Actueel
alle pijlers
Passagier gebruikte oude man als menselijk schild,
woensdag 10 juli 2019 om 18:35
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 13-07-2019 11:28
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
4.75% gewijzigd
zaterdag 13 juli 2019 om 13:23
In dit geval niet. Lees maar na.Liv8 schreef: ↑13-07-2019 11:41Maar het ging toch niet om het verschil tussen een mening en een feit? Maar tussen mening en oordeel. Als je zegt: ik vind het onbeschoft wat die man heeft gedaan (ik zeg niet dat je dat letterlijk hebt gezegd, het is een voorbeeld) dan kan je dat toch moeilijk als anders dan een mening én oordeel opvatten. Kan je er nog zo leuk 'ik vind' voor gooien, het oordeel spat ervan af.
zaterdag 13 juli 2019 om 13:29
Mariniers is een breed begrip. Als men een film aan een klas mariniers laat zien, dan kunnen dat mensen zijn die zich bezig houden op een breed veld van werkzaamheden. De marine heeft eigenlijk alle disciplines die een gewone maatschappij onder zich heeft, van gezondheidszorg, verbindingstroepen, onderwijs, technici tot special forces. De samenstelling van de groep was niet gedefinieerd, dus jouw conclusie is op zijn minst voorbarig.
zaterdag 13 juli 2019 om 13:34
Dus dat mariniers deze uitspraak doen is gewoon willekeurig en heeft verder geen waarde.47084 schreef: ↑13-07-2019 13:29Mariniers is een breed begrip. Als men een film aan een klas mariniers laat zien, dan kunnen dat mensen zijn die zich bezig houden op een breed veld van werkzaamheden. De marine heeft eigenlijk alle disciplines die een gewone maatschappij onder zich heeft, van gezondheidszorg, verbindingstroepen, onderwijs, technici tot special forces. De samenstelling van de groep was niet gedefinieerd, dus jouw conclusie is op zijn minst voorbarig.
zaterdag 13 juli 2019 om 13:43
Ken je die film waar een bergbeklimmer een lichaamsdeel af moet hakken om zichzelf te bevrijden?
Zet het voor college zaal op zonder beeld en iedereen denkt dat het porno is.
Vraagje voor iedereen. Maakt die man dan vieze porno geluiden terwijl hij zichzelf probeert te redden?
zaterdag 13 juli 2019 om 14:12
127 hours?YellowLemon schreef: ↑13-07-2019 13:43Ken je die film waar een bergbeklimmer een lichaamsdeel af moet hakken om zichzelf te bevrijden?
Mariniers worden toch opgeleid om met schokkende dingen om te gaan, niet om schokkende dingen niet schokkend te vinden?
zaterdag 13 juli 2019 om 14:27
Hoeveel van dit soort real life acties hebben we gehad waar ze op hebben kunnen oefenen?madamzonderm schreef: ↑13-07-2019 14:12127 hours?
Mariniers worden toch opgeleid om met schokkende dingen om te gaan, niet om schokkende dingen niet schokkend te vinden?
Het blijven gewoon mensen hoor. En hun specialisme is niet video materiaal beoordelen.
Je weet ook dat militairen last kunnen krijgen van PTSS he? Oftewel, je kan trainen wat je wil.
zaterdag 13 juli 2019 om 14:31
zaterdag 13 juli 2019 om 14:34
Wellicht is dat aantal voor niet-mariniers anders dan voor mariniers.YellowLemon schreef: ↑13-07-2019 14:27Hoeveel van dit soort real life acties hebben we gehad waar ze op hebben kunnen oefenen?
Ja, het blijven mensen. Ik weet niet wat hun specialisme is. Dat kan per marinier verschillen.YellowLemon schreef: ↑13-07-2019 14:27Het blijven gewoon mensen hoor. En hun specialisme is niet video materiaal beoordelen.
