ouderschap voor zwakbegaafden?

22-01-2015 07:53 334 berichten
50 kinderen per jaar sterven door toedoen van hun ouders die psychiatrische aandoeningen hebben maar n.a.v. het artikel ga ik er van uit dat deze aandoeningen voortkomen uit zwakbegaafdheid.



Ik ben voor gedwongen anticonceptie van zwakbegaafden. Hoewel ik het, net als de politiek, een griezelige stap vindt om mensen gedwongen medicatie, dan wel anticonceptie, toe te dienen,vind ik het belang van het ongeboren kind toch belangrijker.



Opvoeden en zorgen is al een hele klus als je een normaal verstandelijk vermogen heb en redeneren is daar toch een belangrijk onderdeel van en als je daar toe niet in staat bent krijgt een kind sowieso niet de startkansen die het verdient.



Wat ik wel moeilijk vind is wat dan met mensen die lijden aan borderline, schizofrenie, bipolair,chronische depressie. Ook ziektes die van invloed zijn op de thuissituatie en opvoeding van een kind. Je kan het niet overlaten aan de eigen verantwoordelijkheid want als mensen iets willen praten ze het voor zich zelf toch wel recht.



Maar ook kinderen van blinden, doven of invalide mensen lopen meer risico's.



Wanneer grijp je in in de autonomie die een mens heeft over zijn lichaam? Dat is toch een fundamenteel recht in mijn ogen maar moet een kind daar onder lijden? Wanneer kom je als samenleving op een hellend vlak terecht. Ik dacht dat ik er een makkelijk antwoord op had maar waar ligt die grens voor een kind op een goed leven als je dat vooraf zou kunnen bepalen?



Is er een eenduidig antwoord op?
Op de school van mijn kinderen zat een meisje die op haar vijfde met haar twee broertjes uit huis was geplaatst. Kinderen werden verwaarloosd en ik zag dat van dichtbij gebeuren omdat we er dichtbij woonden en dit meisje 's morgens al heel vroeg bij ons kwam en in het weekend het liefst de hele dag bij ons bleef. Ik gaf dat kind dan eerst een paar boterhammen en een beker chocolademelk want dan had ze nog niets gegeten, zo naar om te zien hoe ze alles naar binnen schrokte. Ouders vonden het blijkbaar prima want pas 's avonds kwam die vader eens een keer kijken waar het kind uithing, Ze at ook gewoon avondeten bij ons en die ouders vroegen zich zelfs niet af waar hun dochter uithing de hele dag. De ouders zijn duidelijk zwakbegaafd, en ik heb toen ook mijn zorgen geuit op school. Het was voor mij een grote opluchting toen ik hoorde dat de kinderen uit huis waren geplaatst. Zo af en toe ga ik het Facebook van de moeder bekijken waar ze foto's heeft geplaatst van de kinderen. Ik zie dan dat de kinderen er zo op vooruit zijn gegaan! De haren verzorgd en mooie kleren en schoenen aan, wat een contrast met hoe het meisje er toen uit zag met haar veel te lange pony en smoezelige kleding. De kinderen stralen op die foto's en zien er blakend uit!Ik vind het ontzettend zielig voor de ouders, maar ik ben heel blij voor deze kinderen dat ze het nu zo goed hebben. Het was beter geweest als deze mensen geen kinderen hadden gekregen.
Wel jammer dat TO niet meer reageert. Zit nog steeds op de link te wachten.
Alle reacties Link kopieren
Ik heb even die spelfout (zwakbegaaften) in je titel gestaft, het deed zeer aan mijn ogen.



Verder vind ik het een lastig vraagstuk waar geen makkelijk antwoord op te bedenken is.
Les temps sont durs pour les rêveurs...
Alle reacties Link kopieren
quote:bootje_op_de_golven schreef op 22 januari 2015 @ 10:16:

Daarom was het voorstel van de hoogleraar niet zo gek: ouders die eerder ernstig de fout in zijn gegaan (denk aan uithuisplaatsing, mishandeling, verwaarlozing, etc.).



En dan nog is dat een ingewikkelde. Misschien heeft moeder intussen een betrouwbare partner, behandeling gevolgd of een betrouwbaar netwerk om zich heen.



Als op je twintigste je kindje tijdelijk uit huis geplaatst is omdat je het onvoldoende beschermde tegen je alcoholverslaafde partner, mag je dan op je achtendertigste terwijl je een stabiele huishouding voert geen kindje meer krijgen?



