Actueel
alle pijlers
Passagier gebruikte oude man als menselijk schild,
woensdag 10 juli 2019 om 18:35
Tijdens de aanslag op het 24 Oktoberplein in Utrecht heeft een jonge trampassagier zijn eigen hachje gered door een oude man als menselijk schild te gebruiken.
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
Dat meldt Elsevier Weekblad op basis van getuigenissen van leden van het Korps Mariniers. Zij hebben de bewakingsbeelden van de tram uitgebreid bestudeerd. Volgens Elsevier Weekblad noemden de mariniers de beelden ‘schokkend’.
De mariniers verklaren dat tijdens de schietpartij in de tram, op 18 maart van dit jaar, een jongeman een andere man naar zich toe trok en hem gebruikte als menselijk schild. Op die manier probeerde hij te ontkomen aan schutter Gökmen Tanis. Tijdens een vluchtpoging naar de uitgang van de tram hield hij de oude man tussen zichzelf en Tanis. Of de twee passagiers de aanslag hebben overleefd, is niet bekend.
Bij de aanslag kwamen vier mensen om het leven. Twee anderen raakten zwaargewond. Eerder onthulde het AD al dat bij de aanslag minstens één leven gespaard bleef doordat het wapen van Tanis haperde. Hij hield zijn semi-automatische vuurwapen op korte afstand op een passagier gericht en wilde vuren, toen het wapen dienst weigerde. Daarna verliet Gökmen Tanis de tram, herlaadde zijn wapen en opende opnieuw het vuur.
https://www.tubantia.nl/binnenland/pass ... ~a2584b5f/
anoniem_114563 wijzigde dit bericht op 13-07-2019 11:28
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
Reden: https://www.tubantia.nl/binnenland/passagier-gebruikte-bij-tramaanslag-in-utrecht-oude-man-als-menselijk-schild~a2584b5f/
4.75% gewijzigd
vrijdag 12 juli 2019 om 19:50
Jij stelt een mening gelijk aan een oordeel en dan in een negatieve betekenis.Chienandalou schreef: ↑12-07-2019 17:46Weet je, je mag vinden wat je wil, dat is je goed recht, maar ‘ik vind’ is absoluut een (persoonlijk) oordeel. ‘Het is’ betekent dat je een feit poneert.
vrijdag 12 juli 2019 om 20:00
En daar heeft ze dan ook gelijk in. Tenminste het voorbeeld wat ze gebruikt. Dat is nl. idd geen mening, maar een waardeoordeel:
Een mening omvat een observatie en geen oordeel, dat wordt dus geuit d.m.v. "ik denk..."
Een waardeoordeel is een mening waar de persoonlijke waarde aan toegevoegd is: "ik vind..."
Een waardeoordeel bevat bijna altijd een mening, een mening hoeft dus geen waardeoordeel te zijn.
Geen idee wie net begon over literatuur, maar uhm, dit is zeg maar wat erin staat. Lijkt me behoorlijk duidelijk.
vrijdag 12 juli 2019 om 20:12
GenieInABottle schreef: ↑12-07-2019 20:00En daar heeft ze dan ook gelijk in. Tenminste het voorbeeld wat ze gebruikt. Dat is nl. idd geen mening, maar een waardeoordeel:
Een mening omvat een observatie en geen oordeel, dat wordt dus geuit d.m.v. "ik denk..."
Een waardeoordeel is een mening waar de persoonlijke waarde aan toegevoegd is: "ik vind..."
Een waardeoordeel bevat bijna altijd een mening, een mening hoeft dus geen waardeoordeel te zijn.
Geen idee wie net begon over literatuur, maar uhm, dit is zeg maar wat erin staat. Lijkt me behoorlijk duidelijk.
Dank je voor de ondertiteling. Dit bedoel ik.
En daarnaast: ik had het over een oordeel, niet of dat al dan niet in negatieve betekenis zou zijn zoals Fizz interpreteert.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 12 juli 2019 om 20:22
Er wordt in dit topic gesteld dat je over het geval in de tram niet mag oordelen. Als je een oordeel gelijkstelt aan een mening dan betekent dat, dat je er dus ook geen mening over zou mogen hebben. Dat vind ik dus pertinente onzin.Chienandalou schreef: ↑12-07-2019 20:12Dank je voor de ondertiteling. Dit bedoel ik.
En daarnaast: ik had het over een oordeel, niet of dat al dan niet in negatieve betekenis zou zijn zoals Fizz interpreteert.
vrijdag 12 juli 2019 om 21:31
Zoals ik net uitlegde zit er een verschil tussen een mening en een oordeel. “Ik vind...” is een waardeoordeel. Een mening begint bijvoorbeeld met “ik denk...”