Ja, militairen kunnen PTSS krijgen. En je ze trainen. En nu?YellowLemon schreef: ↑13-07-2019 14:27Je weet ook dat militairen last kunnen krijgen van PTSS he? Oftewel, je kan trainen wat je wil.
zaterdag 13 juli 2019 om 14:40
YellowLemon schreef: ↑13-07-2019 14:27Hoeveel van dit soort real life acties hebben we gehad waar ze op hebben kunnen oefenen?
Het blijven gewoon mensen hoor. En hun specialisme is niet video materiaal beoordelen.
Je weet ook dat militairen last kunnen krijgen van PTSS he? Oftewel, je kan trainen wat je wil.
Ja dit dus. Eerlijk gezegd vind ik het daardoor extra kwalijk (als deze quote überhaupt van een marinier kwam, dat weten we niet), zij zijn én getraind in crisis situaties én weten uit eerste hand dat dat dus soms niet zo uitpakt (in echte oorlogssituaties) als getraind en gaan daarna oordelen over iemand die daar niet in getraind is.
Nu mijn oordeel/mening/ongefundeerde hersenspinsel: Zouden deze mariniers met hetzelfde dedain hebben gesproken over hun collega’s met PTSS?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 13 juli 2019 om 14:45
Heeft die man uit de tram dan last van PTSS?Chienandalou schreef: ↑13-07-2019 14:40Ja dit dus. Eerlijk gezegd vind ik het daardoor extra kwalijk (als deze quote überhaupt van een marinier kwam, dat weten we niet), zij zijn én getraind in crisis situaties én weten uit eerste hand dat dat dus soms niet zo uitpakt (in echte oorlogssituaties) als getraind en gaan daarna oordelen over iemand die daar niet in getraind is.
Nu mijn oordeel/mening/ongefundeerde hersenspinsel: Zouden deze mariniers met hetzelfde dedain hebben gesproken over hun collega’s met PTSS?
zaterdag 13 juli 2019 om 14:53
Dat zou kunnen. Geen idee en het blijft allemaal giswerk.
zaterdag 13 juli 2019 om 15:45
uh nee dus, mariniers zijn een specifiek onderdeel van de koninklijke marine. Zeg niet tegen een marinier dat ie bij de marine zit en andersom47084 schreef: ↑13-07-2019 13:29Mariniers is een breed begrip. Als men een film aan een klas mariniers laat zien, dan kunnen dat mensen zijn die zich bezig houden op een breed veld van werkzaamheden. De marine heeft eigenlijk alle disciplines die een gewone maatschappij onder zich heeft, van gezondheidszorg, verbindingstroepen, onderwijs, technici tot special forces. De samenstelling van de groep was niet gedefinieerd, dus jouw conclusie is op zijn minst voorbarig.
(heb familie in beide takken)
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juli 2019 om 15:48
Nee hoor, je vergist je.Chienandalou schreef: ↑13-07-2019 14:31In mijn reactie op jou en doelende op je eerste bericht ná je OP wel. En daar ging de discussie over. Meningen en oordelen, niet direct over feiten.
zaterdag 13 juli 2019 om 15:50
En on topic: we moeten het doen met wat Elsevier meldt, vernomen uit "bronnen". Wie die bronnen zijn, komen we uiteraard niet te weten en dus ook niet hoe betrouwbaar die info is.
En verder, niemand weet hoe hij of zij zal reageren onder extreme situatie, zelfs mensen die getraind zijn, kunnen anders reageren dan geleerd. Dus natuurlijk kun je een mening hebben over deze actie, even vanuit gaande dat het waar is, maar misschien kun je ook gewoon accepteren dat mensen rare dingen kunnen doen in doodsangst. (die je is niet tegen een specifiek persoon, wie zich aangesproken voelt, tja... )
En verder, niemand weet hoe hij of zij zal reageren onder extreme situatie, zelfs mensen die getraind zijn, kunnen anders reageren dan geleerd. Dus natuurlijk kun je een mening hebben over deze actie, even vanuit gaande dat het waar is, maar misschien kun je ook gewoon accepteren dat mensen rare dingen kunnen doen in doodsangst. (die je is niet tegen een specifiek persoon, wie zich aangesproken voelt, tja... )
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 13 juli 2019 om 15:51
Ik ook. Een dame die op de verbindingskamer zat, noemde zichzelf marinier, hoor. Een machinist ook. Een commando idem dito. En dan hebben we nog een hoge pief, en die noemde zich ook al marinier. Gewoon , het dienstverband met de koninklijke marine maakte hen marinier.