ALS er wetten aangenomen zouden worden die anticonceptie verplichten dan zal daar net als met ondertoezichtstellingen en uithuisplaatsingen een termijn aan gekoppeld moeten worden. Met een toetsing bij het aflopen van die termijn.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ervoor dat adspirant-ouders eerst een proeve van bekwaamheid af moeten leggen voordat de geïmplanteerde anticonceptiechip in hun lichaam het groene sein krijgt.*) Nee geintje. Er verdienen teveel mensen aan hun wrakke soortgenoten.



*) Mannen krijgen dan een zaaddeactivatorchip als zij nog niet geslaagd zijn voor hun genetisch geschiktheidsonderzoek en opvoedersexamen. Wat zal het lekker rustig worden in de wereld! Alles perfect.
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
Alle reacties Link kopieren
Een IQ van tachtig is wel degelijk zwakbegaafd. Verder is er geen onderscheid in zwakbegaafdheid; je kunt dus niet 'ernstig' of 'licht' zwakbegaafd zijn. Dit onderscheid wordt overigens wel gemaakt in de verstandelijke beperking. Het gaat van: normale intelligentie - zwakbegaafd - licht verstandelijke beperking - matige verstandelijke beperking - ernstige verstandelijke beperking - zeer ernstig (of diep) verstandelijke beperking.



Wel zo handig als iedereen over hetzelfde spreekt...
We gon' boogie oogie oggi, jiggle, wiggle and dance. Like the roof on fire.
quote:Feeksje1977 schreef op 22 januari 2015 @ 10:26:

Wel jammer dat TO niet meer reageert. Zit nog steeds op de link te wachten.http://www.telegraaf.nl/b ... gen_anticonceptie___.html Hier is de link.



Ik moet ook zo werken dus ik ben er af en toe tussenuit hier. Zoals ik volgens mij al 2 x heb benadrukt schrik ik ook terug voor de inbreuk die gemaakt wordt op de rechten die je als mens hebt namelijk dat je zelf mag beschikken over je lichaam. Daarnaast krijg je al snel de vraag of er nog meer groepen zijn waar je op voorhand al kan afvragen of iemand die al zo veel problemen heeft met zich zelf ,en afhankelijk is van zorg,begeleiding en medicatie, wel geschikt is om iets wat zo complex is als het opvoeden van een kind toe te vertrouwen.



Ik vind het heel flauw om te zeggen dat ik geen inzicht heb in de problematiek die wel of niet bestaat rondom zwakbegaafden. Het gaat bij een kind niet alleen om liefde geven en op tijd een maaltijd te verschaffen. Dat zijn primaire levensbehoeften en daarop overleeft een kind maar wordt er niet perse gelukkig van. Ja je kan een hoop oplossen met een netwerk enz. maar dat is niet 24/7 voor handen. Een kind is een enorme verantwoordelijkheid en je zal heel lang voor je kinderen moeten denken omdat kinderen dat niet zelf kunnen(denk maar hoe moeilijk de puberteit is en hoeveel sturing ze dan nodig hebben).



Eigenlijk is het net als genetisch gemanipuleerd voedsel. Het kan enorme problemen oplossen maar ondertussen weten we ook allemaal dat het ook onoverzichtelijke problemen met zich meebrengt. Ergens kom je dan toch uit op dat een middenweg niet mogelijk is. Je bent er of voor of tegen.
quote:GeorgetteDansLeTabak schreef op 22 januari 2015 @ 10:36:

Ik heb even die spelfout (zwakbegaaften) in je titel gestaft, het deed zeer aan mijn ogen.



Verder vind ik het een lastig vraagstuk waar geen makkelijk antwoord op te bedenken is.Thanks Het stond er alsof ik zelf een probleem heb
Alle reacties Link kopieren
Er zijn ook "normale " mensen die geen kinderen zouden mogen krijgen .



Er zijn gevallen , waaronder down, waarvan ik denk die mensen moeten zich niet voortplanten .. Maar verder is het een moeilijk te bepalen iets ..
Ik kwam dit tegen, over een vrouw die in een gezin met zwakbegaafde ouders opgroeide.

http://dewandeling.kro.nl ... 1/afleveringen/15-03-2014
Alle reacties Link kopieren
Ik denk dat je bedoeld gedwongen conceptiemiddel. Ja ik ben daar voor. Mijn broer heeft een behoorlijke verstandelijke beperking, maar is lichamelijk goed gezond. Ik moet er niet aan denken dat hij ergens een kindje zou produceren, want dan moeten mijn zus en ik ervoor zorgen. Gelukkig kijkt hij niet om naar meisjes. Maar als dat wel zo is zou ik het zeer zeker overwegen.
Alle reacties Link kopieren
quote:flaxie schreef op 22 januari 2015 @ 12:05:

Ik denk dat je bedoeld gedwongen conceptiemiddel. Ja ik ben daar voor. Mijn broer heeft een behoorlijke verstandelijke beperking, maar is lichamelijk goed gezond. Ik moet er niet aan denken dat hij ergens een kindje zou produceren, want dan moeten mijn zus en ik ervoor zorgen. Gelukkig kijkt hij niet om naar meisjes. Maar als dat wel zo is zou ik het zeer zeker overwegen.Misschien goed om, ook al kijkt hij niet naar meisjes, hier wel met hem over in gesprek te gaan.
Alle reacties Link kopieren
quote:netniet schreef op 22 januari 2015 @ 10:23:

Op de school van mijn kinderen zat een meisje die op haar vijfde met haar twee broertjes uit huis was geplaatst. Kinderen werden verwaarloosd en ik zag dat van dichtbij gebeuren omdat we er dichtbij woonden en dit meisje 's morgens al heel vroeg bij ons kwam en in het weekend het liefst de hele dag bij ons bleef. Ik gaf dat kind dan eerst een paar boterhammen en een beker chocolademelk want dan had ze nog niets gegeten, zo naar om te zien hoe ze alles naar binnen schrokte. Ouders vonden het blijkbaar prima want pas 's avonds kwam die vader eens een keer kijken waar het kind uithing, Ze at ook gewoon avondeten bij ons en die ouders vroegen zich zelfs niet af waar hun dochter uithing de hele dag. De ouders zijn duidelijk zwakbegaafd, en ik heb toen ook mijn zorgen geuit op school. Het was voor mij een grote opluchting toen ik hoorde dat de kinderen uit huis waren geplaatst. Zo af en toe ga ik het Facebook van de moeder bekijken waar ze foto's heeft geplaatst van de kinderen. Ik zie dan dat de kinderen er zo op vooruit zijn gegaan! De haren verzorgd en mooie kleren en schoenen aan, wat een contrast met hoe het meisje er toen uit zag met haar veel te lange pony en smoezelige kleding. De kinderen stralen op die foto's en zien er blakend uit!Ik vind het ontzettend zielig voor de ouders, maar ik ben heel blij voor deze kinderen dat ze het nu zo goed hebben. Het was beter geweest als deze mensen geen kinderen hadden gekregen.10 jaar geleden hadden wij zulke buren. Mijn buurjongetje zal liever bij mijn moeder dan bij zijn eigen moeder. Zus liep iets te amicaal bij haar oom. Lees ze stonden te tongzoenen. Toen is mijn vader naar de politie gestapt. Er is een onderzoek gestart. Helaas waren ze gevlogen voordat er iets concreets gebeurde.
Alle reacties Link kopieren
quote:juubje schreef op 22 januari 2015 @ 08:15:

Ouderwetse eugenetica!



Het probleem is: wie bepaalt?



Bipolair en borderline is behandelbaar.



En heel veel gezonde mensen kunnen prima ouders zijn.Slechte ouders bedoelde ik.
Alle reacties Link kopieren
Het probleem met psychische problemen is dat je het op latere leeftijd kunt ontwikkelen. Ik vind psychische problemen wat anders dan zwakbegaafd. Ik heb ook psychische problemen heb zelfs een etiketje maar ik zou prima voor een kind kunnen zorgen ook in mijn slechte periodes. Bij mij is het meer dat ik mijn genen niet wil doorgeven.

Je hebt natuurlijk ook mensen die chronisch ziek zijn MS, CVS fibromyalgie. Die kunnen op een andere soort manier niet voor kinderen zorgen.



Je moet zelfstandig kunnen functioneren en zelfstandig kunnen wonen. Daar ligt bij mij de grens.
Alle reacties Link kopieren
quote:Frizz schreef op 22 januari 2015 @ 12:07:

[...]





Misschien goed om, ook al kijkt hij niet naar meisjes, hier wel met hem over in gesprek te gaan.Dat begrijpt hij niet!
Alle reacties Link kopieren
Dit deed me wel aan het volgende denken:



Vrouw, wao uitkering. Vier kinderen, vijfde is geeindigd in miskraam.



Zou dit ook niet mogen?
Alle reacties Link kopieren
quote:juubje schreef op 22 januari 2015 @ 12:23:

Dit deed me wel aan het volgende denken:



Vrouw, wao uitkering. Vier kinderen, vijfde is geeindigd in miskraam.