Dus dat kun je wel onzin vinden (is dus een oordeel), maar ik denk dat je het verkeerd leest of gewoon niet begrijpt (en dat is dus een mening).
vrijdag 12 juli 2019 om 21:43
Ik kan je echt niet volgen. Als iemand schrijft "ik vind' dat vind je dat een oordeel en geen mening. Hoe moet je het dan omschrijven als je een mening hebt?GenieInABottle schreef: ↑12-07-2019 21:31Zoals ik net uitlegde zit er een verschil tussen een mening en een oordeel. “Ik vind...” is een waardeoordeel. Een mening begint bijvoorbeeld met “ik denk...”
Dus dat kun je wel onzin vinden (is dus een oordeel), maar ik denk dat je het verkeerd leest of gewoon niet begrijpt (en dat is dus een mening).
vrijdag 12 juli 2019 om 21:53
Ten eerste is een oordeel altijd een mening, een mening hoeft niet altijd een oordeel te zijn. Lastig te onderscheiden, ben ik met je eens.
Maar ‘ik vind’ luidt wel degelijk een oordeel in. Positief of negatief.
Om terug te komen op waarom ik hierop inging bij 47..... is omdat zij juist in een van haar eerste posts een oordeel velde en dat verdedigde (haar goed recht), maar later anderen de les ging lezen over oordelen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 12 juli 2019 om 22:01
Ik heb het twee keer in Jip en Janneke taal beschreven. Inclusief voorbeelden. Wat vind je er lastig aan?
Maar goed, mijn laatste poging. Misschien dat je het verschil ziet als het onder elkaar staat. En ja, veel mensen denken dat “ik vind” een mening weergeeft. Taaltechnisch is dit dus niet zo. Dus ik begrijp wel dat het gevoelsmatig niet lijkt te kloppen.
“Ik denk dat cola regular lekkerder is dan cola light” (Dit is een mening)
“Ik vind cola regular lekkerder dan cola light” (dit is een oordeel).
“Ik ben van mening dat cola regular lekkerder is dan cola light” (dat is een oordeel, gebracht in de verpakking van een mening).
vrijdag 12 juli 2019 om 22:03
Dit klopt niet. Een waardeoordeel bevat vaak een mening, maar dat hoeft niet.Chienandalou schreef: ↑12-07-2019 21:53Ten eerste is een oordeel altijd een mening, een mening hoeft niet altijd een oordeel te zijn. Lastig te onderscheiden, ben ik met je eens.
...
vrijdag 12 juli 2019 om 22:27
Ik zou het ook doen.-Darkside- schreef: ↑10-07-2019 18:43En heel eerlijk? Als ik mezelf kon redden door achter iemand anders te kruipen zou ik dat ook doen.
Degene die nu in zijn veilige stoel beweerd dat hij/zij dat niet doet is onrealistisch en een leugenaar.
Sowieso zou ik wie dan ook (inclusief mijzelf) ervoor gooien om mijn kinderen te beschermen. En als die veilig thuis zouden zitten zou ik ook proberen om te ontkomen, omwille van hen.
Het staat eenieder vrij om dat een laffe rotstreek van me te vinden, ik ben liever een levende lafbek dan een dappere dode.
vrijdag 12 juli 2019 om 23:43
GenieInABottle schreef: ↑12-07-2019 22:01Ik heb het twee keer in Jip en Janneke taal beschreven. Inclusief voorbeelden. Wat vind je er lastig aan?
Maar goed, mijn laatste poging. Misschien dat je het verschil ziet als het onder elkaar staat. En ja, veel mensen denken dat “ik vind” een mening weergeeft. Taaltechnisch is dit dus niet zo. Dus ik begrijp wel dat het gevoelsmatig niet lijkt te kloppen.
“Ik denk dat cola regular lekkerder is dan cola light” (Dit is een mening)
“Ik vind cola regular lekkerder dan cola light” (dit is een oordeel).
“Ik ben van mening dat cola regular lekkerder is dan cola light” (dat is een oordeel, gebracht in de verpakking van een mening).
Ik denk dat cola regular lekkerder is dan cola light Klinkt als of je de cola regular nog nooit geproefd hebt, ook nog nooit vergeleken hebt met de cola light, en dat je eigenlijk maar wat staat te gissen, je 'denkt' maar wat en bent je niet zeker.
