kunnen dat immers ook niet zelf.
Tja, wat is ernstig zwakbegaafd? Ik kom genoeg mensen tegen die een IQ van 80 hebben en dus relatief normaal kunnen functioneren. Maar daarbij een persoonlikheidsfoornis en/of een verslaving hebben bijvoorbeeld. En dat zijn veelal mannen. Die kun je geen anticonceptie opdringen. Ze komen ook nog eens niet zwakbegaafd over. En zonder die persoonlijkheidsstoornis zou het misschien niet zo'n probleem zijn.
En een spiraal: ooit meegemaakt dat een borderline mevrouw die geplaatst kreeg. En hem er zelf weer uit trok en vastbesloten was om zich te laten bezwangeren door de eerste de beste. Overigens wel een hoog IQ. Dat vond iedereen onwenselijk, maar je doet er niks tegen.
[...]
Tja, dat is wel zo. Een tussenweg zou dan zijn om een spiraal te plaatsen bijvoorbeeld. Maar dan ga je ook weer voorbij aan iemands recht op zelfbeschikking.
De vraag is dus in hoeverre je van ernstig zwakbegaafden kunt verwachten dat ze in staat zijn (complexe) medische beslissingen zelf te maken. Kinderen kunnen dat immers ook niet zelf.
Tja, wat is ernstig zwakbegaafd? Ik kom genoeg mensen tegen die een IQ van 80 hebben en dus relatief normaal kunnen functioneren. Maar daarbij een persoonlikheidsfoornis en/of een verslaving hebben bijvoorbeeld. En dat zijn veelal mannen. Die kun je geen anticonceptie opdringen. Ze komen ook nog eens niet zwakbegaafd over. En zonder die persoonlijkheidsstoornis zou het misschien niet zo'n probleem zijn.
En een spiraal: ooit meegemaakt dat een borderline mevrouw die geplaatst kreeg. En hem er zelf weer uit trok en vastbesloten was om zich te laten bezwangeren door de eerste de beste. Overigens wel een hoog IQ. Dat vond iedereen onwenselijk, maar je doet er niks tegen.
donderdag 22 januari 2015 om 09:41
En wat als je tegen wat dingen aanloop emotioneel en hulp ga zoeken daarvoor. Heb je bordeline of een bipolaire stoornis. En de buurman die zijn vrouw slaat met een IQ van 80 heeft geen etiketje.
Sorry maar vind het echt een onzinnige discussie.
Misschien moeten de zorg en hulp wat meer tools en kunde hebben/krijgen, om in het geval van dat meisje in een zeer bekend hulpverleners gezin, dat meisje eerder te kunnen weghalen.
Sorry maar vind het echt een onzinnige discussie.
Misschien moeten de zorg en hulp wat meer tools en kunde hebben/krijgen, om in het geval van dat meisje in een zeer bekend hulpverleners gezin, dat meisje eerder te kunnen weghalen.
donderdag 22 januari 2015 om 09:44
quote:Feeksje1977 schreef op 22 januari 2015 @ 09:41:
En wat als je tegen wat dingen aanloop emotioneel en hulp ga zoeken daarvoor. Heb je bordeline of een bipolaire stoornis. En de buurman die zijn vrouw slaat met een IQ van 80 heeft geen etiketje.
Sorry maar vind het echt een onzinnige discussie.
Misschien moeten de zorg en hulp wat meer tools en kunde hebben/krijgen, om in het geval van dat meisje in een zeer bekend hulpverleners gezin, dat meisje eerder te kunnen weghalen.Ook geen oplossing. Jeugdzorg doet het áltijd fout. Of ze grijpen te vroeg in óf te laat. Er zijn altijd mensen boos en ontevreden en soms heeft te laat heel nare gevolgen. Maar dat is denk ik niet altijd te voorkomen.
En wat als je tegen wat dingen aanloop emotioneel en hulp ga zoeken daarvoor. Heb je bordeline of een bipolaire stoornis. En de buurman die zijn vrouw slaat met een IQ van 80 heeft geen etiketje.
Sorry maar vind het echt een onzinnige discussie.
Misschien moeten de zorg en hulp wat meer tools en kunde hebben/krijgen, om in het geval van dat meisje in een zeer bekend hulpverleners gezin, dat meisje eerder te kunnen weghalen.Ook geen oplossing. Jeugdzorg doet het áltijd fout. Of ze grijpen te vroeg in óf te laat. Er zijn altijd mensen boos en ontevreden en soms heeft te laat heel nare gevolgen. Maar dat is denk ik niet altijd te voorkomen.
donderdag 22 januari 2015 om 09:44
Herkent iemand die zwak begaafd is de behoeften van een baby, kind huilt, heeft het kind honger, staat het stijf van de luieruitslag, heeft het krampjes, ergens pijn? Het is voor normaal begaafde ouders al niet altijd makkelijk, laat staan voor iemand met een IQ van 80 die denken dat een kind een bewegende pop is.
verba volant, scripta manent.
donderdag 22 januari 2015 om 09:50
quote:MarianneDavids schreef op 22 januari 2015 @ 09:44:
Herkent iemand die zwak begaafd is de behoeften van een baby, kind huilt, heeft het kind honger, staat het stijf van de luieruitslag, heeft het krampjes, ergens pijn? Het is voor normaal begaafde ouders al niet altijd makkelijk, laat staan voor iemand met een IQ van 80 die denken dat een kind een bewegende pop is.Dit dus.
Herkent iemand die zwak begaafd is de behoeften van een baby, kind huilt, heeft het kind honger, staat het stijf van de luieruitslag, heeft het krampjes, ergens pijn? Het is voor normaal begaafde ouders al niet altijd makkelijk, laat staan voor iemand met een IQ van 80 die denken dat een kind een bewegende pop is.Dit dus.
donderdag 22 januari 2015 om 10:06
donderdag 22 januari 2015 om 10:07
quote:bootje_op_de_golven schreef op 22 januari 2015 @ 10:06:
Wat is IQ?
Gebleken is dat een netwerk net zo belangrijk is.
De ene persoon met een iq van 80 kan perfect functioneren door zijn netwerk en andere factoren, terwijl een ander met hetzelfde iq er een puinhoop van maakt en in zeven sloten tegelijk loopt.Precies, of met een hoger IQ en zonder al geplakte etiketjes.
Wat is IQ?
Gebleken is dat een netwerk net zo belangrijk is.
De ene persoon met een iq van 80 kan perfect functioneren door zijn netwerk en andere factoren, terwijl een ander met hetzelfde iq er een puinhoop van maakt en in zeven sloten tegelijk loopt.Precies, of met een hoger IQ en zonder al geplakte etiketjes.
donderdag 22 januari 2015 om 10:09
quote:MarianneDavids schreef op 22 januari 2015 @ 09:44:
Herkent iemand die zwak begaafd is de behoeften van een baby, kind huilt, heeft het kind honger, staat het stijf van de luieruitslag, heeft het krampjes, ergens pijn? Het is voor normaal begaafde ouders al niet altijd makkelijk, laat staan voor iemand met een IQ van 80 die denken dat een kind een bewegende pop is.
Sommige ouders met een IQ van 80 herkennen de behoeften van hun kindje wel. Of kunnen het leren. Of hebben een partner die er goed in is. Of wonen bij hun moeder in met een hoop baby-ervaring.
Er valt geen grens te trekken.
Herkent iemand die zwak begaafd is de behoeften van een baby, kind huilt, heeft het kind honger, staat het stijf van de luieruitslag, heeft het krampjes, ergens pijn? Het is voor normaal begaafde ouders al niet altijd makkelijk, laat staan voor iemand met een IQ van 80 die denken dat een kind een bewegende pop is.
Sommige ouders met een IQ van 80 herkennen de behoeften van hun kindje wel. Of kunnen het leren. Of hebben een partner die er goed in is. Of wonen bij hun moeder in met een hoop baby-ervaring.
Er valt geen grens te trekken.
•
donderdag 22 januari 2015 om 10:09
Voor echt zwakbegaafden is er veel voor te zeggen, die mensen begrijpen gewoon niet dat een kind bepaalde zorg nodig heeft, en dan bedoel ik de basis zorg als voeding en een deken om het lijfje als het koud is.
Wat betreft die glijdende schaal: het is nu wel verdomd aantrekkelijk om jong kinderen te krijgen met al die toeslagen. Dat is een probleem, dat zie je in Engeland ook waar een kind krijgen als tiener je een huisje en een uitkering op levert. Actie = reactie. Ontmoedigingsbeleid zou welkom zijn. Het loont gewoon te erg, met alle maatschappelijke gevolgen van dien.
Mensen die een normale intelligentie hebben en een psychiatrische aandoening, nee. Daar bij in grijpen vind ik wel degelijk eng, met name ook om dat psychiatrie gebaseerd is op observatie en geen sluitend bewijs geeft voor het aanwezig zijn van een bepaald probleem.
Wat betreft die glijdende schaal: het is nu wel verdomd aantrekkelijk om jong kinderen te krijgen met al die toeslagen. Dat is een probleem, dat zie je in Engeland ook waar een kind krijgen als tiener je een huisje en een uitkering op levert. Actie = reactie. Ontmoedigingsbeleid zou welkom zijn. Het loont gewoon te erg, met alle maatschappelijke gevolgen van dien.
Mensen die een normale intelligentie hebben en een psychiatrische aandoening, nee. Daar bij in grijpen vind ik wel degelijk eng, met name ook om dat psychiatrie gebaseerd is op observatie en geen sluitend bewijs geeft voor het aanwezig zijn van een bepaald probleem.
donderdag 22 januari 2015 om 10:13
quote:strikjemetstippels schreef op 22 januari 2015 @ 10:09:
Mensen die een normale intelligentie hebben en een psychiatrische aandoening, nee. Daar bij in grijpen vind ik wel degelijk eng, met name ook om dat psychiatrie gebaseerd is op observatie en geen sluitend bewijs geeft voor het aanwezig zijn van een bepaald probleem.Precies hetzelfde geldt voor het niveau van functioneren van een zwakbegaafde. Dat wordt niet bepaald door een cijfertje. En wordt door tal van zaken beinvloed.
Mensen die een normale intelligentie hebben en een psychiatrische aandoening, nee. Daar bij in grijpen vind ik wel degelijk eng, met name ook om dat psychiatrie gebaseerd is op observatie en geen sluitend bewijs geeft voor het aanwezig zijn van een bepaald probleem.Precies hetzelfde geldt voor het niveau van functioneren van een zwakbegaafde. Dat wordt niet bepaald door een cijfertje. En wordt door tal van zaken beinvloed.
•