Het zou kunnen dat de medische troepen de uitzondering vormen. Je bent dan arts in dienst van.
zaterdag 13 juli 2019 om 15:58
[quote=rosanna08 post_id=30152862 time=1563025801 user_id=61817]
En on topic: we moeten het doen met wat Elsevier meldt, vernomen uit "bronnen". Wie die bronnen zijn, komen we uiteraard niet te weten en dus ook niet hoe betrouwbaar die info is.
En verder, niemand weet hoe hij of zij zal reageren onder extreme situatie, zelfs mensen die getraind zijn, kunnen anders reageren dan geleerd. Dus natuurlijk kun je een mening hebben over deze actie, even vanuit gaande dat het waar is, maar misschien kun je ook gewoon accepteren dat mensen rare dingen kunnen doen in doodsangst. (die je is niet tegen een specifiek persoon, wie zich aangesproken voelt, tja... )
[/quote.
Zonder de feiten te kennen is het bericht qua menselijk gedrag opmerkelijk. We weten niks van de man. Als het iemand van de terreurlijst is, dan is Leiden in last. Of een psychiatrisch patiënt. Maar, ik denk dat we bést mogen aannemen dat dit afwijkend gedrag is. Anders kwam het wel vaker voor. Ik ben heel benieuwd naar begin volgend jaar, wanneer het OM dit gaat behandelen. Vraag me ook af, vanwaar dat tijdstip? Waarom weten ze nú dat ze over driekwart jaar dit gaan behandelen?
En on topic: we moeten het doen met wat Elsevier meldt, vernomen uit "bronnen". Wie die bronnen zijn, komen we uiteraard niet te weten en dus ook niet hoe betrouwbaar die info is.
En verder, niemand weet hoe hij of zij zal reageren onder extreme situatie, zelfs mensen die getraind zijn, kunnen anders reageren dan geleerd. Dus natuurlijk kun je een mening hebben over deze actie, even vanuit gaande dat het waar is, maar misschien kun je ook gewoon accepteren dat mensen rare dingen kunnen doen in doodsangst. (die je is niet tegen een specifiek persoon, wie zich aangesproken voelt, tja... )
[/quote.
Zonder de feiten te kennen is het bericht qua menselijk gedrag opmerkelijk. We weten niks van de man. Als het iemand van de terreurlijst is, dan is Leiden in last. Of een psychiatrisch patiënt. Maar, ik denk dat we bést mogen aannemen dat dit afwijkend gedrag is. Anders kwam het wel vaker voor. Ik ben heel benieuwd naar begin volgend jaar, wanneer het OM dit gaat behandelen. Vraag me ook af, vanwaar dat tijdstip? Waarom weten ze nú dat ze over driekwart jaar dit gaan behandelen?
zaterdag 13 juli 2019 om 15:58
rosanna08 schreef: ↑13-07-2019 15:50En on topic: we moeten het doen met wat Elsevier meldt, vernomen uit "bronnen". Wie die bronnen zijn, komen we uiteraard niet te weten en dus ook niet hoe betrouwbaar die info is.
En verder, niemand weet hoe hij of zij zal reageren onder extreme situatie, zelfs mensen die getraind zijn, kunnen anders reageren dan geleerd. Dus natuurlijk kun je een mening hebben over deze actie, even vanuit gaande dat het waar is, maar misschien kun je ook gewoon accepteren dat mensen rare dingen kunnen doen in doodsangst. (die je is niet tegen een specifiek persoon, wie zich aangesproken voelt, tja... )
Ja!
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 13 juli 2019 om 16:06
Zonder de feiten te kennen is het bericht qua menselijk gedrag opmerkelijk. We weten niks van de man. Als het iemand van de terreurlijst is, dan is Leiden in last. Of een psychiatrisch patiënt. Maar, ik denk dat we bést mogen aannemen dat dit afwijkend gedrag is. Anders kwam het wel vaker voor. Ik ben heel benieuwd naar begin volgend jaar, wanneer het OM dit gaat behandelen. Vraag me ook af, vanwaar dat tijdstip? Waarom weten ze nú dat ze over driekwart jaar dit gaan behandelen?
Afwijkend gedrag in extreme noodsituaties is dan juist weer heel normaal.
Bovendien heb ik begrepen dat ze niet het gedrag van die man gaan behandelen, maar de algehele situatie en dat wat die man deed daarin geen rol speelt.
zaterdag 13 juli 2019 om 16:06
Quote’ Zonder de feiten te kennen is het bericht qua menselijk gedrag opmerkelijk. We weten niks van de man. Als het iemand van de terreurlijst is, dan is Leiden in last. Of een psychiatrisch patiënt. Maar, ik denk dat we bést mogen aannemen dat dit afwijkend gedrag is. Anders kwam het wel vaker voor. Ik ben heel benieuwd naar begin volgend jaar, wanneer het OM dit gaat behandelen. Vraag me ook af, vanwaar dat tijdstip? Waarom weten ze nú dat ze over driekwart jaar dit gaan behandelen?’
Euh, ik vind de berichtgeving te weinig aanleiding geven om voor mij (als leek notabene) dit aan te nemen als afwijkend gedrag. Of het vaker voorkomt weten we niet, dit ging nl over geheime beelden en hadden we dus niet zo zeer moeten weten.
En over het OM: ze gaan dan de zaak van de schutter inhoudelijk behandelen, ik heb nog nergens gelezen dat deze slachtoffers onderzocht en/of aangeklaagd worden
Euh, ik vind de berichtgeving te weinig aanleiding geven om voor mij (als leek notabene) dit aan te nemen als afwijkend gedrag. Of het vaker voorkomt weten we niet, dit ging nl over geheime beelden en hadden we dus niet zo zeer moeten weten.
En over het OM: ze gaan dan de zaak van de schutter inhoudelijk behandelen, ik heb nog nergens gelezen dat deze slachtoffers onderzocht en/of aangeklaagd worden
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 13 juli 2019 om 16:11
Chienandalou schreef: ↑13-07-2019 16:06Quote’ Zonder de feiten te kennen is het bericht qua menselijk gedrag opmerkelijk. We weten niks van de man. Als het iemand van de terreurlijst is, dan is Leiden in last. Of een psychiatrisch patiënt. Maar, ik denk dat we bést mogen aannemen dat dit afwijkend gedrag is. Anders kwam het wel vaker voor. Ik ben heel benieuwd naar begin volgend jaar, wanneer het OM dit gaat behandelen. Vraag me ook af, vanwaar dat tijdstip? Waarom weten ze nú dat ze over driekwart jaar dit gaan behandelen?’
Euh, ik vind de berichtgeving te weinig aanleiding geven om voor mij (als leek notabene) dit aan te nemen als afwijkend gedrag. Of het vaker voorkomt weten we niet, dit ging nl over geheime beelden en hadden we dus niet zo zeer moeten weten.
En over het OM: ze gaan dan de zaak van de schutter inhoudelijk behandelen, ik heb nog nergens gelezen dat deze slachtoffers onderzocht en/of aangeklaagd worden
En als het toch even terug willen vallen op semantiek en uitleg van begrippen.
Quote: ‘Maar, ik denk dat we bést mogen aannemen dat dit afwijkend gedrag is. Anders kwam het wel vaker voor.’ Dit is dus een oordeel.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