Ik vind cola regular lekkerder dan cola light klinkt als iemand die beide cola's geproefd heeft. Een persoonlijke smaak zou ik zeggen want wat 'ik' vind vinden anderen waarschijnlijk helemaal niet, iemand anders vind de cola light lekkerder, daarom kan hij niet namens anderen spreken maar alleen over 'ik vind'.,
Ik ben van mening dat cola regular lekkerder is dan light Klinkt als iemand die weet wat hij wil, maar ook weet dat het alleen zijn mening is en dat anderen een andere smaak kunnen hebben. En vast geen diabetici heeft.
missie_m wijzigde dit bericht op 12-07-2019 23:49
5.49% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
vrijdag 12 juli 2019 om 23:49
missie_m schreef: ↑12-07-2019 23:43Ik denk dat cola regular lekkerder is dan cola light Klinkt als of je de cola regular nog nooit geproefd hebt, ook nog nooit vergeleken hebt met de cola light, en dat je eigenlijk maar wat staat te gissen, je 'denkt' maar wat en bent je niet zeker.
Ik vind cola regular lekkerder dan cola light klinkt als iemand die beide cola's geproefd heeft. Een persoonlijke smaak zou ik zeggen want iemand anders vind de cola light lekkerder,
Ik ben van mening dat cola regular lekkerder is dan light Klinkt als iemand die weet wat hij wil, maar ook weet dat het alleen zijn mening is en dat anderen een andere smaak kunnen hebben. En vast geen diabetici heeft.
Ik leerde op de Havo dat je ik vind kon gebruiken wanneer het om je mening gaat maar we zijn dus in het tijdperk aangekomen waar je specifiek ik ben van mening moet gebruiken om kenbaar te maken dat je je beseft dat het alleen jouw mening is?
zaterdag 13 juli 2019 om 00:01
"Jij snapt mijn emoij niet" ik denk dat dit een verborgen vraag is.
Kun je me dat vertellen? Dit is een vraag. Het antwoord is "dat kan ik eventueel proberen te vertellen". Ik mis de vraag: "Wil je me dat even uitleggen want ik snap de emoij niet?
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 13 juli 2019 om 00:04
Ik vind dit wel een gekke discussie worden. Mening versus oordeel. Dat vind ik dus raar. Als je een mening en/of oordeel hebt (dat hebben we allemaal) over iets, blijf daar ook bij en/of verdedig waarom jij dat vindt, of verander je mening na het lezen van andere inzichten, of juist niet. Een ander doet dat namelijk ook.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 13 juli 2019 om 00:05
YellowLemon schreef: ↑12-07-2019 23:49Ik leerde op de Havo dat je ik vind kon gebruiken wanneer het om je mening gaat maar we zijn dus in het tijdperk aangekomen waar je specifiek ik ben van mening moet gebruiken om kenbaar te maken dat je je beseft dat het alleen jouw mening is?
Dit
Als ik "ik vind" zeg, bedoel ik helemaal alleen mezelf, en niet de rest van de stad. Ik zit nog steeds in dit tijdperk.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 13 juli 2019 om 00:17
Oh het spijt me, dan heb ik me niet juist geduid. k zag dat je met een mij niet bekende emoji reageerde op een opmerking van mij op een stelling van iemand waarmee ik in discussie was. Dus als je iets hebt toe te voegen staat dat je natuurlijk geheel vrij. Maar ik mag dus ook vragen wat je hiermee bedoelt op een manier die mij eigen is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 13 juli 2019 om 00:22
Ik denk dat ik vind dat mijn tijdperk zo gek nog niet is/was.
Het tijdperk dat iemand een tram binnen stapt om mensen neer te knallen omdat hij vind dat ze ongelovig zijn is een crimineel tijdperk. Als een slachtoffer zo in paniek raakt en een ander slachtoffer voor zich trekt en als levend schild gebruikt, en blijft gebruiken, is dat ontzettend erg.....DENK ik
Toen een kapitein het eerste in de reddingssloep kroop en het zinkende schip het eerste wou verlaten, omdat hij niet de laatste wou zijn die het schip verliet, terwijl hij toch nog commando's had moeten geven, zegt dat net zoveel over zijn angst als ook over zijn moed.
Ik vind dat ik dat DENK.
Het tijdperk dat iemand een tram binnen stapt om mensen neer te knallen omdat hij vind dat ze ongelovig zijn is een crimineel tijdperk. Als een slachtoffer zo in paniek raakt en een ander slachtoffer voor zich trekt en als levend schild gebruikt, en blijft gebruiken, is dat ontzettend erg.....DENK ik
Toen een kapitein het eerste in de reddingssloep kroop en het zinkende schip het eerste wou verlaten, omdat hij niet de laatste wou zijn die het schip verliet, terwijl hij toch nog commando's had moeten geven, zegt dat net zoveel over zijn angst als ook over zijn moed.
Ik vind dat ik dat DENK.
missie_m wijzigde dit bericht op 13-07-2019 00:25
0.29% gewijzigd
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 13 juli 2019 om 00:28
Ik heb je regel gegoogled maar kan hier geen bron over vinden hoor.GenieInABottle schreef: ↑13-07-2019 00:19Tja, ik maak de regels niet
Soms is het handig om een tijdperk in te ruilen voor het nu.
Waarom deel je die niet in plaats van 10x met Jip en Janneke taal te komen?
Een simpele taalkundige uitleg van een website.
zaterdag 13 juli 2019 om 00:32
Chienandalou schreef: ↑13-07-2019 00:17Oh het spijt me, dan heb ik me niet juist geduid. k zag dat je met een mij niet bekende emoji reageerde op een opmerking van mij op een stelling van iemand waarmee ik in discussie was. Dus als je iets hebt toe te voegen staat dat je natuurlijk geheel vrij. Maar ik mag dus ook vragen wat je hiermee bedoelt op een manier die mij eigen is.
Deze emoji draait met zijn ogen. Ik denk dat de emoji duizelig word. Je antwoord van zo straks was net iets teveel van het goeie, Voordat de emoji flauw valt draait ie met zijn ogen, denk ik.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 13 juli 2019 om 00:43
mater_matuta schreef: ↑12-07-2019 22:27Ik zou het ook doen.
Sowieso zou ik wie dan ook (inclusief mijzelf) ervoor gooien om mijn kinderen te beschermen. En als die veilig thuis zouden zitten zou ik ook proberen om te ontkomen, omwille van hen.
Het staat eenieder vrij om dat een laffe rotstreek van me te vinden, ik ben liever een levende lafbek dan een dappere dode.
Dan weet je nu al dat je dat wilt doen. Dat heeft niets te maken met een handeling in een panieksituatie.
Dat heeft niet eens met alleen lafheid te maken.
Iedereen zou proberen te ontkomen als ze niet aan de grond genageld zouden staan. Dat is logisch. maar ik hoop dat ik in een panieksituatie noooooooit zo ver zou gaan als jou.
LOEP ME MAAR aub.
zaterdag 13 juli 2019 om 01:16
Dank je dat je de moeite hebt genomen om me uit te leggen waar die emoji in jouw beleving voor staat. Je hebt het zo ontzettend beeldend vormgegeven dat ik er nu zelfs wat duizelig van ben.
Maar ik weet nog steeds niet wat je hiermee in deze context bedoelt? Zou je me dat uit kunnen leggen als je dat gelegen is?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
zaterdag 13 juli 2019 om 09:42
Als ik zeg: “ik vind” dan laat dat ruimte open voor mensen die iets anders vinden. Want die “vinden” ook allemaal iets. Wanneer ik “ het ís” gebruik, dan laat dat géén ruimte open voor een andere mening, want dan is het een feit.
Dat was een aantal bladzijden terug al volkomen uitgemelkt en uitgelegd, maar blijkt als uitleg niet geaccepteerd te worden. Dus beginnen ze overnieuw.
Voor mij is de zaak “ ik vind” en “het is” bij deze gesloten. En dat is een feit.
Dat was een aantal bladzijden terug al volkomen uitgemelkt en uitgelegd, maar blijkt als uitleg niet geaccepteerd te worden. Dus beginnen ze overnieuw.
Voor mij is de zaak “ ik vind” en “het is” bij deze gesloten. En dat is een feit.
zaterdag 13 juli 2019 om 10:40
Sorry voor het off-topic bericht (als dat hier nog opvalt).GenieInABottle schreef: ↑12-07-2019 11:49Dank voor de link! Die ga ik in mijn vakantie eens rustig bekijken. Heb jij de hele serie ervan gezien? Ik lees in de recensies dat kijken verslavend is
Ooit een les gehad van Paul Rulkens met betrekking tot de primaire reacties van de mens. Geweldige les. Hij heeft net zijn 2 miljoen kijkers op TED Talk gehaald (wel een ander onderwerp). Maar ook zo'n man van wie je gewoon meer wil horen.
...
Ja, destijds de hele cursus gezien en voor mij blijft het een echte aanrader. Even uit het geheugen, want al bijna tien jaar geleden, begint hij de meeste lessen met een heel duidelijk vraagstuk om vandaar verder uit te bouwen. Een basiskennis filosofie is soms handig omdat de begrippen dan niet zo vreemd overkomen, maar absoluut geen noodzaak want zijn eerste doel is volgens mij om een houding aan te leren waarbij je je eerste reactie zelf in vraag stelt.
Paul Rulkens even opgezocht en toegevoegd aan mijn bladwijzers, niet bekend met hem, maar alvast bedankt.
De ruimte die jij laat voor een andere mening, is goed terug te lezen in de eerste zin van je openingspost waarmee je dadelijk de toon zet voor de rest van het topic.
Dan mag je dit later nog nuanceren, die openingszin staat er nog steeds.