Zou dit ook niet mogen?Wat heeft een miskraam te maken met zwakbegaafdheid? Of met kindermishandeling?
Alle reacties Link kopieren
Met een uitkering kun je er nog voor zorgen dat je kinderen genoeg te eten hebben en genoeg liefde krijgen. Met weinig geld mishandel je je kinderen niet.
Alle reacties Link kopieren
Er zit meer achter. Je hebt een uitkering gekregen omdat je niet geschikt bent om te werken en vervolgens zet je vier, bijna vijf kinderen op de wereld. Dat kan dan wel?



Met een uitkering zit je in een vangnet, je bent dan niet echt zelfstandig. En er is een reden dat je niet kunt werken.
Alle reacties Link kopieren
Ik ben ook chronisch ziek en heb 3 kinderen ., die had ik dus niet mogen krijgen ? Oke.. Waarvan akte ..
quote:juubje schreef op 22 januari 2015 @ 12:44:

Er zit meer achter. Je hebt een uitkering gekregen omdat je niet geschikt bent om te werken en vervolgens zet je vier, bijna vijf kinderen op de wereld. Dat kan dan wel?



Met een uitkering zit je in een vangnet, je bent dan niet echt zelfstandig. En er is een reden dat je niet kunt werken.Deze vrouw heeft geen partner begrijp ik?
Alle reacties Link kopieren
In Nederland worden er te weinig kinderen geboren.Wat voor gevolgen dit heeft gehad kan iedereen om zich heen zien.

Er zijn voorbeelden van mensen met een hoog IQ die kinderen hebben gebaard met een laag IQ en andersom.

Iedereen moet hard werken om vooruit te komen in het leven.Daarnaast zijn er voorbeelden te vinden op het internet van personen met een hoog IQ die gestoord zijn en helaas daar ook naar handelen. Zwakbegaafden hebben meer tijd en hulp nodig bij het uitvoeren van taken die belangrijk zijn in onze samenleving. Hoogbegaafden vinden dit misschien verspilde moeite en daarom wordt er stiekem gezocht naar eugenetische oplossingen. Mensen zijn echter nooit perfect en zullen dit ook nooit worden. Voor zwakbegaafden is de kans daarop nog een stuk lager. Daar is ook alles mee gezegd.
quote:goedzo schreef op 22 januari 2015 @ 13:11:

In Nederland worden er te weinig kinderen geboren.



Daar zijn de meningen over verdeeld.



quote:goedzo schreef op 22 januari 2015 @ 13:11:

Wat voor gevolgen dit heeft gehad kan iedereen om zich heen zien.



Je bedoelt de hoge werkloosheid?



quote:goedzo schreef op 22 januari 2015 @ 13:11:

Er zijn voorbeelden van mensen met een hoog IQ die kinderen hebben gebaard met een laag IQ en andersom.

Iedereen moet hard werken om vooruit te komen in het leven.Daarnaast zijn er voorbeelden te vinden op het internet van personen met een hoog IQ die gestoord zijn en helaas daar ook naar handelen. Zwakbegaafden hebben meer tijd en hulp nodig bij het uitvoeren van taken die belangrijk zijn in onze samenleving. Hoogbegaafden vinden dit misschien verspilde moeite en daarom wordt er stiekem gezocht naar eugenetische oplossingen. Mensen zijn echter nooit perfect en zullen dit ook nooit worden. Voor zwakbegaafden is de kans daarop nog een stuk lager. Daar is ook alles mee gezegd.Ik vind "niet perfect" wel een understatement als je een kind verwaarloost, mishandelt en zelfs vermoordt. Het heeft helemaal niets te maken met hoogbegaafden die ondersteuning bieden aan zwakbegaafden "verspilde moeite" vinden. Het gaat om het voorkomen van verwaarlozing van kinderen.
quote:nerdopviva schreef op 22 januari 2015 @ 13:19:

[...]



Ik vind "niet perfect" wel een understatement als je een kind verwaarloost, mishandelt en zelfs vermoordt. Het heeft helemaal niets te maken met hoogbegaafden die ondersteuning bieden aan zwakbegaafden "verspilde moeite" vinden. Het gaat om het voorkomen van verwaarlozing van kinderen.



Dit inderdaad. En vooral het feit dat er onomkeerbare schade wordt aangericht bij zo'n kind eer er hulp komt.



Er is alleen geen manier om dit op te lossen zonder een van beide partijen te schaden.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven